購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

どんな常識だよ。お前の感性でマンションの価格勝手に決めてんじゃねぇよ。どあほう。

そんな理屈が通用するなら富久クロスのクソみたいな間取りは俺とっては無価値だが、世の中には欲しいやつがいっぱいいるんだから、否定する意味などない。

戸建て派の品位を落とすなよ。情けないわ。

武蔵野も三鷹も武蔵境も国立も府中も調布も喜多見も八王子も町田も地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

どうせお前は喜多見は世田谷じゃないとか言いだすんだろ？バカだから。

2025年前後から都内でも人口減少社会がはじまるわけだが、2014年から2025年の間に市部でもまだ人口増えてくんだよ。2014年レベルの人口まで下がるのは2030年くらいだよ。俺は2030年に60歳だから、老後の住み替えなり戸建ての大規模リフォームは、2030年前後に考えさせてもらう。2030年までに住宅ローン完済しときゃ、なんとでもなるだろ。

人口減で、山の手線内全部マンションにすれば、
ほとんどの方が山の手線内に住めるようになるんじゃない？
パリみたいなイメージ。

日本は、国土狭いのに、人口多すぎるよね。

>>651
まあ、落ち着けよ。何書いてんのかさっぱりだぞ。
喜多見は世田谷だとは思ってるぞ。ただ、宇名根は東京だとは思ってないけど。
それと、土地に所以のある人が住むというのは賛成だ。
しかし、そんな人をタワマンみたいな土地柄を無視した建てもんに押し込めることは反対だ。

>>651

>地縁のある人にとっては良好な住宅地だよ。

そんなこと言ったら全て良好な住宅地になるじゃねーか（笑）

人口が減少し続ければ、貴方も私も山手線内の戸建に住めるの
それ以上何を夢見るのかしら・・・

>>655
山手線内側の魅力が分からない。
何があるの？

>656
食住近接ですよ。理想は、昼飯、家で家族とご飯。最低でも自転車通勤圏。家族との時間を大事にしたい。

>>657
山手線内側でも、巣鴨とか日暮里なんて言われてもなぁ（笑）

郊外の立川よりは、マシでしょ。

>>659
どっちもどっち。
予算は限られてるから、遠過ぎたり狭いくらいなら埼玉千葉の東京寄りを選ぶ。

中途半端が一番、ダメっぽい。

>No.653
関西だから喜多見も宇名根もさっぱりわからないけど。
この人の話し方なんか、かっこいいな。
実家の近くに戸建で考えたくなってきた。

山手線内側とか頭が悪いにもほどがある。
日本の職場は都心にしか無いとでも思ってんのか？
例えば新宿でも西新宿なんかの高層ビル群は完全に山手線の外だぞ？
駅で言っても他に最寄りが幾つもあるから山手線沿線だとも言えない。

なにより、住宅街があればその生活を支える仕事が必ずある。スーパーとか飲食店だけじゃない。病院、学校や電気、ガス、水道の販売、関連設備の販売補修、民間の教育機関に車のディーラー。町って言うのはもともと職住が混在しているものだ。
都心（都心3区）で仕事をしている人間なんて都内でもごく一部だけだ。住宅需要がその一分に向けたものしか無いというのならばとっくの昔に住宅産業なんて滅びてる。
人口が減少して、限界＊＊のようになる地域は増えるとは思うが、それが東京近県の都市部にまで波及するのはまだまだずうっと先、孫やひ孫のさらに先の世代の話だ。
その世代が現代の人と同じ価値観で人混みに群がってくるかどうかは誰にも分らないだろ？

生活圏にどれだけ効率良く時間を使えるかが重要なんだから、都心だろうが田舎だろうが
人それぞれなんだから場所なんか議論したって解決しないっしょ。

マンションだろうが戸建てだろうがどっちでも好みの問題だけど、子育ては戸建てが絶対いいと思う。
マンションは無理だ。色々勉強になった。
もう買うことはないと思う

>>646

そうそう。わざわざ都区内から立川への移住組はどう考えても少ない。なのにこの需要ということですよ。郊外も立地によるということでしょう。

最近、立川は街が面白くなっていますから、広さも含めて立川のマンションはリタイア後には丁度いいかもしれません。
昭和記念公園の花火もありますしね。かなり大規模で楽しいですよ。特等席から鑑賞できる立地がいいでしょう。
先日はねぶたもありましたし。

立川なら米軍ハウス。
マンションより賃貸戸建てだよ。

>>652
この方は、どこの世界の話をしてるのでしょうか？

>>670
人口減教の都心信者だから無視が正解。

タワマンの下にあるスーパーは品揃え悪いし、野菜も新鮮さとか微妙ですよ。
結局、いい食材を求めに車で週末買いに行くことになります。

この長文、前にも観たな。長くて読まなかったけど。

某人気ブランド古着店は色んな街に出店しているのだが、街によって品揃えが全然違うから街を利用する層の特性を把握しやすい。

銀座は大きめな店舗だが、サラリーマン用のスーツといかにもサラリーマンの休日用といった感じのだっさい品揃え。もしくは品のない高級ブランドのロゴ系。下北や原宿は若者系の安っぽいストリートブランド中心。渋谷は店舗も大きく品揃えも一番オサレかな。新宿は店舗小さいけど、銀座と渋谷の中間といった感じ。

個人的に銀座日本橋勤務でもないし、休日に銀座に出かけることもないから、銀座への利便性は興味ない。

>>652

マンハッタンより東京の商業地の方が人口は過密してない。

立川は競輪客が街を荒らすのが一番の問題。
まあ奴らが自治体に落とす金もあるといえばあるけど、
ファミリー層にはネガティブ。

そんなこと言ってたら歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね。というか大規模な商業地は全部アウトだね。

>>677
＞大規模な商業地は全部アウトだね
なにをいまさら当たり前の事を。大規模な商業地というか、繁華街なんて住むもんじゃないだろ。

>歌舞伎町あるから新宿は完全にアウトだね

そりゃ新宿になんか誰も住みたくないってばよ…。


＞というか大規模な商業地は全部アウトだね

はい、アウトです。

>>677

普通、子供いたらそんなこと住まないよ。
DINKSなら良いけど。
立川も広いから競輪場近くなんて完全アウト。
下記の施設の近くには子供いる家庭は選ばない。どんな豪邸でも。

・風俗
・競馬場、競輪場、ボートレース場
・パチンコ

近くじゃなくても、最寄駅にパチンコ屋があるような駅はそもそも避けるよ。

>>680
風俗、ギャンブルは論外だけど、パチンコ屋はなあ…
残念ながら成城や田園調布、自由が丘なんかでも駅近くにあるんだよな。
俺は煙たいし煩いからパチンコなんてやんないけど。

>>681

お前ホント頭悪いな。俺は戸建て派だよ。
国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ。

>>683

立川や府中はギャンブル場あるけど、市自体は広いから近くじゃなきゃアリ。
吉祥寺は論外。あの駅前のゴチャゴチャ感、風俗多過ぎで全く魅力が無い。

>>684
>>685
理屈と理想はそうだけど、場所によっては不良資産になるよ。貯金になるってのはすべての土地に当てはめられないよね。直近10年の地価の下落率見てるとあまり土地に資産性を求めない方がいいんじゃない? そもそも売れなかったり、値下げしないと買い手が現れなかったり、年々値下がりするようじゃ、おろせない貯金や残高目減りする貯金だよね。だから、資産性にこだわる人は立地や地価の上昇が見込めるところを考えて買うんだろうけどね。

>>687
そいつはマルチのコピペかまってちゃんなんだからレスすんなアホ

>国立の閑静な住宅街に住んだとしても、子供達は立川の商業地遊びに行くだろ。パチ屋も競輪場も似たようなもん。府中も競馬場あるけど特別柄悪い感じしないぞ。吉祥寺もキャバクラピンサロ街あるぞ

うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。
ていうか、そう思えるひとには、立川も府中も、自治体がお金持ってるし、
一般のひとは敬遠するので土地が安いしで、いいことづくめですね。
まあ、育つ子供がどうなるかは推して知るべしですが。

＞うん、だから、立川に住まないし、府中に住まないし、吉祥寺に住まないよ？
＞パチ屋と競輪場が同じ感覚の人間が住むところには住めないね。

風俗とギャンブルの街の川崎にも、おしゃれな街と勘違いしてマンション買う人がいるらしい。
パチンコ、焼肉、サウナが駅周辺にあるような街は住環境として最悪。
これに風俗と公営ギャンブルが加われば無敵。

マンションなら住めるかもしれないが、戸建てで住むには最悪の住環境。

>>688
ホントに？

俺は繁華街の隣か隣の隣の駅近の閑静な住宅街が理想だけどね。繁華街は繁華街で必要だわ。パチンコとか風俗とかは必ずあるからしゃーない。というか、そんなこと言ってたらド田舎最強になるんじゃないか？w

>繁華街は繁華街で必要だわ。パチンコとか風俗とかは必ずあるからしゃーない。というか、そんなこと言ってたらド田舎最強になるんじゃないか？w

新宿区や渋谷区でもそんなものない駅はあるよ。

>>692

無知乙（笑）

そのうち、何もないから埋め立て地最高！とか言い出すやつがでてきそう

年収1000万以上、通勤10分以内、土地100坪以上、買い物、学校、病院、役所、駅など10分以内、コンビニ5分以内ならどこでもよくね？

>>694

あほか。近所の駅に繁華街あったら子供はどうせ行くだろ。そんな近くで子供育てられないんじゃなかったのか？

渋谷区で渋谷から遠い場所なんてあるのか？笹塚か？今度は新宿に近いなw

ひょっとして代々木上原か！新宿にも原宿に渋谷にも近いしなw 代々木上原在住で新宿にも渋谷にも原宿にも立ち寄らない子供がいる家庭があったらお目にかかりたいね。

広島で惨事に会われた方のご冥福を祈ります。
震災を考えると、マンションが、やはり安全だと
感じました。

＞あほか。近所の駅に繁華街あったら子供はどうせ行くだろ。
＞そんな近くで子供育てられないんじゃなかったのか？

698,699 みたいな人の家の子供はそうかもしれない。

>>700
映像見ると見事なまでに戸建てとマンションの違いを見せつけられましたね。
建物は火災保険で支払われるけど墓場までお金持ってけないからマンションの方が安心ですね。

関東平野で土砂災害の心配はしなくていいと思うな。

なら、いいんだけどね。

697の条件に合う人はこのスレにはいないようですな

>>697

1000万やそこらじゃその条件むりっしょ

みんな＊＊＊って事か（笑）

湾岸マンション値上がり確実とか言ってる山師達は桜上水とか世田谷とか郊外とかの人気マンション検討板にまで出没して、資産価値ないからやめとけとか言ってるよね。こいつらマジで自分だけ儲かるって信じてるから、もうほっとくしかないよね。

勝どきの物件も新豊洲の物件も、浮かれたバカが値上がり値上がりって騒いでるけど、まともな検討者は10年後新築価格と同等だったらラッキー、少し下がると想定して資金計画しておきましょう、と常識的なこと言ってる。

2005年くらいにまだ何にもなかった頃の豊洲のマンション買って1000万だか2000万だか値上がりしたと喜んでるのは結構なことだが、築10年の今売らなきゃ下がってく可能性高いし、どうせ次のマンション買うとき生活レベル上げようとして分不相応なマンション検討するだろうから、建築費高騰の今のマンション高摑みして、売却益なんてあっという間に消え失せるのにね。

湾岸がダメなら、桜上水とか世田谷は２００％ダメでしょ。
上がろうが、下がろうが、湾岸が一番、安心。

>>709

俺はその中だと桜上水に長期居住前提で住む人たちが一番まともだと思ってる。

中古が下がるのは当たり前と思って、資金計画もそれで問題がなく、住環境などを重視して購入してるんだし。良い暮らしができるでしょう。

戸建て購入層も基本的に同じ発想。

湾岸マンション値上がりしなかったら目も当てられない。そもそも住宅地として人気なわけではない。住環境は良くない。銀座勤務の通勤の利便性以外に良いところが見つからない。下がったら住環境妥協したことのツケが回ってくる。そうなったら最悪だ。

>>710
銀座にはすごく近い。銀座以外は近くない。

日本で一番の町の近くなんだから良いじゃん。
他何処行っても満足しないと思うよ。

桜上水とか激混みKO線に揺られて通勤とかゴメンだわ。
都心タワマンなら歩きかママチャリで通勤だからね。

>>713

今までの通勤電車がホントに辛いかったんだね。ご苦労さま。

自営で通勤電車乗ったことないし、俺は車通勤。小さい会社だが自分用の駐車場くらいは経費でなんとかなってる。

社畜という人生が俺には論外だわ。

貧乏くせえ生活してんだな。自家用車でどや顔ですか。

＞７１４
それなら納得。
万人向けじゃないけどね。
でも、車通勤もどうかと思うよ。
やっぱり、徒歩だよね。
できれば、昼飯は家族と食事が理想。
日本にしか住んだことないと、分からないかもしれないけど。

（結論）
サラリーマンなら都心タワマン
自営業なら桜上水

>>716

社畜にはわからんかもしれんが、自営だと生活と仕事がごっちゃになりやすいから、車通勤の車内はスイッチ切り替えに必須だよ。ガンガン電話もかかってくるから車内で急ぎの案件も打ち合わせできる。車で音楽聴くのは結構リフレッシュもできるしな。イヤホンで音楽聴きながら徒歩で会社向かいながら、周囲の目を気にしながら仕事の電話に出るとか拷問だろ。

＞小さい会社
まあ顧客にペコペコ
客がいなきゃりゃあぽ～ん
社畜とかいえる身分じゃないでしょ
それ以下でしょ

>>719

基本的にはペコペコする機会はあんまりないねぇ。
顧客とか企業からはこういうことしたいんだけど、プロの観点からだとどういう方法がありますか？とかそういう相談が多いからなぁ。

まぁ、相手もプロプロとおだてて単に良い仕事させようとしてるだけなのかもしれんが。

>>719

客がいなけれゃあぽーんはたしかにそうだね。
だからといって会社勤めは頼まれてもしたくはないが。

でました
お約束の自称コンサルタントｗ
社畜にアドバイスですか、最低ですねｗ


そういえばシリアでつかまった日本人も
プロにアドバイスする小さな会社のコンサルタントでしたっけ

なんか面白い話してますね〜。私は公務員なんで会社員でも自営でもないんですけど、車でも電車でも歩きでもドアツードアで30分以内なら大差ないと思いますよー。
前は車通勤でしたが、疲れてる時は危ないなぁ〜とか思いましたし、電車は本とかのんびり読めていいですよね(私は通勤が下り電車で、5時に帰るかわりに朝は早いのでわりと座れます)。車で電話なんて危ないですよ〜。例えハンズフリーでも。
通勤時間も働かなきゃいけないなんて、社畜とか言える立場じゃない気がしますけどね〜

>>714
でもその社畜から仕事をもらってる？

>>708
その通り

首都圏でマンション価格がここ最近上がってる場所は、もともと理由があり、他の場所よりも割安だった所が、デベの努力（笑）により、何もしらない地方から出てきた人達に売り付けた結果

普通の人は、埋め立て地を湾岸でオシャレ～眺望が～ と言って買わない

確かに昔よりは東京湾は綺麗になったが、相変わらず臭いし、季節や風向きによっては腐臭で我慢できないくらい
私ならとても窓は開けられない
山から降りて東京にたどり着いた人は、あれが海の臭いとおもってるのかな？

また、埋め立て地は、なにが埋まってるかわからないし、地盤沈降で将来的に近隣施設に影響が出まくる可能性がある
リスクだらけ

他の例だと川崎
まさに、デベの努力の賜物
飲む打つ買うの三拍子
知ってる人ならわざわざ絶対に越してまで住もうとは思わない
特に子供がいたら、絶対に避ける

このように、値段が上がった土地は、裏がある
そして、その裏はいつかは浸透する

>>725
お前が住んでる戸建てなんて誰も見向きされてないから下げ止まって無いけどね
涙拭けよｗ

じゃあ桜上水が日本一でいいじゃん
桜上水に住めば頭下げなくてもお金儲けできるらしいし最強でいいでしょもう笑

>>725
こういう偏見と現状を知らない輩がいる限りはまだまだタワマンは上げ続けますね。
こういう奴が寝返ってタワマン買い始めたらそれが相場の頂点。

地元民は色眼鏡で見ちゃって、客観的にな判断できないから仕方ない。格下だと思っていた湾岸に、あっという間に抜かれて、妬ましいのでしょう。

いや、タワマンはいまバブルだから、うまく売り逃げれば儲かるよ。オリンピックの何年前に売るかの勝負だからね。
タワマンからオリンピック見物したら確実に手遅れだね。確実に大損する。
でも、資産として考えなければ損失は家賃なんだから良いんじゃないかと思うけどね。
居住費と資産投資を混同する素人は手を出さないに越したことは無い。
もし買うなら、出来るだけ安い物件で一生住むつもりじゃないとダメだね。
なにより、子供の居る家なら転売前提なんて可哀想なことできないと思うけどな。

>>726
何故、私はあなたの涙をふかないといけないのでしょうか？

オリンピック後の方が湾岸、良いよね。オリンピックレガシーとして、永遠に残る。ロンドンの東エリアの不動産価格が上がったように。

>>732
じゃあ、オリンピックの後に買った方が良いよ。高級物件は半額程度になってるから。
って言うか、湾岸エリアの新築タワマンはもうすでに売り出し価格が落ちてるよ。

>>732
晴海なんてあんな埋め立て野原でも6年後は50年前の東京五輪後の今の駒沢公園みたいになりそうですね。

>>734

おい、無意識に都西部の良好な住宅地への憧れが滲み出てるぞ笑 たしかに駒沢公園周辺はいいとこだよな！

>>734

駒沢公園にはならんな。
お台場海浜公園くらいだろうな。

お台場海浜公園いいよね。

三鷹駅直結のURタワマン計画があるらしい。これも多分超人気になるだろうな。都心地域に都民集中させるなんていう構想は都にはまったくないみたいね。

郊外は駅直結で生き残るしかないよね。
でも、雹の降るところは、心配だなあ。
マンションなら大丈夫か。

＞７３３
東ロンドンはオリンピックで開発が進んだので、
オリンピック終わったあとも、価格上がってるけどね。

日本の空き家率を知ったら皆驚きだな・・・

これからどんどんそれが増えて行くのは確実
ただし都心の再開発が進むのは結構な話で
一番空きの多い都心が再開発されて収容率を高めて蘇る

今まで全国的に政治の意向で開発してきた、でもそんな時代はもう終わり
意味の有る、経済効果の確実に見込める場所だけが再開発となるだろう
もうそんな場所は都心部しか残されていない
下層階級の求める容積率の高いタワマン、上流階級の求める敷地の広い戸建

都市部は確実に進化していかなければならない。

>>739

駅直結タワマン人気出たら駅周辺の物件も多少は恩恵あるんじゃない？

勝どき徒歩6分とか新豊洲徒歩9分の対して駅近でもない物件に人が群がってるくらいだし。

少なくとも湾岸より三鷹の方が駅近の大規模マンション用地の希少性は高いよね。土地余ってない。

値上がりとかはしないと思うけど、人口減少社会でも人気郊外は人気郊外で需要続くと思うね。

>742
駅近にマンション建てられるエリアって、
そもそも魅力ないよ。
電車の移動が前提でしょ。
その町じゃあ、何にもできない。

電車通勤の人には便利でしょう。

新宿まで快速で15分もかかるんでしょ。
そんな時代じゃないよね。

デフレでしたからよりどりみどりでしょう。

>勝どき徒歩6分とか新豊洲徒歩9分の対して駅近でもない物件に人が群がってるくらいだし。

みんな海抜の低い湾岸低地のマンションがいいのか？
東京都のハザードマップでは、水害リスクが高い地域でしょ。
液状化や土壌汚染が心配なエリアだし、もともと付近に住んでない東京出身者は敬遠する。

魚釣りが好きな人にはたまらない
チャリで釣りに行けるのですから

>東京都のハザードマップでは、水害リスクが高い地域でしょ。
液状化や土壌汚染が心配なエリア

十分リスクが低いと判断してる方が多いから人気なんじゃないの？
しかも、東京出身じゃない方に選ばれてるなら、尚更、良い。
東京出身だと、地元愛で、客観的に見られないでしょ。

都内じゃ災害リスクが高いほうじゃないの？

http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html