購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

吉祥寺が既に郊外なんだから、立川なんておばあちゃんが住むような田舎。

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>>467
東京から遠く離れた？？

03が都内？

あなたの地方では、そのような教育がなされたのですか？
教育水準が低い所から上京されたのですね

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立川は郊外でしょ。
疑う方いるの？

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立川は郊外どころか、まだ埼玉千葉の東京寄りの方がはるかにマシなレベル。

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埼玉千葉の方がマシとかどうでもいいよ。実際湾岸マンション以上の坪単価で売れてることが事実だから。

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湾岸マンションは千葉出身者に人気と聞いているが。

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そうなの？家は練馬から湾岸に引っ越しました。

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＞４７７
湾岸と比べると、年配者が多いんでしょ？

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憧れの街ランキング的なやつで、たしか千葉の人達が湾岸を2位くらいに挙げてて、全体では21位とかでした。

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>>480

そうかもしれないけど、このスレで都心マンション厨が年寄りも都心に住んだ方がいいってよく言ってるんで。

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湾岸って、全体で21位なんだ。
けっこう、人気あるんだね。
オリンピックのおかげ？

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＞４８２
できれば、同世代のご近所さんが良いなあ～。
いろいろ、情報交換できるし。遊びにも行けそうだし。
もちろん、老人を嫌ってるわけではありません。

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千葉からのニーズが順位を押し上げてる模様。

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千葉の方、嫌いなの？

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いえ、千葉の方が好き。湾岸の方が苦手です。

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なら、千葉の方が好きな、湾岸も好きになろうよ！

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>>476
出た～

東京駅至上主義！！

田舎に帰るのにべんりだからかな？

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今時期はマンション内ガラガラで最高です。

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>03が都内？
>あなたの地方では、そのような教育がなされたのですか？
>教育水準が低い所から上京されたのですね

東京出身だが、特別区の局番03地域が都内。
それ以外は「都下」や「市部」。
行政上の地域と、都内で歴史的に使われてる呼称は違う。
多摩の奥地まで都内と呼ぶのは地方出身者。
「都心」を山手線の内側だと思っているようなもの。

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>>491
だからさぁ

背伸びしないで『都内』の意味調べたら？

恥の上塗りですよ？

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湾岸は東京出身者には不人気。
ゴミ廃棄の夢の島とか豊洲の化学工場、江東0ｍ地帯などいいイメージがない。
山の手から住み替えたいと思う場所じゃない。

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>>477
＞埼玉千葉の方がマシとかどうでもいいよ。実際湾岸マンション以上の坪単価で売れてることが事実だから。

ますます埼玉千葉の方がマシじゃん。

東京都ってだけで無駄に高いのに都心からクソ遠い。
埼玉千葉の東京寄りの方が近い上に安い。

立川に住む意味あるの？
地方から上京してきた人が住所東京都に拘ったら、なかなか買えずに立川まで行くハメになった、というシチュエーションしか思い付かない。

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＞４９３

そりゃあ、山の手の方がいいよね。
でも、価格なりだと思う。
都内でも湾岸よりショボイエリアいくらでもある。

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湾岸よりショボいエリア、、、

北区、練馬、豊島区、足立区、葛飾区、２３区外・・・

たくさんあるね。

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＞背伸びしないで『都内』の意味調べたら？

住宅の場合、立地の利便性は都内でもピンキリ。
東京都だけに拘る人と、その後の地名も重視する人の違い。

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都心や湾岸に憧れるのは地方の人が圧倒的に多い。
土地勘のある東京出身の人なら、まず住まないよ。

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>>498
土地勘あるなら埼玉一択だよね。
さすが第２の首都と呼ばれてるだけある。

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東京出身の埼玉への憧れは異常。

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ダサイタマ。
憧れる？

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埼玉県は「いもせんべい」のイメージ。

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>498
どこ住むの？

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>>501

憧れなんか無いよね(笑)
東京な住所なだけで辺鄙な練馬とか北区よりはマシな程度だよね。

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そうかな？
湾岸と足立を除いたら、大抵の場所は埼玉よりマシでは？

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確かに、さいたまは練馬・北・足立などの城北や城東と比較するレベルかも。

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>>494

立川のことまったく知らないお前、田舎者認定。

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湾岸人気21位は21位ってことだよw

23区外周部住宅地にはまったく及ばず、市部人気住宅街よりも下、練馬区国立市よりもはるか下、足立区よりは上。

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湾岸は東京都が認めた都心部ですよ。区外なんか、お呼びじゃない。

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ランキングもうちょい上がってくるといいね。今は西の市部より湾岸の方がお呼びじゃないというはっきりとした結果なので。不人気に乗じて湾岸マンションで儲けようとしてるわけでしょ？人気地域になるといいね！

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>>507
むしろ立川詳しい方が田舎者だろwww

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>>511

23区外知らないとか、住んでる街の近くしか知らないのが田舎者の決定的な特徴。

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都内出身者は子供の頃から行事などで高尾山行ったり、家族で湘南や千葉の海行ったりしてるから、首都圏の住宅事情はだいたい把握している。

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確かに湘南や千葉に遊びに行こうと思うことはあっても、埼玉に遊びに行こうとは決して思わない。

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>512
パリ出身の私にとっては、東京なんて、田舎の中の田舎だけどね。

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吉祥寺で既に遠過ぎなのに立川なんて旅行かよww
タクシーで帰れないなw

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現に立川にもこれだけのニーズがあるという単なる事実を、そこまで受け入れられないのは、あなたに何か問題があるのでは？

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>湾岸は東京都が認めた都心部ですよ。区外なんか、お呼びじゃない。

湾岸が都心？地方出身者？
港・中央・千代田の3区が都心。
他は周辺区と外周区。

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田舎から都会に出てきた若者にとって、立川のような郊外は認めたくないわけですよ

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>518

副都心、新都心のことかな。
特に近年の新都心の開発は目覚ましいものがある。

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新都心構想は別に悪くない。それなりのニーズもあるでしょう。

そして、西高東低のニーズも根強い。もし湾岸マンションだけ値上がりして行く局面があったら、当然西側住宅地へと需要が移っていく調整局面になるだけのこと。

マンション値上がりしないと困るっていう人は売り時間違えないといいね。

値上がりして売れて管理費駐車場代、高額の固定資産税の元取れるっていう発想なんだから、売れるまでは管理費駐車場代、固定資産税分、月々のキャッシュフローは減るということ。

その分貯蓄に回る戸建てと比べて、リスクを背負ってるということはお忘れなく。

もちろん次のマンション買い替えで高値掴みするリスクもありますね。

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価格なりですよ。戸建の方が貯蓄できるなら、戸建の生活は、その程度ってこと。

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>>522

キャッシュフローが3〜5万少なくても生活にまったく関係ない、という人ならそうかもしれませんが、庶民なら結構生活感変わる金額ですよ。

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月々のキャッシュフロー減っても自分はリスクを抱えてない、何故なら再開発で値上がり確実な湾岸マンションに住んでるから、というのは、ハタからみてると結構お気楽な発想に見えますが。

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>523
誤解させたかな？
金がかかるってことは、そのぶん、よい生活してるのよ。もちろん、そのぶん、収入も高いと思うよ。

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おかしな理屈。
管理費に分、戸建てがよい生活できると考えたことないんだろうな。
言い換えれば、収入高い戸建てには敵わないって言ってるよね。

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>526
それは個人の考え方でしょ。めんどくさい建物の管理を自分でやるか、アウトソースするか。炎天下で庭の草むしりなんて、絶対やりたくないけどね。

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>>517
ニーズなんかどこにでもあるじゃんww
あの湾岸液状化地域だって震災後にマンション戸建てが建って売れてるんだから。
単純に、埼玉千葉を遠いって言う割にもっと遠い立川は容認するのが理解不能ってだけ。

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>>517
ニーズなんかどこにでもあるじゃんww
あの湾岸液状化地域だって震災後にマンション戸建てが建って売れてるんだから。
単純に、埼玉千葉を遠いって言う割にもっと遠い立川は容認するのが理解不能ってだけ。

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どう考えても月々のキャッシュの方がありがたいし、いくらかでも貯蓄に回せれば少しでもリスク回避してると言えると思うが。何故これに反論するのか理解できない。

余裕のある暮らしなんてのは、各家庭様々だから、そんなのは議論してもしかたないし。

現状より月々のキャッシュフローが何万円か多いことが悪ってことは絶対にないぞ。

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>530
そのために自分犠牲にしてるんだから、マイナスの方が大きいと思うよ。

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庭の管理なんて、自分でするの面倒だったら、何ヶ月に一回かシルバー人材センターで人に頼めば、管理費と比べたら無料みたいなもんだよ。

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＞何ヶ月に一回
そんな手入れされてない庭、嫌。
やっぱりマンションだわ。

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庭の面積や植木の数にもによるけど、湾岸マンションと比較できる価格の戸建なんてそんなに庭広くないんだし、手入れが面倒な人が植木だらけにするわけはないだろうから、狭い庭の雑草取りくらいなら3ヶ月に一回くらいの手入れで充分なんだが。どうしても雑草抜きしたくないなら、除草シート敷いてジャリ巻いときゃ雑草も生えてこないし。

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マンション一階の専有庭も管理費では手入れしてくれないですよ？わりと雑草ボーボーなとこ多いですよ。

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植栽がしょぼいのは嫌なので、戸建は住めません。

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ここの湾岸マンションさんは、今の新築湾岸マンションを高値掴みだと批判してるくらいだから、10年目の引越しで次はどこのマンション買うんでしょうね？また開発予定の未開の地のタワマン探し回るんでしょうかね？今のマンションすぐ指値で売れて、ちょうど良いタイミングでタワマン分譲されてたとしても、しばらく借り暮らしも必要だろうし、心配は尽きませんね。優雅な暮らしですこと。

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勝どきのＴＴＴ買い損ねたんだよねえ～。
検討しているうちに、転勤が決まってしまった。
帰ってきたら、頭金もずいぶん増えたんだけど、
物件価格も上がってました（泣）
社宅がタダみたいに安いので、
頭金増額しながら、しばらく、様子見です。

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社宅使えたり家賃補助たんまりあったら買う必要ないのでは？

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戸建てって20年で土地だけの価値になるって本当なのかな？
それだと立派な注文住宅建てれば大損確定ってこと？

買ったマンション築12年だけど買った時より20％上がってる。
オリンピック前なら少なくともトントンで売れるかな？

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オリンピック後は築20年じゃないか。マンションは築10年から20年の間が最も値下がり率高いらしいよ。むしろそこまで住んだらもうちょい住んだ方がいいんじゃないだろうか。

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＞５３９
確かに、うちの会社は、定年してから、
キャッシュで家、買う人、けっこういます。
その方が、金銭面的には、かしこいよね。
でも、マイホーム欲しいんだよなあ～。

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買い換えを考えながら、常に資産価値を意識しないといけないし
引っ越しだって子供いたら思うようにいかない
やっぱりマンションはめんどくさい

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資産価値が最初からなければ、心配いらないよね。

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戸建はシンプルな生活だよね。

長期居住前提にして、子育てがんばって、貯蓄がんばってっていう。

坪150万の30坪の土地に坪50万の30坪の上物建てて6000万。

30年後、住宅ローン支払い終わってて、貯蓄もあって、土地代4500万残ったら、それなりに優雅な老後ですよね。

老後建て替えする余裕がある人はすればいいし、600万くらいでもかなり本格的に内外装リフォームできるし。

建て替えリフォームする余裕無ければ土地売れば少なくとも同地区の中古マンション2LDKは楽勝で買えるから、売って少し老後資金の足しにするのもまた良し。

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＞土地代4500万残ったら

ここが一番のリスクだね。
坪１５０ってのが、また、中途半端で、
一番、少子化の影響を受けそうなエリアだわ。

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坪１５０って、完全に郊外でしょ。
30年後、二束三文と予測。
今が、一番、売り時だと思う。

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少子化で都西部の住宅地が下がるって言ってる人は、一番基本的な概念が抜けおちてるね。

いわゆる、給与20万円、昭和45年当時、というのと、今の給料20万円というのと、並べて比較しても意味がないってことと、仮に30年後地価が下がったとしても同地区のマンションにはいつでも越せるってこと。

値上がりしたマンション持ってたら同地区には越せないでしょ。

都心一極集中の論理には矛盾があるんですよ。

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マンションなんか今ガンガン造ってて、すでに飽和状態になりつつあるのに
少子化確定で将来資産価値が上がると思ってることがおめでたいと思うんだけど

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都心回帰になるとはいえ
人口減少するんだから今の貨幣価値が維持されてるとも思えない
売りたくても、結局買い手が適正な価値があると思わなければ売れない

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>戸建てって20年で土地だけの価値になるって本当なのかな？
>それだと立派な注文住宅建てれば大損確定ってこと？

これ、マジレスするとまず築20年で売るときに、どう売るかで違ってくる。
例えば、RC造だったり贅沢な建材をふんだんに使ったものを、
ちゃんと瑕疵担保責任をつけて売れば、それなりに上乗せされる。
でも、普通の建売を瑕疵担保免除で売ろうとするなら、
それはほとんど「古家ありの土地販売」になる。

車でも同じだよね。
ちゃんとメンテして保証をつけて売るのか、
ノーメンテで保証もつけないのかでは、当然、売値に差が出てくる。

新車に近ければ、そこでそんなに差はつかないかもだけど、
古くなればなるほど、そこで差がつく。

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戸建でも、マンションでも良いんだけど、郊外は止めとけ。

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＞車でも同じだよね。
ちゃんとメンテして保証をつけて売るのか、

車はメンテしててもダメだね。
年式と走行距離でほとんど決まります。

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＞例えば、RC造だったり贅沢な建材をふんだんに使ったものを、

マンションのこと言ってるの？

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団塊ジュニアの購買力が落ち着いたら
住宅価格はゆっくり右肩下がりになるでしょ
もってあと10年ってところじゃないかな

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>>517

東京都ナントカ市なんて神奈川千葉埼玉と一緒だろ（笑）

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23区外周部、隣接市部戸建は緩やかに地価が下落してもライフプランにまったく問題ないのですよね。

そもそも永住して売らなければ資産価値など机上の空論だし、30年後、例え土地が半分の価格に値下がりしても、同地区の戸建より容量の狭い老後用のマンションとは確実に等価交換が成立するわけだから、住宅ローンさえ完済すれば、最悪、老後に戸建ての建て替えリフォーム不可能な財政だった場合のバックアップまで済んでる状態なわけです。

オリンピック前後にマンション売って売却益を得た人達はその後どこに住むのか。そしてそのまた10年後どこに住むのか。同地区の同じ容量のマンションに買い換えたら売却益がふっとぶわけですから、これは大いなる悩みかと思いますね。10年後はまだ老後ではないから容量も減らせませんし。

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>553

メンテしてない保証もないクルマが年式と距離で金額が決まるという
斬新な意見を持つあなたは、戸建て派かマンション派か教えてくれ。
おれの勘だと、そういうトンデモ発想な書き込みを平気でできるのは
マンション民だと思ってんだけど？

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>オリンピック前後にマンション売って

バカ。
オリンピック景気でマンションが売れるのはいまだけだよ。
前後になれば、その後の選手村の住戸が大量に放出されることによる
大暴落を見据えたババ抜き状態になるに決まってんだろ。

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オリンピック2年前がピークとか言いますが実際はどうなるんでしょうね？

ピーク時にうまく売れたとしても、その時のマンション買い換えは高値掴みになるから結局売却益は消えていくと私は思っていますが。

それとも売却益保全のために、結局郊外のマンションとか戸建てに買い換えするんですかね？w

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>>560
少しは己の頭をつかえないの？
だから戸建てなんて買うんだろうけど。

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あなたのマンション今すぐ売った方がいいみたいですよ！

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＞５５８
中古車、検索して、データベース作ってみな。
走行距離、年式、保障、メンテどれが、
価格を左右してるかわかるよ。

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＞30年後、例え土地が半分の価格に値下がりしても、

こんなところに住んだら悲惨でしょ。
人口減って、スーパーも、病院も、あらゆるサービスもみんな半分以下だね。

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ところで湾岸タワマンさんは面倒なことは管理に任せて自由な時間を獲得、というようなことをよくおっしゃっていますが、10年毎のタワマン買い換え、自宅の売却の手間、新規物件探し、転居は面倒ではないんでしょうか？自宅売却も不動産新規取得も住宅ローンの手続きも転居も、全部ものすごいエネルギーが必要ですが。

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>>564

あのさぁ、極論を言ってるだけってことに気づいてね。そんなあり得ないほどの事態になっても財政的に問題が起こらないっていうのが本題であって。

スーパーとか病院なんか、都心じゃなくても充分すぎる程あるっちゅうの。

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＞５６６
それは楽観的すぎる。
郊外なら、資産価値のあるうちに売り逃げして、
都心へ引っ越すべき。

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「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

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>>568
このコラムのとおりだけど戸建て派は何言っても聞く耳持たないからね。

なぜなら…もう既に戸建てを買って後戻りできないから。
不動産は初めに踏み外すとリカバリーほぼ不能。
戸建て派は自分の選択が過ち、【取り返しのつかない大損害】だったと認めるのが怖くて仕方ない。
なので挙げ句の果てには永住することこそが幸せだから関係ないとか言い出す。
永住せざるを得ないだけなのにね。

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3500万の陽の当たらない狭いマンション、3500万の埼玉のバス便戸建、共通点はもうこれ以上住めない、住みたくないってこと。最低限の住環境すら確保できてない両者を比較して何になる。15年も日当たりの悪い60平米に家族で住んでたことがすでに拷問レベル。

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>570
価格上げて比較しても、変わんないと思うよ。

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>>569

永住したい土地なら何の問題もないっちゅうの。

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