リヴァリエB棟ってどうですか？Part7

川崎市は都市計画税どのくらいでしょう？
固定資産税とは別に徴収？

いやいや買ってもよい物件ではなく、買うべき厳選物件の間違いじゃない。
非常に迷うな、現地みたらかなり好印象。新川崎や小杉よりも良いかと。

>>744
小杉より良いかは別にして、これまでは見に来てくれるほど知名度が無かったし、
支線の大師線というだけで避けられていた。
殿町の国家戦略特区指定、羽田連絡橋等で潮目が変わってきて販売加速につながってるのかもしれない。

難しいこといわなくても
単に
数年前の販売時からの値段据え置きが効いてるだけでそ

リーマンショック後の価格みたいだね
非常にお得感がある
場所は小杉に劣るだろうが仕様を見ると
価格以上にいいマンションじゃないかな

据え置き価格でも高倍率で抽選になるどころか先着順があまりまくってるってことは、
数年前に買った人は、当時販売していた他の物件を買った人と比べると、
相当な高値掴みをしたってことだな。

そりゃそうだ。
駅前とはいえ何もない場所。
嫌悪施設は近くにあるし、またどう生活しようかと考えさせるような糞間取り。
ようやくそれらデメリットを割り引いても割安感が出始めたので売れ始めたのでしょう。
最大のライバルが割高で売れ残り上等のすみふだっていうのもラッキーでしたね。

>>748
朝からお疲れ。
時代の流れなんて誰も読めないんだから、そんなこと気にしていたら、いつまでも幸せ掴めないぞっと。

こうやっていちいち住民が過剰反応するから「痛い」って言われてんだよねぇ。

検討スレでネガとポジが同じ次元で議論ではなく罵りあったら、
引き分けではなくネガの完勝。そんな簡単なこともわかんないのかなここの住民は。

川崎競馬場商業施設は予定通り工事進んでるのかな？

着々とSC工事進んでいますね。躯体ができてこないと実感わかないけどね。

テナントは通常どのくらい前に表に出てくるんでしょう？

あと、京急川崎の駅ビルにも、保育園とクリニック、ショップが入る。
なんか周辺環境が激変してるよな、よい方向に。
一番利便性のよいＡ棟買った人は、宝くじあたったようなもんだよな。
Ｂ棟も前後賞くらいだが、それでも新川崎よりはよい。

川崎では14年住んでいますが、東口一帯はずいぶん変わって来たし、ラゾーナ周辺以外はこちらの物件くらいですね。

検討版は人気のない物件は本当に見に来る人が居ないので
コメントも（有益無益を含めて）情報も少なくなります。

また、人気に火がついて（本当にお買い得な物件もありますが、
多くは、デベが仕掛けるか、数戸あるいは数十戸単位で、
買う投資家の投資対象になる物件）即日完売になる物件の場合
検討する期間がないので、これも情報が結果的に少ない。


この物件のレスが多いのは、

立地がマイナー、教育環境が家族向きとは居えない、
ので実際に現地に行って自分で判断する必要がある事、

なにより戸数が多く、棟毎に数年のインターバルを置きながら、
加えてデベの方針として超長期的な販売計画を組んでいる為、

何より検討する時間が豊富にある。


また、既にＡ棟に済んでいる住民が多数折り、足元で販売が展開されて
居るため、どうしても気になり、同時に住民として実感している
感想と「良かれと思って」検討者に対してＰＲするため、
結果的にそれが営業トーク或いは自身の間違った判断を他人にも押し付け
る妄想的発言と猜疑心の強い検討者に皮肉られるという状況。

が原因と思います。


何れにせよ、検討者にとってはネガポジ含め様々な意見が過去スレに満載であり、
加えてＣ棟も含めればまだ何年も検討できるという物件ですので、
ご自身でじっくりと比較検討されればよろしいと思います。


ちなみに、本物件のように、モデルルームを自社のビルに構え、
Ｃ販売終了を見据えて長期的に販売員を雇用配置しているような環境では、
即日完売を目指すようなやり方は絶対にしません。
（そのような販売方法では販売員他事務処理に係わる人材を短期に大量に投入せねば
ならず、かといって、早急にモデルルームや現地事務所を撤収するメリットもなく
結果的に販売経費が高くなるからです。

よく言われることですが、即日完売は
物件を売り切っては新しい物件を売り続けなければならない、自転車操業のデベは別ですが
基本的にはデベにとってメリットは少ないものです。
また、大手デベであれば即日完売を意図的に演出して、市場や地域の注目度を上げるという
戦略も可能です。
デベ市場を読めず販売価格の設定見誤り結果的に即日完売になってしまうという物件も
やはりあり、その様な物件を購入した方々は結果的に良い買い物をしたとも云えますが、
そのような物件は検討期間が必然的に短くなる訳で、大喜びして入居した配意が、
あとからネガなファクターに気付く場合もあります。

そういった意味で現在の販売状況はデベにとってはやはり本音として計画通り順調であり、
購入者にとっては勢いに任せず慎重に検討できる状況といえるでしょう。


この物件のポイントは

・川沿いという立地に対する評価
・立地に染み付いたイメージに対する評価
・オール電化という設備に対しての評価
・子育て、特に公立学校の教育環境についての評価
・（維持管理費を含めた）タワーという建築に対しての評価

以上の５つについてご自身の価値観に照らし、受け入れられるか否かが決め手となると思います。

他の様々なファクターについては概ね際立った欠点はない物件であると思います。



ちなみに私は、不動産開発、建築設計に関してのプロでもありますが、
第１期１次の販売で購入したＡ棟居住者ですので、
どうしても物件に対し甘く見る傾向があることを正直に申し上げておきます。

味の素に認可保育園キディ鈴木町が来年4月にオープンするらしい。

http://www.coco-cari.jp/2015/detail/00586/

>>757
もう、このスレ畳んでよい程、要点が纏まったの素晴らしい内容でした。
後は自分の目できちんと確かめて、購入の可否を決断するだけだと思います。

ポジ、ネガを慎重に検討した結果、我が家は購入決めました。契約会混み合うようですね。

ダラダラ妄想かたられても

>>761
いい物件に当たるといいですね。

ここは周辺環境がかなり活発に変化してるから面白い事になりそうですね♪

>>757
長々書いてる割に中身ないね。

>即日完売を目指すようなやり方は絶対にしません。
これは大嘘です。しない、じゃなくてこの物件は不人気だからできてないだけ。

人気物件（２，３年前の野村の物件などが好例）では、
モデルルームを近接して建てて400戸以上売るケースでも
抽選会のたびに販売対象住戸が即日完売するようなものもありました。

ここまでではないにせよ、ここ１年ではミッドマークタワーや
パークハウス新子安などはここより価格帯は上でも、ほぼ完売
してます。新子安は売り出しこっちより後ですがあちらは
公開抽選会が行われ、やたらと混雑してましたね。

一方、ここは抽選会すら行われていません。
一度見に行っただけですがしつこく営業が電話かけてきて
結構辟易してます。のんびり構えてる、とか言ってる人が
いるようですが、とてもそうは見えません。

ここはタワーなのに安いので、営業に押されてついつい買ってしまうんだろうね。
後々、なんでこんな間取りの部屋買ってしまったんだろうと後悔しないように気をつけて下さい。

中国人と冷戦状態…都心湾岸エリアの高級タワーマンション住民が激白
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661/

湾岸エリアの高収入帯のゾーンでもこの様子です。

> ラウンジを占拠して大声で喚く
> ゲストルームを中国人旅行者に又貸しする
> 近隣施設でのマナーの悪さ

さらに手頃ですし空港近いですからねここ。
たしか京急不動産も積極的に中国系外国人にも販売したいと
コメントしてましたね。

大手がどうして早く売りたいときには早く売れるのか。

それはこれまで販売してきた膨大な顧客データがあり、
買い替えや投資に向けて販売前にある程度販売する顧客を抱えていること。

加えて物件は全く見ずに年何棟購入することを決めている国内外の投資家との
コネクションがある事。

とても凄いことですが販売計画を事前に立てて、長期でも短期でも、即日完売でも
あるいは売り出さずに完売ということさえもある程度可能です。

ですから、高給な社印を多数抱えてもやっていける。

財閥系というのは本来決して競争力がある仕組みではありませんが、
銀行や、商社、そして不動産等で未だに強いのは、
長年積み重ねてきた儲かる仕組みというのがまだ利いている業界だからです。

それは決して購入者にとってはプラスではありませんが、
不動産は一般庶民にとっては一世一代の買い物ですから、財閥の信用に乗るという手を
否定はしませんが。

スパンを狭くできるだけ部屋数を多くして、内廊下なのに安いです。
デベとしてはナイスな売り方だね。

私は中国人ではありませんし、利害関係もありませんが、
日本人も米国の不動産を買いあさっていたときは
似たような批判を受けていたことをお忘れなく。

２０年前のその様な経験を経て、インターナショナルな
マナーを日本人も勉強してきたのです。

実際に特に高給な物件ついては、日本人には既に
購買力が無くなっているという事実。
特に実質的な賃金が上がらなかった２０年に加えて、
円安誘導が追い討ちをかけ、経済成長著しい中国の方々の
日本の不動産対する信用力に依存しなければ、デベも
やっていけないという事実に目を背けてはいけません。

文化が違うという事実に耐えれらない方であれば
本件に限らず集合住宅という購入する、
或いは不動産を購入するという行為自体を見直す方が良いと思います。

東京湾から見ると無数に立ち並ぶ高層マンションを見て、
所得が上がらなかった現実を見返したとき、
いったいだれが買っているのだろうと不思議には思いませんか。

東京の高層ビルの立ち並ぶ風景は海外からの不動産投資のその一翼を
になっているとお気づきにはならないのでしょうか。

＞日本人も米国の不動産を買いあさっていたときは
＞似たような批判を受けていたことをお忘れなく。

マナーが悪いとか、管理費を滞納するとか、
日本人がそんな批判受けた覚え全くないんだけどあんた本当に日本人か？

海外からの不動産投資だとすると
採算が合わないと判断した瞬間
彼らは叩き売って撤退するだろね
当然、中古価格は落ちる

実需に基づかないと怖いところはありますね

>764
ミッドマークタワーよりこちらの方が売れてましたけどね。
あちらは戸数が3分の1なので完売は早いですが。

リヴァリエは階数による条件の差が小さいので振り分けやすく、抽選にならないうちに小出しで売るので検討者にとっては良心的な売り方だと思います。

不毛な争いが行われていますが、最終的には自分の目で見て判断するしかないってことですね。

そういうことだと思います。
ネガレスはパターンが決まってるので、来週あたりに現地見てから我が家は決める予定です。
良いとこだといいなぁ。

しょうもないネガの数は物件の良さと比例することをこの物件を実際に見て知った。
しょうもないネガの数は同時に近隣住民の民度も表わしている。
リヴァリエ最大の不幸は近隣住民の質の低さといえよう。

ここでいう近隣とは川崎市内のおよそ新川崎より東側を想定しています

京急さん、少し販売ペース早いね。もう少しゆっくり販売しましょうね。

アゼリア改装が地味に楽しみです

どんなお店が入るのだろう

>>780帰り道がこう充実してると生活もまた充実しそうですね。

検討してきましたが、結局見送りました。
予算的には余裕がありましたが、以下ダメだったポイントです。

１．仕様がショボい
床暖房非標準でオプションでも電熱式のコスト最悪なものしかない。
オール電化も一昔前の仕様のもののため、浴室乾燥機も貧弱。
高層で窓開けられないのにこれは残念すぎる。

２．間取が微妙
Ａ棟とＢ棟で戸数を小分けにして無理くり販売価格を抑えた結果、
部屋の区切りが不自然になってるところ多数。せっかくのタワーなのに
ワイドスパンの窓が取れず柱がど真ん中にある間取がちらほら。

３．共用施設がC棟と共有。管理組合も一部共有
900戸を超える管理組合の運営は、結局管理会社任せになる。

４．エレベータが貧弱
Ａ棟でもやや少ないぐらいだが、Ｂ棟は戸数がふえてさらに少ない。
しかも低速エレベータなので利便性が損なわれそう。

５．修繕積立金・管理維持費
駐車場がタワー機械式の割に、積立金や管理計画がかなり甘い印象。
常時（平面も含め）満車が維持できればいいが、７０～８０％だと
大規模修繕までは回らないと思う。（古マンションですが機械式駐車場の
メンテを含む大規模修繕に携わった理事経験上）

６．周辺環境
３回見に行きましたが、３回ともホームレスを見かけました。
１回　競馬場のとこの大通りを自転車で空き缶満載の自転車で走行。
２回　港町駅の脇の日陰でダンボール敷いて転がってた。（すぐいなくなりましたが）
３回　近隣歩いたら港町公園に住んでるのが１名いました。
ＯＫストアの方に行くと陸橋下は完全にホームレスが住み着いてます。
港町駅とリヴァリエ周りは綺麗ですが、周辺全体はかなりダメな印象です。

不思議だな
10回は現地見に行っているのに一度もホームレスを見たことがない
目ヤニでもついてたかな

仕様は後でなんとでもなりますからね。

私もホームレスは見たことないな。川の向こうには居るけど、マンション側にはいないな。国道の下にも住み着いていないよ。大体中には入れないし。本当に何処を見ているのだろう？

>>782

この方の見解はまさに私と一緒でした。検討者の方は是非参考にしてください。
私はリヴァリエそのものよりも、開発発展著しい川崎駅を周辺を帰路にできる事が一番の決め手でしたので、住環境を最重要項目にした時にはリヴァリエはトミンタワーにさえ見劣りしてしまうと思います。その点でプレミアムフロアを選びました。
エレベーターは本当に遅いです。高速運転は多分できませんね。
この方の見解然り、建てられたものから選ぶ以上妥協点を見出し選んでいくしか無いですね。

皆さんのお家探しが最良のものになりますように。

私もマイナス点を考慮したうえ、それでも今後の大師線沿いの発展を当事者の立場で見届けたくて購入に踏み切りました。
一生に一度ほどの大きな買い物なら周りに何と言われても自分が満足いくものを購入されたほうが良いと思いますし、私はそうしました。

港区にもホームレスはいるよ。

人間、選択する時は何らかの、
一見合理的な理由をつけるものだよ。

でもその理由は後づけであって、
結局、合う合わないの感覚的なもので、
判断されているのさ。

その判断に100%自信が持てない人が、
他人の評価やコメントを見に、ここに
くる。私も同じ。

高い買い物だし。後戻りも出来ない。
でも後からこの値段で買うことも、たぶん
出来ない。そして掲示板に人が集まる。

７７７はかなりの問題発言だね。
ここはこんな人ばかりなんだね。

タワーなんて永住するとこじゃないから、ダメだったら引っ越せばいいんだよ。
余裕がない人は大変だと思うよ。

ここは、子持ちには厳しい間取りだらけだと思うのだけど、
購入してる人は子供いないのかな？不思議です。

私も何度も行きましたが、ホームレスを見たことはありませんでした。
ただ、多摩川沿いは多いでしょうから見かけることはあるでしょうね。
それにしても住民に危害を加えたわけでもないでしょうし、
ああいう人たちが現実にいることを子どもに教えるのも必要ではないかと思いますけどね。

エレベーターは速いにこしたことはないですが、4台が一か所にあり賢く動くためか乗るまでの平均待ち時間は意外と短いと思います。
ただし他の住人と同乗する確率は高いです。
B棟はA棟より戸数が増えますが、総面積は同等なので住人数も同等となり、階数も同じですから同様ではないかと思います。

バルコニーの風は強くなく、窓を開けられないとか洗濯物を干せないということは全くありません。

タワーのエレベーターなんて忙しい通勤通学時間はほぼ各停だから、高速のメリットはそこまで享受できないよ。高層階の疲れてるときのあの待ち時間は辛いけどね。

782さん＞

たしかに、現在居住しているところの浴室乾燥機より竿が細くて貧弱ですね。
でも、私は浴室乾燥機はよっぽどのことがない限り、使いたくないので、
洗濯機と乾燥機が一体になっている家電を購入するつもり。
深夜電力を使えば大丈夫だとおもいます。

大物を干すのには外干しでばっちり洗濯バサミで防御したいですが、、、
風の吹きぐあいで考えます。

どなたかが完売うんぬんをおっしゃってますが、知り合いの不動産会社
の方がやはり、即日完売にはどなたかがおっしゃっていたように
からくりがあるといってました。

ですから、私も去年、即日完売にならなかったのが不思議だったのですが、
もう気にしないです。それよりも売り上げが順調でうれしいです。
せっかく購入したのですから、住民のみなさんと良いコミュニティを
つくりあげたいですね。

（仕様が優れていても、構造がもろくて再構築するマンションより
ここのほうがよっぽどいいです。）

浴室乾燥を避けて洗濯乾燥機の乾燥にかけたら、服をシワだらけにした上で、浴室がカビ易くなるだけじゃん。

エレベータはＡ棟の方や営業に聞いたら、普通のタワマンと変わらないと言ってました。
どこのマンションでも待ちはありますし、比較してた新川崎の某低層マンションはかなり待ちました。。
通勤時間は確かに待つみたいですが、高層階に住んでると一旦上まで一台は行くからほぼ降りれる特典もあると感じましたよ。
噂に流されないで、まず現地行ってみることだね。

このスレで一般的な大規模物件や高層物件に共通するネガティブ要素を力説する意味って一体

この物件独自の最大のネガ要素は所在地が川崎である（東京でない）ことでしょう。

地震だ

>>795
各停は言い過ぎ。
特急くらいでしょう。
空いてるときは快特、運が良ければウイング号。

>796
新川崎は低層なのに待った
なのに
リヴァリエは営業の言葉を鵜呑み
ですか。

湾岸のタワーと比べるとここは少ない方ですよ。
比較してないのかも知れませんが。

798でした

ここはやっぱり多摩川の景色に尽きますね。
ほんとうにキレイだもの。
残念ながら北東ではないけれど、外に出れば大パノラマで息をのむような景色に感動しますよ。特に夕日がすばらしいなぁ。

パノラマですよね。
スカイラウンジからの景色が楽しみ。

一般的な高層マンションの悪口は、この物件の尤も基本的な事実である高層建築物であるという事実を否定するという意味で、意義はあると思います。

少なくとも設備の仕様の良し悪しというデベが喜びそうな差異を挙げて批判するよりはるかにマシです。

間取りに関する批判も同様に意味がありません。間取りを考えずに購入される方は流石にいないと思います。それこそ人の好き好きであり、批判の意味が解りません。

高層建築には利点もありますが、同時に弱点も当然あります。特に住まわれたことが無い方は、購入して後悔する事が無い様、事前にネガ要素を検討し、自身が納得されるか否か、考えて購入されることを望みます。

高層マンションと外国人居住者を考えるうえで一言。

日本におけるスタンダードとなっている中層、外廊下という形式は、日本の建築基準法に合せて発達した形式であり、問題がある訳ではありませんし、一戸建てとも比較検討する立派な住まいの選択肢となっていますが、

一方で、米国、欧州に於いては低所得者向けの公共住宅という意味合いが強いです。実は香港や、中国本土の沿岸都市部でも同様です。

ですので、既存の中層マンションは投資物件、或いは自身が住まう物件として抵抗があり、その反動で内廊下のタワーマンションが好まれます。また外国の方々は日本人に比べ南向きに拘る方が少ない事も人気を後押ししています。

ですので、外国人の居住（所有）比率が高まります。
この物件も、その一つであり、この事実と受け入れられるか否かは購入時に考えるポイントの一つになります。

外国人は少ない方がいいけど、外国人の為に内廊下を諦めろといわれると悩みますねえ…
私は二者択一ならデメリット含めて内廊下ですかね。

>>802
実は私も新川崎の低層マンションで待ち時間に辟易した経験があります。
中低層マンションのエレベーターは一か所に2台以下が多く、速度は半分以下、群管理のような賢いアルゴリズムもなく、わざわざ遠いエレベーターをひたすら待つことがあるためのようです。

湾岸のタワーと比べて数が少ない方というのはその通りですが、階数が低めのためか特にストレスもないですし、管理費が安く抑えられる点ではメリットもあります。
管理費は三井のタワーとかよりも70m2で月4000円くらい安いです。

芝浦アイランドなんかは管理費が平米220円なので、必ずしもここの管理費は安いとは言えないと思うよ。

リヴァリエはエレベーターも少なくて管理費が平米270円なので、
サービスを落とさずもう少し安くすることもできるのではないかという気がする。

管理費は総額で高い安いと議論しても仕方ないと思います。
単価で比較しなければ。

この物件の管理費が高くなる要因として、広大な敷地の
維持管理が挙げられます。
現地に行くと驚きますが、講演の中に建っていると思う位
足元の空間が広く且つ緑化されています。
これは殆どがマンションの私有地であり、この維持管理を
して行く経費はバカにならないし、
怠ればスラム化するでしょう。

何れにせよ、必要な業務に適正な経費を掛けるという
姿勢が居住者には求められますね。
管理会社との程よい緊張関係を保つことがどのマンションでも重要です。

先週末で残り二割切ったんですか？、本当ならゴール間近ですな。
年内完売もあるとは予想外。

Ａは確か竣工時点で2割残だったと記憶してます。Ｂ棟周りに植栽いっぱい増えて楽しみ。

3.6haの広大な敷地に贅沢にもタワーマンション3棟

緑豊かな敷地利用ですな

B棟はA棟より時より販売好調なのですね、
C棟の話とかはもうでてるのでしょうか？
またギャラリー跡地に商業施設ができると噂では聞いたのですが、
それも現実味ある話なのですか？

駅の反対側に大きなショッピングモールが作られてる最中とのことで、
ちょっとB棟、C棟が気になっています。

エレベータの数は、致命的な問題では無いと感じてます。タワマンに住むならなら、ある程度待ち時間は購入時に考えとくでしょう。いやなら戸建てがよいんじゃないでしょうか。
来週、営業とＡ棟の方々にも実態を聞いてみる予定です。周辺環境は、ネガレスとのギャップがあり、逆に好印象です。

>>813
昨年3末の時点で、契約済402戸、未契約53戸だったみたいですね。3月は入居開始月なので、建築物としての竣工は少し前とは思いますが。

なるほど、Ａ棟は一斉入居時に販売残が1割強あった、その後ＡはＢ棟と並行販売にもかかわらず（数か月かかり）完売、Ｂもここにきてさらに好調ということですね。

Ｃ棟の情報があればよろしくお願いします。

そろそろC棟の話題も出てくる頃なんですよね。優柔不断な自分は気が付けば選択肢が無くなってきました。ちょっとヤバいです。

C棟は東角が狙い目じゃないでしょうか。

羽田空港が見えて綺麗な眺望でしょうね。

住民ですが、こんどC棟販促用の撮影だかをやるので協力よろしくという案内が出ていました。
B棟は12月になってから着工を発表したからC棟も同じ頃ではないでしょうか？

いい価格設定なるでしょうね
でも割安なんでしょうね

羽田空港を見渡せるC棟の東角は競争になりそうですね。三棟の中で一番遠いと言ってもB棟からは濡れずにC棟まで行けるのですよね。う～ん、C棟発表までもう少し待ってみるかな。高くなりそうな気もするけれど。

C棟の東角はお見合いがないね。
朝日も年中毎日拝める。
でも花火が見えないね。
何気に京急の鉄橋や六郷橋も
夜の景色としてはステキだし、
北角と迷うところ。

角狙いなら早めがいいね。

高いでしょうねぇ。

>>824
B東角最上階検討しました。Cが1メーター高さ下げるときいたので視界が抜けるかな、、、と思ったらシミレーションで思いっきりお見合いしてたので断念しました。笑
11月皆さんにお会い出来ると思うと期待とともに緊張してきてしまいました。

今月上旬の段階でプレミアムは3戸しか残っていなかったです。
この辺もA棟の売れ方とは違いますね。

827さんは、最終的にどのあたりにされました？

残り100切ったと思ったら早かったなぁ。

>>830さま
BPのプランFにしました。830さまにとって素敵な選択肢が見つかりますように！

>>832さま
ありがとうございます。
角住戸よりも中住戸の方が視界は良いですか？

>>833さん
大差ないと思いますよ！中住戸もベランダにでないと隣の棟は見えないようです。

テレビに映ってた。
多摩川を上るという企画。

2棟あると存在感がありますね。
土手のしたで和んでる家族も、
良い風景でした。

この間みたいな縦揺れはDFSって効果ありますか？
DFSは柱が細くて少ない様なので縦に弱いのでは？と気になりました。

>836
構造説明会で誰か質問していました。
DFSは縦揺れには機能しませんが、地震は縦揺れより横揺れの方が何倍もエネルギーが大きく、問題ないといった回答だったと思います。

免震も縦揺れには機能しませんし、縦揺れ対策が重要だという話も聞いたことがないです。

商談中住戸を除くと2割切りましたね。

DFSも免震も縦揺れには機能しないのなら
頑丈に作った耐震が一番なのでは
縦揺れ対策が重要だという話を聞いたことがないからといって
縦揺れなんかへっちゃらだい！とはならないのでは？

>>838
A棟よりも早いってことですかね？

商談中を引くと残り８０戸くらいかな？

あんまりデベやゼネコンの説明を鵜呑みにしない方が、営業なんだし。シミュレーションも一つの解析結果。
大林組もパークホームズ豊洲じゃ免震でやるみたいだな。。