購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

差別は最低だけど、実際は水面下では全くないわけではないよね。

上の子供同士の差別はソースがあるわけではないから信憑性は低いけど、あいつの家貧乏だからボロいぜ、とか言ってるやつがいたのは自分が子供のとき一度や二度は聞いたことあるかも。

それでも親に挨拶しないで勝手に出入りできて漫画読み放題みたいなオープンwな団地の子の部屋とかには入り浸ってたりしたよなぁ、とか思い出した。

>>857
実際にあるのは知ってる。全てじゃないってこと。

>>860

一番の対抗策は自分の身の丈にあった地域に住むことかもね。マンションステップアップ派には耳が痛い話かもしれんが。

たしかに

豊洲や川崎が身の丈かもしれませんね

戸建ては見るだけで生活レベルがわかりますからね。差別はないです。現実です。

>>862
たしかに。
武蔵野、立川まで落ちたくないしね。

団地（マンション）住まいはちょっと残念です。

もし豊洲なら武蔵野の駅近のマンションは大きなステップアップ、立川駅直結タワマンは同等レベルへの住替えということになりますね。

田舎じゃ地に足付かない団地を馬鹿にしたもんだ
でも多摩ニュータウン開発当初の、会社役員も団地住まい
を見て驚き、考えを改めた人は多いです。

今現在都心部マンション購買層の大半が地方出身者なのも
頷ける話です。

>867
だって都心に住んでる人の大多数が地方出身者じゃない。
当たり前。

ですよね
だから、川崎や豊洲の需要があるわけです

知らないで幸せなのかもしれません

豊洲や川崎が、武蔵野と同じと一生思い込んで生きてください

>>869
そういうのは世間一般が感じることだよ。
実際とは剥離してるかもしれないが、世間一般の人気は上。
残念ながら。

>>869

別に豊洲や川崎を貶したくて言ってるんじゃないんだよね。

例えば、西側でも経堂とか代々木上原とか笹塚とか、都心への利便性も高く駅前にもごちゃごちゃお洒落な店などもたくさんあって、良好な住宅地がある街とかいっぱいあるわけだけど、これもランキング外なわけだし、吉祥寺人気とか、世間の評価は世間の評価として理解しておく必要があると思うんだよね。

結論としては都心への利便性だけでは街の評価は出来ないってことかな。来たるべき人口減少社会の動向にももちろん関係あると思う。

豊洲も武蔵小杉も生活利便性には事欠かないと思うけど、個人的には経堂とか代々木上原とか笹塚の方がもちろん格上と思うし。

>869

武蔵野みたいな郊外には住みたくない。豊洲、川崎も不便で嫌だ。都心に近い都区内がいい。
新宿、渋谷も学生までで、もうも行く用がない。世田谷も郊外で都心には遠いから嫌だ。
昔からの知名度でいい感じがするだけ。

品川出身で都区内もいろいろ住んだ。文京,世田谷には９年、５年学校で通った。
古い街は昔の商店街や小さな店で購入のレパートリーが少なので不便。

新築戸建ての建設現場は、いつ見てもいいですね。

足場組んだ建家に、職人の姿。

まだ建設中なのに、これから住む幸せそうな家族が見えるようだよ。絵になるね。

＞872

行動範囲が狭いっすね

マイホーム購入時点で老後生活費の目鼻が立っているなら、どっちでも良いのだ。

>>872

で、結局銀座が大人の街っていう結論？笑

俺は仕事以外での都心への用事ってオサレな買い物とかだけど、新宿のコンランショップでインテリアや雑貨買ったり、伊勢丹で服買ったりとか、青山渋谷で服買ったりで事足りるわ。原宿は流石にもう行かんね。

わざわざ銀座でなきゃ買えないものがない。というか、銀座の良いところって、老舗の飲食店の充実くらいじゃないの？むしろ戦後の賑わい以降、新宿渋谷青山にドンドン客取られて縮小してる街という印象だけど。

>>876
おまえは何を言ってるんだ？

>>878
何言ってるの？？
誰かと勘違いしちゃった君？？
おまえは一体誰と戦っているんだ（笑）

>>880

関係無いと絡んじゃダメなの？
掲示板なんだから目について気が向いたり暇な時に書き込むだけ。
いちいち全部読んだりしないだろ。

中には読んでくれると思って頑張って長文書くやつもいるんだよ・・・

３行以上を読む人はほとんどいない(笑)・・・本当です

>>884
勘違いして真っ赤ｗ
「956=978だろww ＊＊＊w」って豪快にハズレる奴いるけどこういうタイプか笑

都心の高層ビル街まで数分で行ける住宅地に家を建てます。
マンションは空地を作って緑化もしてくれるし地価も上がるので、
同じエリアの戸建住民としては大変ありがたいです。
大規模マンションは話題性もあり、私もちゃっかりスレに参加して楽しんでます（笑）。

固定資産、都市計画税が上がるので、売る気の無い人には地価が上がるのはマイナス。

>地価が上がるのはマイナス

かといって、下がると民度低い住民がやってくるので、そのほうが嫌だ。
マンションは必ず下がるので、（賃貸に出された物件含め）必ず民度低い住民がやってくるのがなによりも嫌だ。

マンションの方が税金高いですよ？

>>889
自分で運命共同体を選んだんだから仕方ないだろ。
嫌ならマンションなんかに住まなきゃいいだけ。

運命共同体嫌で売ったよ。

平和なマンションならそれでも良かったかも。

もう人の生活音でイライラする生活いらん。

戸建て建てるわ

897みたいな神経質は戸建てだと近所付き合いで苦労しそうだけどね。
都内だと土地がないから隣が音を出す家庭だとマンション以上に筒抜けだし。
メリットは上階の足音がないぐらいかな。
戸建てはマンションのように引越しままならないから慎重に。

マンションに憧れてマンション住まいを5年したけど、やっぱり無理。騒音やマナーの悪さ、ロビーやエレベーターの中での気まずい挨拶、面倒なコミュニティ、収納の少なさetc。掃除は大変ですが、家族が伸び伸びと出来て、我が家は戸建が向いていました。各家庭のライフスタイルによるかと思います。

うん。
近所付き合いが嫌な人は戸建てが良いと思う。

うん。
掃除が趣味で自己中心的なら戸建てが良いと思う。

運命共同体嫌で仕事辞めたよ。

平和な職場ならそれでも良かったかも。

もう人の仕事でイライラする仕事いらん。

会社作るわ

>うん。
>近所付き合いが嫌な人は戸建てが良いと思う。

以前は近所付き合いが嫌な人が、戸建てを嫌ってマンションを選ぶと主張してたはず。
マンションご都合主義。

>>903
単に人やマンション規模によるだけ。

戸建ては出来上がった街に入って行くから周りにと年代、家族構成がバラバラ。

マンションは基本一斉入居、世代も家族構成も同じな人が多いから、子供も同級生が多いし、パパ友や趣味合うサークルとか作りやすい。

マンションの方が人付き合いしやすいよ。
もちろんしたくなきゃしないことも可能。

例えるならマンションは新入生、戸建ては転校生。

>904

同意だけど、規模によると思う。

マンションのサッカーチームで３０人弱いるけど、全体の３％未満。
他ゴルフやテニスや入れても５％未満ほど。（自分マンション調べ）

そうすると１００戸くらいのマンションだと数人のパパ友くらいでたいして人付き合いは無さそう。

>904
だからマンションはスラム化する

>>906
スラム化する頃にはヨボヨボだからどうでも良い。
それより、今を楽しく生きる方が良いでしょ。
904-905のようなことは戸建てでは無理だからね。

近所付き合いって戸建てでも殆どないでしょ。挨拶とか少し話すとかぐらいだよね。

神経質呼ばわりしたきゃどうぞ。モラルのない人間が出す音の中での生活は経験した人しかわからない。

どんなに戸建てを否定しようとマンションなんか若いうちから住むもんじゃない。子育てするもんじゃない。

神経質がマンションを買うなじゃなく、モラルがない人間が買うべきじゃないんだ。

>>905
サッカーは10階以上の人がレギュラーで5階以上の人がベンチで4階以下が靴磨きです。

ゴルフは10階以上の人がプレーヤーで5階以上の人がキャディで4階以下が運転手です。

テニスは10階以上の人がプレイヤーで5階以上の人がボール拾い4階以下がコートキーパーです。

>>909
（笑）
必死ですな笑

実家の戸建に行ったら、
庭で蚊に喰われまくった
マジでひどい

>>909

戸建てはその点一目瞭然だから楽でいいよね。ヒエラルキーが。

>>912

そうね。あそこは二世帯にしたんだなぁ、とか、あそこは賃貸併用住宅にしたんだ、とか、おっ、あそこは若い夫婦が買ったんだ、とかね。俺なんかは、新参者の若い夫婦が30坪の小さな家建てたら立派な若者だなぁって思ったりするね。古い広い家の隣の駐車場だった場所にいかにも安普請な小さな家建てた娘夫妻とかは、どうせ甘ちゃんなんだろうなぁ、とか思って観察してたり。地主の爺さん達は若者が同じ町内に来てくれて嬉しそうだ。こう考えるとマンションヒエラルキーよりだいぶ平和だな笑

>>913

逆逆。
マンションは縦には広さ同じだし、明らかに価格差違うのはタワマンくらい。

それより部外者にもパッと見で分かる戸建ての方が広さや価格の違いが一目瞭然だから、お前ん家小さくね？とか庭無いくせｗにとかの陰湿な苛めが最近多くなってるみたい。

ただ、そこはやっぱり子供、狭いのに３階建はすげー！ってなるらしいｗｗ

タワマンって、プレミアムフロアとか以外はあまり価格差ありませんよ。1階違うくらいなら、10〜30万円くらいだし、10階違っても100〜200万円くらいだったりします。タワマン買う世帯だと、そんなものは端金で、高さは好みの問題です。広さによって価格は倍以上違うこともありますが、1LDKは単身だったり、2LDKはシニア夫婦だったりしますから、狭い部屋=ビンボーって図式も必ずしも当てはまりません。
戸建のほうが外から貧富の差が明らかに分かります。

マンションの部屋格差なんて、同じ穴の狢同士の些細な話。
戸建ては、地価を含め建物など地域での比較になるから大変。
安さ自慢の低価格HMなんかに絶対頼めない。

上の階の子供が、下の階の子供をバカにする。
団地だったら、こんなことなかっただろうに。

豪邸戸建ての子供が狭小戸建ての子供をバカにする。
マンションだったら、こんなこと無かっただろうに。

マンションもピンキリ

>>919
少なくとも同じマンション内ではピンキリにならないよ。

マンション＝大規模の建て売り分譲
みたいなもんだけど
マンションの場合、価格差のバラツキと、分かりやすい上階の見下ろし感があるから
性根の悪い親がいると、どうしても意識のカースト制ができてしまう。

>>918
戸建て住民はそんな品の無いことしないね。
他所の部屋と比べたがるのはマンション住民だけ。

子供は金銭感覚とか価値観解らないからね。
小学生の頃大豪邸の友人が10階建て程度の安マンションをとても羨ましがってたのを思い出す。
自分も団地って小さくて住みやすそうで羨ましいって言ってた。4階建てって凄いよ！とか。階段しかないのに。
大人になると、そういえばあいつの家凄かったんだなとか、その反対とか思い出したりする。
昔はファミコンのカセットいっぱい持ってたり、自分の部屋にテレビがあるとそいつの家はお金持ちだと思ってた。あと、ビデオデッキがあるとか（笑）アパートでもマンションでも団地でも戸建てでも関係なかった。

マンションの子供どうしのいじめが社会問題になってるね。
要は、親が「◯◯さんは×階のくせにねえ（笑）」なんて会話をするから、
子供はそれを聞いて、ああ、そういうふうに見下していいんだ、と学ぶかららしいね。
しかも、その差って、2フロア下、とか、10㎡狭いから、とか、
そんなレベルで必死にヒエラルキーを主張しているんだそう。

あーやだやだ、そんなところで子供を育てたくないねえ。

>>921

普通は価格差が開きすぎたり、間取りの差が有りすぎるようなマンションは購入対象外だよ。
家買ったこと無いでしょ(笑)

>>922
最近の子は戸建ても同じらしいよ。

>>924

最近のいじめはタワマン上下と戸建て大小に起因することが多いの知らないの？

マンションは、特有の上下階にわかれてしまうから
見下ろす、が(見くだす)になりやすい。

マンションは同時期に似たような間取りの部屋を買うから、他人の様子が気になるんだろうね。

「うちは第一次募集で買ったのよ！第三次募集はその調整後の購入なんだから、うちのほうが偉いわ！」
なんて会話がほんとにあるらしいよな、マンションて。

いやもう、そこまで他人とヒエラルキーつけたいのなら競走馬にでもなれよと言いたい。

>>915

戸建ての人は貧富の差なんて気にしてないです。同じ町内に住む仲間として見てます。

2世帯住宅もあれば、相続建て替えもあれば、土地から購入した人もいる。相続した財産の有無は分かっても、自身の収入までは分かりません。少なくとも家が小さくとも土地から購入した人は、相続した人よりお金掛かってるんで、バカにしたりはしません。むしろ自分でちゃんと土地から買って、偉いなぁって思うだけです。

マンションヒエラルキーには、近隣のちょっと徒歩距離が違う物件や、時間差で建った他のマンションを高掴みとバカにしたり、ホント人間の汚い部分ばかり。

>根拠もなにもない主観を根拠に

マンションさんの常套手段を使われると逆切れ（笑）
そう思うのなら、マンションさんも毎回ちゃんとソースを出そうね

戸建てだと、古くから住んでる広い家を相続したひとの収入よりも、
その近所に越してきた半分くらいの面積の新規分譲地に注文住宅建てた人のほうが
年収が高い、なんてザラだから、家や土地でヒエラルキーの形成をしようがない。

新築マンションの一斉入居だとそういうのなくて、みんな価格も間取りもバレバレだからね。
そりゃエレベーターで乗り合わせた相手よりも高い階のボタンを押すと
勝った気になる、とかいうわけわからないヒエラルキーが形成されるわけだ（笑）

>私は(中略)何も主張してません

ですね、わかります。

それをいうなら
マンションだって必ずしも年収が高いから高い部屋とは限らないね
相続だってあるいしね、部屋番号だって知り合いでもなけりゃわからない
低層にも広い部屋はあるしね

一方
土地は広さと高低と地位とか角地だとか
同じようにヒエラルキーは決まってしまいます
あそこは田んぼだった所を造成しただけよ～、クス
とか言っている人がいないとも限らんでしょ

反例はいくらでもあるわけで
マンションだけヒエラルキーがあるかのような主張には説得力ないね～～

>>931
>戸建ての人は貧富の差なんて気にしてないです。

マンションも同じですよ（笑）

相変わらずのご都合主義だね〜（笑）

>937

では、ヒエラルキー要素を検証しましょうか。

◎一目瞭然
◯いちおう判別できる
△判別しにくい


戸建てのヒエラルキー要素
◯広さ
△建物のグレード
◎角地か否か
△過去の土地の用途
◯高地低地
△日照

マンションのヒエラルキー要素
◎分譲時の価格
◎間取り
◎広さ
◎各フロアの高低
◎角部屋かどうか
◎日照

そりゃ戸建てでもヒエラルキーはあるでしょうけど、
その差があまりにもはっきりしてるのがマンションなんですよ。
その程度のことも理解できないのなら、「理解できない」と仰っていいですよ（ﾆｯｺﾘ

妄想してみました、戸建ヒエラルキー色々

-元地主（こ、小作人のくせしてっっ）
-こっちはイイダ産業のプレハブなのにあっちは三井の注文だわ、、く、くやしいぃぃぃ
-あそこ、昔は池だったのよね、地震になったらアウトよ　こっちなら高台だわ　うふふ
-が、ガレージなんて作りやがって、3台もはいるじゃないか、くくやしぃぃぃ
-あそこのせがれは～、うちより偏差値低いくせに、ぐぅ～（あ、これはマンションも同じか＾＾）

etc　etc
個人が特定しやすい分マンションより大変じゃない

>>939

もともと、タワマンの上階の子供が下階の子供をばかにする、って話じゃなかったっけ？(笑)


小学生がこんな細かいファクターで比べんのかよ(笑)

>941
うん、それしかいえないのかな？
具体的な反証を言えないきみのほうがどうみても
きみの指摘する優劣の明確な存在に見えるよ（ﾆｯｺﾘ


＞942
ヒエラルキーを形成するのは、親。
それを聞いた子供が、それをいじめに作用してしまうのが問題、という話。
当たり前だけど、子供は家でヒエラルキーなんか考えない。

麻布の坂上と坂下の戸建比べてみるといい

高級住宅地のざーますばばぁの他人の見下し感半端ないのは認める。

が、ここのマンション派も戸建て派も高級住宅地に住んでないので関係ないと思う。

そんな他人ばっか気にしてて生き難くないんですか？哀れですね

住民同士でヒエラルキー形成するのは、どう考えてもマンションだよ。
戸建てはもっと広い地域で、つまり町ごととか、明らかにでっかい家、とかを
なんとなく上位としては見ると思うけど、基本的には関係ないでしょ。

ヒエラルキーが存在するって考え方がそもそも頭おかしいと思うが…

戸建て脳ってみんなこんな思考なの？

>>939

マジレスすると、広さ、価格、間取りなんて同じマンションでも分譲時の価格表を保存しない限り、誰も覚えてないし、分からないよ。
それに間取りでどう差が分かるの？

そんなのより、戸建ての方が外から良い家かどうか一目瞭然じゃん。

マンションは外から見て、マンションAとマンションBならAの方が高そう、ってくらいのレベル。

http://nikkan-spa.jp/547251
高層タワーマンション住民のヒエラルキーは何で決まるのか？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36812
建設ラッシュの続くタワーマンションは「ヒエラルキー発生装置」でもある

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20140122/zsp1401221359002-n1.htm
ステレオタイプの価値観にこだわる人が、都会のタワーマンションや、ブランド性の高い土地に集まると住人ヒエラルキーが生まれる

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html
「お宅は何階の部屋？」　ママカースト制の終わらぬ地獄



どうやら、頭おかしいのは戸建て脳ではなくて、マンション脳のようで、、、。

>949

すまんが、当時の物件情報を保存してなくても（保存している場合も多いけど）
住民自身は結構覚えているし（自分自身が検討したんだから当たり前だが）、
そうでなくても「おたくはいくらでしたの？」的な会話になるし、
キッズルームのママ友同士の会話に耳をそばだてる。

いずれも品のない行為だとは思うけど、実際、
「自分のとても大切な唯一無二のものと似て非なるものを他人が所有している」
というシチュエーションでは、どうしても比較してどっちがいいか悪いか知りたくなるもの。

戸建てでは、「似て非なる」ものがないから、それが成り立ちにくい。
「似てる」と、同じ価格の同一分譲になるし、「非なる」ともはや比べようがなくなるからだ。
それゆえ、「似て非なるもの」が並ぶマンションで、そういうことが起きてしまうのだ。

>>949

ここの掲示板だけでも、高層階だのワイドスパンだの眺望良いだのお見合い部屋だの2階じゃマンションの意味ないだの、駅近大規模じゃないと資産価値ないだの、大騒ぎじゃないっすか。

戸建はね、周囲と比較検討として買ってないの。ポツンと売りに出された土地や建売見つけて、自分なりに住み心地が良いがどうか考えて買ってるだけ。そもそも周囲の住宅と天秤になどかけてない。

検討段階で角部屋にしようか、高層階にしようか、とかマンションみたいに隣の住戸と比較してないんだよ。

これがマンションヒエラルキー、差別の正体だと思うよ。

だいたい、マンションは基本的にお隣さんというか、ご近所さん多過ぎなんだから笑、差別するようなクズがいる確率がそもそも高いに決まってるじゃん。

>>951
>そうでなくても「おたくはいくらでしたの？」的な会話になるし、

ならないよ。
部屋番号は聞くけど、いくらだったかなんて聞くわけないじゃん。

ちなみに聞くケースがあるとしたら、他のマンションの人には、だいたいいくらくらいの価格層は聞く。
でも本人そのものズバリの価格なんて直接聞かないよ。

そもそも戸建てさんは、マンション内で友達なんか作るの？会社名なんて聞くの？ なんて言ってたのに、価格をきいてるはずだ！なんて矛盾し過ぎ。


それに、価格表覚えてるはずなら、いくらで買ったかなんて聞く必要ないじゃん。

作り話の穴があり過ぎ（笑）

こんなの住みたくないなぁって戸建、うちの周りはいっぱいあるよ〜。地価が高騰している地域だから、分筆されまくってて、本当に酷い。旗竿地、30坪以下、ローコスト、建て売り…通行人は嗤ってるかも。

>それに間取りでどう差が分かるの？

柱が出っ張って使いにくいとか開口の多寡とかLDKがL字で使いにくいとかいくらでもあるよ。
てかさ、同じフロアでも、坪単価が違う部屋とかいくらでもあるよ。

間取りの良し悪しもしらんで、よくまあ、この掲示板に来れるな。
いちど物件の検討スレにいってごらんよ。
E305タイプはありえない、とか、B521は坪単価の設定がおかしい、とか、
ものすげえ詳細にツッコミいれてるからさ。

>こんなの住みたくないなぁって戸建、うちの周りはいっぱいあるよ〜

なんでこのひとは自分の住んでる街が貧困街だと自慢してるの？

>いくらだったかなんて聞くわけないじゃん

？？
なんでおまえはこの世の会話のすべてを知ってる発言になってんの？
おれが言ってるのは
「たとえ価格を覚えてなくても（知り合いになれたら）聞いたりできるし」という意味。
もちろん、知りたくても恥ずかしくて聞けない場合もあるかもね。

作り話じゃなくて、シチュエーションの話。
「実際にこんなことあったよ！」ではないわけ。

はい、やり直し（笑）

みんな、よく覚えておけ！！

「ヒエラルキーがマンションに存在しない」
と言っているやつは、

そ　の　マ　ン　シ　ョ　ン　の　最　下　層　住　民

という事実（笑）