購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

地方から上京された、方々は、デベさんの神様ですね

雑誌、東洋経済にあったけどタワーマンションは最初の物ができて40年経ってない。だから、実際のところエレベーターの交換とかどうやってやればいいのか解ってないらしい。修繕計画って当初の30年しかない。そこにエレベーターなどの交換は含まれていない。ほかにも、高層階の配管とか実際にどうやればいいのかのノウハウがまだ存在していないんだって。高所の雨漏れ修理とか正確な見積もりはできないんだって。やってみて実費って事らしい。これは修繕計画が無意味だという事にもなりかねない恐ろしい問題。
気になった人は読んでみると良いよ。ステマじゃないから立ち読みでもしては？タワマンの記事は１ページだけだから。
郊外の実家が空き家になる問題を特集してるから戸建て叩きにもいいんじゃない？

>>779
ホントだよな。
東京都ですよ！で、立川なんて買っちゃうんだからな(笑)

パリに古いタワマン、いっぱいあるよ。日本人駐在員の多い15区あたり。

>>773

豊洲の中古マンション人気はは大規模物件、タワマンの供給数多いんだからそれは上になるでしょ。それより住みたい地域住んで良かった地域で下位ってことに、何の疑問も感じないの？

＞７８３
住みたい町8位に入ってるよ。

でも、1位が吉祥寺だから、嬉しくないよね。
http://www.va-system.jp/005_favorite_town_guide/108_toyosu/contents001...

中古ランキングのほうが嬉しいね。
1位　広尾
2位　品川
3位　恵比寿
4位　豊洲！
5位　白金高輪
6位　麻布十番

造船所や発電所、化学工場の跡地は土壌汚染が心配。
市場の移転のときも騒動があったような。
工業用地として埋立てられた地域は、歴史のある住宅地とは素性が違う。

>>784

ランキングも色々だな。

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版のPDFは一見の価値あると思うよ。

郊外含めた首都圏全体の需要が見えて個人的に非常に勉強になった。

正直、吉祥寺が1番のランキングで信用できない。
自分の手が届く範囲でって枕詞がついているとしか思えない。

>>787

吉祥寺が何でそこまで人気かは昔住んでた俺にも理解できない部分はあるけど、アンケート方法といい、サンプリング数といい、このランキングは結構実態を表してると思うんだが。

ただ吉祥寺井の頭公園裏手の駅徒歩圏の最高立地の住宅街は、セレブしか住めない超高級地域ではあることは確か。

都心の高級住宅地や成城や田園調布の高級住宅地とかと同じで、6000〜8000の程度の予算で湾岸マンション、城南戸建で言い争ってるような我々にはまったく手の届かないレベル。

吉祥寺が１位なんて、庶民対象のアンケートに決まってるでしょ。
もしくは田舎者。東京には、吉祥寺より良いエリア腐るほどあります。

吉祥寺が1番のアンケートって

次の総選挙結果と同じくらい微妙
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/12/kiji/K20140612...

>>789

そりゃそうだろ。
首都圏居住者のほとんどが田舎からの上京組みで庶民なんだから。

吉祥寺以上の住宅地もいっぱいあるのは当たり前だけど、とりあえずもう少しよく読んでから語れ。

学生、DINKSが参加したアンケートなら、そりゃ吉祥寺が１位になる。
子育て家庭にのみ取ったアンケートじゃないとこのスレでは意味が無い。

>>792

とりあえずよく読め。シングル、DINKS、ファミリー、男女別全部統計出てる。

>2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版PDF

>790
笑える。
確かに微妙な順位だわ。
選ばれて喜んで良いのか悩むよね。

>>793

子持ちであんな環境悪いところに住みたいって凄いな。

風俗あるし、人の種類多いし、狭い道路多過ぎ。

>>795
貴方の故郷は人が少なかったんですね

夜になると閑散としている豊洲がお似合いですね

造成されてない空地も、故郷の風景を思い出させてくれそうですし

>795

吉祥寺が恵比寿抑えるのか、とそれはたしかに大いなる疑問ではある。がそれなりに統計的に有意なアンケート結果と思われるので受け止める他ない。

個人的に吉祥寺はそんなに嫌いじゃない。が、駅近は価格すげえ高いし、立地もまったく余ってないから検討対象にすらならなかった。

たしか8年くらい前に吉祥寺徒歩25分の建売が7000万くらいだった気がするから、今はもっと高いんだろうね。井の頭公園内歩けば徒歩20分とのことだったが、いくらなんでも駅遠すぎ。たしか京王井の頭線三鷹台だか井の頭公園駅だかの方が若干近かったと思うがそれもゆるやかな上り坂を徒歩15分以上っていう世界だった。

それにしてもファミリー層のランキングで、結構上位に調布とたまプラ出てきたのは意外だった。

豊洲が低めなのは、こういうアンケートは地名が有名な方が有利だから、言わば新興住宅地、もしくは新興タワマン地域だから、まぁ仕方ない。単なる人気ランキングに過ぎないわけだし。

資産価値うんぬんの話をしたいわけではない。

来る2025年以降の人口減少社会の首都圏の住宅地需要の動向をできるだけ客観的に予測したい、と思っているだけ。

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版pdf
でググってみてね。

>>796
故郷は横浜ですよ♪
それになんで豊洲？？

横浜の人って、神奈川出身って言わないよね。
必ず、横浜出身って言う。
おもしろいよね。

ああいう統計にランキングされるのは、地方から来た人が遊びに行って知ってる街だけ。
東京出身者なら、買い物や遊びに行く繁華街に家族で住みたいとは思わない。
区内西部や南部の閑静な高級住宅地が、住んでみたい街にでないのは地方の人が知らないだけ。

土地勘の有無によって住みたい街の基準はかわるんだよ。

湾岸地域は「安い」からランキングされてるだけでしょう。
多くのひとは、自分の買えない現実味のない地域は除外する。

東京は働くところ、住みところではないよね、ロンドン市内はマッドシティーと呼ばれていて知識層は郊外に住んでいるって

実際に家を買う予定のない人に、どこに住みたいか聞くのは
どの街が好き？と聞くのと同義。
結果に何の意味もないただの人気投票。

当然繁華街や、遊び場としての埋立地が上位にくる。

>>798
なるほど
横浜からのおのぼりさんでしたか

でしたら、埋め立て地と汚い海がベストマッチですね

>>804
うん。
で、なんで豊洲とか埋め立て地が出てくるの？？
誰かと勘違い君かな？

横浜がおのぼりさんって・・・
神戸とか横浜って先進都市だと思うよ・・・

横浜も広いよ。
とんでもない山奥もある。
元町あたりをイメージするのは田舎の人。

>>806
先進都市？？

横浜では、そういう言葉が流行ってるのですか？

神戸も横浜も田んぼも高層オフィスもあるけど
どうしても下げたい人って、恨みかなんかあるの？

横浜にそうとうなコンプレックスがあるんだと思うよ(笑)

横浜に先進都市をイメージすることが田舎っぽいってことでしょう。
普通の人は横浜だけでそんな発想はしない。
青葉区を想起する人は、不便な田舎だと思うし。

地方出身の集まる埋め立てタワマンを３５年ローンで買った人だと思う・・・図星(笑)

ランキング上位で庶民が買えるのは豊洲だけなんだな。
吉祥寺は、車が無いと不便だしあのエリアは渋滞の巣。バスもまともに進まない。
駅近くは煩いし吉祥寺事態の利便性も微妙。
横浜は、「横浜市」と括るとクソ田舎が大半だけどたまプラーザや港北や横浜駅周辺、みなとみらい、元町とか良い街も沢山ある。
少なくとも東京近県では神奈川自体が千葉、埼玉とは完全に別格。Jリーグ（千葉、埼玉）とブンデスリーグ（神奈川）くらい格が違う（東京はセリエＡ かプレミアリーグ。茨城栃木はJ2）。神奈川の代表市の横浜はかなりの都市と言える。

「横浜」なんかで威張ると恥ずかしいと思ってるのは都会の人。
都市は市の後の区名や町名がないと場所がわからない。
東京人は、親切な人なら区名と町、普通は町の名前しか言わないでしょ。

>>814

誰も威張って無いのに威張ってると思っちゃうこの人って…

>>800

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版pdf

でクグってみてね。シングル、DINKS、ファミリー層どれも南西部優位の結果ですよ。

ファミリー層の住みたい街には横浜市青葉区とか三鷹とか調布とかもランクインしててなかなかリアルな感じです。

>>813

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版pdf

でググってみてね。豊洲は上位じゃないよ。

横浜駅は上位だね。青葉区もなかなか健闘。

>故郷は横浜ですよ♪
＞誰も威張って無いのに威張ってると思っちゃうこの人って…

神奈川じゃなく横浜という人は自慢したいんだよ。
山の中でも横浜市だからね。

横浜って区によっては腐ってるとこ多いよ！
知ってると思うけど…

素直に神奈川出身です、で良いのにね。
豊洲はまだ新しいから知名度がないだけで、良い町だとは思うが。

>>820

川崎産まれだけど、川崎出身って言うよ。
こういうツッコミする人って地方の人ってこと？

>>813
吉祥寺知らないでしょ？

横浜のように坂はないから、平坦
渋滞？なにそれ？
平坦だからちょっとの移動はチャリで十分

それこそ、横浜は車がないとやってけないのでは？渋滞がひどいけど

俺は世田谷出身っていうけどな。
東京出身とか言ったことないわ。

普通、神奈川出身なんて言わないよ。
他の県もそうだろうけど、その次に神奈川のどこ？って会話に膨らむじゃん。
それなら最初から横浜とか川崎とか鎌倉って言えば二度手間にならない。

それだけの話。
横浜に限った話じゃないよ。

>>821
いまいち、よくわからないのですが

川崎の人が、いくら川崎出身と言ったとしても。
それに突っ込みする人が地方の人になるの？

まさかとは思うけど、あの、川崎が地方じゃないとか思ってないよな？
飲む、打つ、買う の東京近郊で最も、、、な土地柄なのに

>>822

吉祥寺は嫌いではないが、吉祥寺通りと井の頭通りの交差点の井の頭通り側の慢性的な渋滞は大問題でしょ。土日だったら下手すりゃあの交差点越えるたけで15分から20分かかるよ。裏道無いし。

>>822

あ、ごめん井の頭通り側じゃなくて、吉祥寺通り側の渋滞ね。

>>825

川崎や横浜は普通に首都圏で地方ではないでしょ。都心マンション厨さん。

で、あなたは

2014年度版みんなが選んだ住みたい街関東版pdf

を読んで、2014年度の首都圏住民の住みたい街ランキングで、横浜が上位だったらり都南西部上位の現実の潜在需要を見て、まだ都心一極集中で、庶民たちが湾岸や城東のタワマンに殺到すると信じてるわけだね。都心は結局願望だけで庶民には住めないからね。

ところで都心一極集中の将来予想のエビデンスは何？

>>822

祖父の家が西荻だから吉祥寺良く行くけど、あの駅前のごちゃごちゃ感、風俗多い、狭い道をバスが通る、渋滞酷い、若いやつ多過ぎ、な環境は、とても子育て時に住みたいとは思わない。

ただ、学生、一人暮らしには最高だと思う。
渋谷新宿近いし。

湾岸マンションが再開発期待で、ここ10年安値だったのが上がってきたことと、今後10年後〜30年後の人口減少社会で吉祥寺や世田谷の人気が暴落するということ、を安易に結びつけるのは、まったく根拠がないよね。

>>829

西荻の駅前も相当ゴチャゴチャだけどね。一歩入れば良好な住宅地だが、道は狭めで住宅密集地であることには変わらないね。でも道が狭めというのは決して戸建て用地としてマイナスばかりではないよね。狭い道は抜け道とかじゃない限り交通量少なく、閑静だからね。

買い物の利便性とか街歩きの楽しさ、井の頭公園で吉祥寺人気になるんでしょ。立川の方が買い物の利便性高い気もするけど、吉祥寺の都心からの距離が程良いってことなんじゃない？合わせて新宿も利用ってことで。

>>824
東京産まれだって区で言う人も多い。
東京出身って言うのは辺鄙なところ出身の人。国立とか武蔵野って言っても伝わらないから。

＞８３２
ということは、横浜出身って言う方は、
横浜の中でも辺鄙なエリア出身ってこと？

人格によるんじゃない？

関西出身の都会育ちです！っていうバカもいれば、
兵庫の田舎から出てきましたっていう控えめな人もいる。

世田谷出身ざ〜ます、っていうのも、
ハマっこです、っていうのも根っこは同じで、

見栄っ張りな性格なだけでしょ。

ざま～す、とバカはドヤ顔が特徴。

本当の金持ちは人の妬みの本当の恐ろしさを知ってるから控えめな人多いよね。

>>833
都内辺鄙人乙ｗｗ

横浜出身ていう方は自意識過剰なんでしょうね。

実家は鎌倉です、とか聞くとうらやましいなぁ、って思ったりはするね。老後鎌倉とかで悠々と暮らせたらいいよな。

とか思って昔鎌倉の不動産色々調べたことあったんだけど、武蔵野レベルの高値で諦めた。

>>839
坂だらけで鎌倉は老後に住むところじゃないよ

>>840

鎌倉と同様に葉山逗子あたりも憧れるものあるんだが、やっぱ高台だと坂多いのかな？車利用での利便性はどうなの？

地滑り、土砂崩れも怖いし、何より、毎日の生活が不自由だよね。

まあ、海の近くはやめておくが吉祥寺

>>842

あくまでも老後の憧れの生活の話だから都心通勤とかはとりあえず無視ね。自然災害が少なくて環境が良く高台と海が隣接してる地域だから歴史的建造物があったり街が発展してきたんじゃないの？

広島の土砂災害で山間部怖いって考えるのはやや単純じゃないかな。歴史ある住宅地は地の利があるんだと俺は思うが。歴史がそれを証明してるわけだし。

>>844
何か勘違いしてるようだけど

鎌倉の住宅地のほとんどは、歴史なんてないよ？

沿岸部は、津波で歴史が途切れてるし、山側の住宅地は山を最近切り開いたところ

>843
でも、海の近くって、魅力あるんだよね。人間って、本能的に水を求めてるんじゃないかなあ。

>>846

たしかに海の近くは魅力ありますね。老後とか住みたい。でも海が近いだけじゃなくて、近くてさらに高台の良好な住宅地じゃないと個人的には嫌かな。

>>845

そうなんだ。やっぱ住んだことない地域へ移住するにはきちんと勉強してからじゃないと怖いんですね。

湾岸タワマンに平気で移住できる人もある意味すごいなぁ、っていつも思います。

>>848
その通り
ハザードマップ見れば、津波と土砂災害に南北から挟まれてるような土地柄ということがわかるよ

とはいえ、自治体発表の資料も意味を理解して見る必要がある
上の方で埋め立て地は安全！と、資料を引用して言ってる人がいたが
あのランクの算出は、延焼のリスクや道路幅が算出に大きなかかわる。当然、何もない原っぱだった埋め立て地がリスクが低いと算出される

うちは高台で海まで１０分、同じ高さのJR駅まで徒歩５分、やっぱり一戸建てで良かった。

これからの時代、特に戸建ては利便性云々よりも地震や豪雨、竜巻のリスクを考えた土地選びが求められるよね。
うちは総武線からそこそこ近いものの昔からの高台で周囲は畑も多い場所で震災前坪50万ぐらい。駅を挟んだ反対側は埋立地でマンションが多く地価は倍ぐらいしたけど、ここのところうちの近辺も宅地がやたら増えてきた。結構高くなってたし。
うちもこの先わからないが、この国に戸建てに適した土地なんてかなり少ないんだから、限られた場所にマンションを集約する必要はあるかもな

将来的に廃墟化も？！　実は危ないタワーマンション 東洋経済（2014年8月18日）

５０階超の超高層マンションに１０年以上住み、管理組合の会計責任者を経験した宝飾会社社長のＡさんは、「米国やシンガポールであれば上層階・下層階で所得格差は大きくないが、日本ではあまりにも格差が大きすぎて合意形成が不可能。今後、維持管理の面でさまざまな問題が出てくるだろう」と語る。

超高層マンションの「低層階差別」　住民子供にも拡大 夕刊アメーバニュース（2014年6月23日）

息子が地元の公立小学校に通うようになると、同じマンションに住む友達ができたものの、子どもたちの会話を聞いていると、「お前○階のくせに」「オレ、△階だもん」といったセリフが頻繁に登場。さらに息子が夕飯時に、唐突に「3組の××って子が42階に住んでるんだって」と話し始めたりと、友達のグレードを“階数の高さ”で測るような言動が目立つようになり始めたのだ。

私は一戸建てだけど差別する住人なんて無視で良いのでは
バカらしい

同じ年代が集まりやすいから
マンションカーストは無視ってわけにもいかないんですよ。
自分がされかねないですからね。

>>852

こういう、実際に取材してないような記事を、大多数の傾向のように思っちゃう人って本当にいるんだね…

実際こういうことってあるよ。
親の道徳観が悪いと始末におえない。

マンション買ってギリギリの生活してると、
道徳感も薄れます。
集団住宅は、価値感を変えないと生活できない。

差別は最低だけど、実際は水面下では全くないわけではないよね。

上の子供同士の差別はソースがあるわけではないから信憑性は低いけど、あいつの家貧乏だからボロいぜ、とか言ってるやつがいたのは自分が子供のとき一度や二度は聞いたことあるかも。

それでも親に挨拶しないで勝手に出入りできて漫画読み放題みたいなオープンwな団地の子の部屋とかには入り浸ってたりしたよなぁ、とか思い出した。

>>857
実際にあるのは知ってる。全てじゃないってこと。

>>860

一番の対抗策は自分の身の丈にあった地域に住むことかもね。マンションステップアップ派には耳が痛い話かもしれんが。

たしかに

豊洲や川崎が身の丈かもしれませんね

戸建ては見るだけで生活レベルがわかりますからね。差別はないです。現実です。

>>862
たしかに。
武蔵野、立川まで落ちたくないしね。

団地（マンション）住まいはちょっと残念です。

もし豊洲なら武蔵野の駅近のマンションは大きなステップアップ、立川駅直結タワマンは同等レベルへの住替えということになりますね。

田舎じゃ地に足付かない団地を馬鹿にしたもんだ
でも多摩ニュータウン開発当初の、会社役員も団地住まい
を見て驚き、考えを改めた人は多いです。

今現在都心部マンション購買層の大半が地方出身者なのも
頷ける話です。

>867
だって都心に住んでる人の大多数が地方出身者じゃない。
当たり前。

ですよね
だから、川崎や豊洲の需要があるわけです

知らないで幸せなのかもしれません

豊洲や川崎が、武蔵野と同じと一生思い込んで生きてください

>>869
そういうのは世間一般が感じることだよ。
実際とは剥離してるかもしれないが、世間一般の人気は上。
残念ながら。

>>869

別に豊洲や川崎を貶したくて言ってるんじゃないんだよね。

例えば、西側でも経堂とか代々木上原とか笹塚とか、都心への利便性も高く駅前にもごちゃごちゃお洒落な店などもたくさんあって、良好な住宅地がある街とかいっぱいあるわけだけど、これもランキング外なわけだし、吉祥寺人気とか、世間の評価は世間の評価として理解しておく必要があると思うんだよね。

結論としては都心への利便性だけでは街の評価は出来ないってことかな。来たるべき人口減少社会の動向にももちろん関係あると思う。

豊洲も武蔵小杉も生活利便性には事欠かないと思うけど、個人的には経堂とか代々木上原とか笹塚の方がもちろん格上と思うし。

>869

武蔵野みたいな郊外には住みたくない。豊洲、川崎も不便で嫌だ。都心に近い都区内がいい。
新宿、渋谷も学生までで、もうも行く用がない。世田谷も郊外で都心には遠いから嫌だ。
昔からの知名度でいい感じがするだけ。

品川出身で都区内もいろいろ住んだ。文京,世田谷には９年、５年学校で通った。
古い街は昔の商店街や小さな店で購入のレパートリーが少なので不便。

新築戸建ての建設現場は、いつ見てもいいですね。

足場組んだ建家に、職人の姿。

まだ建設中なのに、これから住む幸せそうな家族が見えるようだよ。絵になるね。

＞872

行動範囲が狭いっすね

マイホーム購入時点で老後生活費の目鼻が立っているなら、どっちでも良いのだ。

>>872

で、結局銀座が大人の街っていう結論？笑

俺は仕事以外での都心への用事ってオサレな買い物とかだけど、新宿のコンランショップでインテリアや雑貨買ったり、伊勢丹で服買ったりとか、青山渋谷で服買ったりで事足りるわ。原宿は流石にもう行かんね。

わざわざ銀座でなきゃ買えないものがない。というか、銀座の良いところって、老舗の飲食店の充実くらいじゃないの？むしろ戦後の賑わい以降、新宿渋谷青山にドンドン客取られて縮小してる街という印象だけど。

>>876
おまえは何を言ってるんだ？