購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

＞121
君は一体誰と戦っているんだ？

子育ては戸建ての方が色々メリットがあると思うが、老後はとっとと次の世代に明け渡したいな。
今のペースでマンションが増えてくれれば、格安で中古マンションに住めそう。ありがたい話だね。

東京出身者にとって、都心は住む場所じゃない。
地方の憧れは、都心住まいなのか？

そうでしょ。
田舎者だからこそ、田舎者に自慢したいのさ！

自分の身近な人達では
親に田舎がない東京出身者は、田舎に憧れる人が多い。
田舎出身者は、東京に憧れてるよね。

だから生粋の東京出身者は、東京在住を自慢することなんてないよ。
自慢するのは大抵田舎出身だよね。

で、そろそろ東京ｖｓ田舎論争やめましょうよ。
スレチですし、その話題はそのスレへ行けってことで。

↑
ずっとスレチだって言ってんのにやけに都内にこだわる奴いるよなｗ

前に都内限定スレ作らせたんだけど、人が来てくれないからまたこの全国スレに戻ってきたんだよ。

都心厨は寂しがり屋だから。

田舎にはビルが無い、あるのは４階建ての学校と５階建ての役所

都会に出たら絶対に念願のビル住まい、高いほど良い

車が無い生活なんて、超憧れるよ　田舎じゃ有り得ないから

身の回りには自然を嫌悪、庭どころか土さえも嫌　虫の居ない天国って感じね

一般的には子供の頃育った環境に近いところに落ち着く人が多いって言いますよね。

子供の頃実家が街からも駅からも遠過ぎたせいで、郊外のことをすごく貶す人が知り合いにいますが、都心マンション都心マンションと異常な程都心に固執する人はひょっとしたらこのタイプなのかもしれないですねぇ。

都心と郊外・田舎の二者択一にするのは東京を知らない地方出身者。
自分は周辺区西側の一低住40/80地区の住宅街がいい。
駅徒歩10分以内だし、都心へのアクセスもいい。

ウチは代々世田谷。もちろんお墓も世田谷。元祖父母の家は現在両親の名義で駐車場、両親は健在で両親が購入した戸建て、自分もその近所に戸建てを買った。全て私が相続するから相続税が怖い。駐車場に賃貸マンションを建てようかと両親と相談中。
両親の家もアパートにでもしようかと思ってる。

田舎には憧れるけど都心に住みたいって感覚は理解できない。
都心なんかより郊外の方がよっぽど住みやすいよ。まあ、どっちにも住んだ事無いけど。

人口減なんだから、今後、都心に住むのが当たり前になるでしょ。
職住近接に戻っていく。今までは人口が増えて、
泣く泣く郊外へ移動してったんだから。
今後は、職場徒歩圏が理想。最低でも自転車通勤のエリア。

＞道中でどこのゲレンデが良いか、シーズン終わり辺りはあそこはガリガリ、あっちはジョリジョリさあどっちにするか？とか

そんなの、まったく楽しくないよ。
スキー下手でしょ。
スキーの1番の楽しみは、
朝一番に、非圧雪のパウダーを楽しむことだよ。
それ以外は、正直、オマケ。

今後って、そんな何十年も先の話をされても・・・
しかも現在都心に分譲なんてほとんどない。あるのは高級賃貸だらけ。

ゆとり世代やその後のさとり世代が血眼で都心マンションにこだわる姿をまったく想像できないのは私だけでしょうか？もっとほのぼの暮らすのでは。

>>134
何度も同じ投稿するな。うぜーよ地方出身者

＞１３８
通勤疲れでストレス溜まってませんか？

社僕は会社の近くに住めば

>>139
都内に通勤してないからストレス無し

>140
貴方の勤務する会社は、近くに住むとプライベートがなくなっちゃう会社なの？

>141
田舎者ってこと？

1975~1985 日本経済の豊かさがまるで違う

1985~1995 バブル崩壊で別世界

1995~2005 まだ底があったのか！という程の日本経済の低迷

2005~2015 震災とリーマンショックでズタズタ

2015~2025 都心マンション買った人だけウハウハ（んなわけがないだろ）

>>143
二代前から都内住み。東京に遷都してからの住民なんで田舎者です。

>>142
意味不明

郊外に不動産、所有している方は、資産価値があるうちに売り逃げして、
都心、都心が無理なら、少しでも都心に近いエリアへ、
今のうちに引っ越しした方が良いと思う。

＞１４５
都内住みだけど、勤務地は都内じゃないってことね。
了解です。

>147
それ一番ババを掴むやつじゃんｗ

>>147
発想がよく分かりません。日本の人口が都内だけになるんですか？

＞少しでも都心に近いエリアへ、

それが将来には郊外になるんでしょ？

＞１５０
今後は人口減かつ都内、一極集中ですよ。
地方は、過疎化が進むだけ。

＞それが将来には郊外になるんでしょ？

そのとおり。今の郊外は将来、過疎の進んだ田舎になる。

>>129
都心厨は専用スレ行かないのはなんで？
誰も来てくれないから？

今人口３０万人の都市が一極集中と過疎化で１５万人になって(流石に半分はねえか？)
今は４０坪の狭い敷地が、将来は隣が空いてそれを安く買って８０坪になったら
それはそれで夢の有る将来だと思いますですよ。

スーパーも病院もレストランも、あらゆる便利施設が半分になって、不幸だと思うよ。

>今人口３０万人の都市が一極集中と過疎化で１５万人になって(流石に半分はねえか？)
>今は４０坪の狭い敷地が、将来は隣が空いてそれを安く買って８０坪になったら
>それはそれで夢の有る将来だと思いますですよ。

不人気で安価な土地に住んでいるならあるかもしれないが、
都会の需要がある土地は単純に安くならない。

人口減は、まず集合住宅や不人気立地にある戸建ての空き家増加として現れる。

一極集中した時の固定資産税が、今よりも半端なく高くなっている気がする・・・
都心は住みやすいけど、引き換えに税金が高く
郊外は利便性はないけど、引き換えに税金が安い

田舎の税金をさらに下げて
その分を都会に上乗せする方法はあるかもね

路線価ってより、地域の人口比率に対して税金を掛けたほうがわかりやすいな。

東京都が過疎地域だらけになるわけないが、なったとしたら都心マンションに集まった人たちの年収100万くらいかな？いやインフレで今の価値で100万、額面上がって300万くらいかな。

居住人口でいったら千代田区とか低いんじゃないの？

まあもっと更に都心に集中してもらえると
現在過密中のベッドタウン地域は暮らし易くなるね

何がなんでも人の集まってる場所が好きな人基準だと
郊外の人が減ったら、より都心部に移住なんだろうけど
大半の人は、通勤が楽になったりして、そこそこのメリット
もありそうですね。

知ってる人にも居るんだけど、九州の何処かから東京に出て来て
ずっと高い家賃払って都区内に無理して住んでるのは
一体何の意地があってのことなんだろう？
家賃高くて狭くて、あれが出来ないこれがしたいのにって
愚痴ばっかり言ってるくせに、似た様な場所で引っ越してる。
車があればイケアで買い物したい、出来るのが羨ましいとか
ならそうしろよって思うんだよね。
ちなみに僕は東京の隣県民、２５Ｋ圏内出身居住の田舎もんさ。

いるよね。下北とか池尻とか三茶とか中目とか恵比寿じゃないと住めない〜とか言って狭いマンションに住んでる田舎もん。金もないくせに毎日飲みに行ってたりして。みっともないったらありゃしない。

東京出身者だが、戸建てだと西南側周辺区が一番住みやすい。

都心マンションではなくて都心へのアクセスの良い湾岸東部のタワマンの60〜70平米の狭い部屋なら庶民でも買える時期があったのは事実だけど、今はそこですらそれなりの価格になってきているし、検討板みてると車所有する予定の人が多いようです。都心アクセスの良いマンションだから駐車場代払うのもったいないなんて言ってる人なんてほとんど見かけない。購入中心層は年収1200万くらい、車はメルセデスBMW AUDIクラスが当たり前なんて話をしている。つまり車すら持てずマンションの値上がりだけが頼みの綱の庶民層には、湾岸東部のタワマン内の低スペックの部屋ですらかなりの背伸びということですよ。

戸建ては耐久消費財
都心タワマンは資産
郊外マンションは単なる負債

タワマンが資産？

資産家ならそういう運用方法もあるでしょう。しかし、一般人には、無用の長物。

入居者の貧富の差が激しく、建て替えは困難を極めることは諸外国のスラム化を見れば容易に想像できる。

知見の無さを披歴しなさんな。

今の豊洲のマンション状況は、高齢化がすすむ高島平の30年前と同じという記事があった。
湾岸のインフラ不足の共同住居は、高齢化したら生活がなりたたないだろう。

>>166
何かひとつの抜けてない?

>>167
建て替えなんてあると思ってるの？君が生きてる限りはそんな場面遭遇しないだろうね。
それに貧富の差なんて無いから。そもそも貧しい人は都心のタワマンなんて買えないし。
買えないから郊外に戸建て買っちゃうんでしょ。
あんたの方がよっぽど世間知らずのようだね。

>>168
豊洲がそうなったら郊外の戸建てなんてゴーストタウンだらけになるだろうね。
誰にも管理されてない崩壊寸前の木造家屋が至る所に建っててどうなっちゃうんだろう。

戸建ての空家は法整備して強制解体だな。
土地は没収かな？
一部の区画だけ住み続ける集合住宅と違ってやりやすいはず。

＞購入中心層は年収1200万くらい、車はメルセデスBMW AUDIクラスが当たり前なんて話をしている。

年収1200ぐらいでこんな奴いないだろ。
外車好きはもっと年収が高いか、年収の低いガテン系。

自分は一応首都圏の田舎出身だけど人口減少時代をひしひしと感じてるよ。
たまに帰省しても駅前商店街は閑古鳥。
ユニクロとかチェーン店しか入っていないくだらない大型ショッピングモールの駐車場は週末はいつも行列。
実家では無駄に土地だけはあるが二束三文で売るに売れない。
駐車場も小銭にしかならないし田んぼも祖父が歳をとってからは荒れ放題。
山も大量にあるけど管理できてるのか謎。

祖父が独りで住んでる長屋は部屋数１０以上あるけど実際使ってるの２つぐらいだよ。
田舎の戸建てって何ていうか寂しいよね。

東京は最近再建築の動きが盛んなようだ。
都内周辺区の住宅地に住んでいるが、数年空家だった土地に新築の家屋が建ったり古屋の改築も増えている。
好立地の企業保有地も低層マンションになったりして、建替えが活発化してる。

仕事で長年住んでいた地方都市の凋落ぶりに比べると、東京の動きは早い。

30年後、23区外周区や隣接郊外の戸建て住宅地や、湾岸東部のマンションはどれもそこまで荒廃することはないでしょうね。

しかし湾岸東部のマンションだけが値上がり、23区外周部、隣接郊外の戸建て用地が値下がる、とも思いません。値上がりしたら需要は減るし、値下がりしたら需要が戻ってくるし、調整されるだけですよ。

そもそも湾岸東部のマンションだけがそこまで値上がりするというのは、矛盾に満ちた予測だと感じます。

現状ですら庶民に買えない価格になってきているし、これ以上値上がりしたらそもそも買える層が少数になってきます。

10年程度で値上がりしたところでマンションへ買い替とおっしゃる方がいますが、次のマンションはどこに買うのでしょう？それははたしてお買い得なのでしょうか？はなはだ疑問です。

貴方の実家のある地方では、貴方の親兄弟などが絶えた時点で実家も空き家になり
同時期に周囲の地方都市の大半が過疎化して行くことでしょう。
ただ人が減って周囲半分が空き家になっても、戸建に住んでいる人は
寂れた町でひっそりと暮らす、そんな既に地方の何処かでは実際にある風景が想像されますね。

しかし、まさかとは思われますが、そんな地方にもしもマンションがあったら大変です
入居者が半分に減って残りの大半は未管理に、修繕計画どころか設備の維持費用すら大きな負担
電気代も馬鹿になりません。照明減らしたりエレベーターや自動ドア止めたり、様々な努力が
必要とされるかもしれません。想像するだけで恐ろしく過酷ですね。


まさか大都市を崇拝してマンション信奉する貴方の地元には、決してマンションなど
一棟たりとも存在しないのだと推測されますが、もしもこれから作られてしまったら
同様の地方にもこれからマンションが作られてしまったら
これは将来的に大変な問題を生む、まさに負の遺産を創造する様な
マンション建設を悪用した大罪が今、起ころうとしているのかもしれません。

誰かが、そして皆さんが、知識あるものとして負の遺産と不幸な住人を作り上げる
最低なマンション建設に、異を唱えて行くべきではないでしょうか。

＞30年後、23区外周区や隣接郊外の戸建て住宅地や、湾岸東部のマンションはどれもそこまで荒廃することはないでしょうね。
豊州のマンションが、高島平の二の舞にならない理由は何？
集合住宅の建物の老朽化、住民の高齢化はいつの時代も同じ。
集合ゆえの問題は根深いよ。

昨今は建築コストだけで坪100万超えなので
心配しなくても地方にマンションは建ちませんよ。
まず割に合いませんから。
万が一建つとすれば今でも都内のマンションとは仕様が全く違いますが
更に仕様の落ちた酷い物ぐらいでしょう。

ちっ、俺のタワマン、帰省した住民ばかりで誰もいねー。みんな田舎者か・・

>>166
もはやタワマンは集合住宅と呼ぶのも可哀想。せめて集合部屋にしようよ。何号室、の部屋でしょ？住宅を語る資格なし。

>>181
買えないコンプ丸出し（÷）
一回景色見せるとコロッと寝返るタイプかな？

>>182

だから一回集合部屋見て、こんなの有り得ないと思った。戸建で満足。建坪80坪くらいしか無いけど。都内ではこれ位が限界。高い！ 市外とか突っ込む奴うざいから言っとくけど、都区内ね。

>>182

お前は景色にコロッと逝ったの？ 景色に逝かされたのね。

>>183
そりゃ部屋しか見てなかったらそうだろうね（笑）

>>185
他にどこ見る価値が有るわけ？
トレーニングルームとか、来客用の無駄に豪華使用の共用スペース？ 最上階のショボイバーカウンター？
高い管理費払って自分のものじゃ無い虚しさを抱えて行きてゆけよ。

>>186

生きて行けよの間違い。

>>186
あんたの資力じゃ何一つ買えないよねｗ
高い管理費払って共同所有するんだよ。

>>188
頑張って他人の為に維持してやよれよ。本当頑張れよ。尊敬するぞ。

よく老後に広すぎる家を持て余すということを言うマンション派がいるけど、100平米くらいの家は住んでみたら全然広くないからそんな心配する必要はないよw 夫婦2人で各々個室と寝室とで、むしろちょうどいい広さだよ。

そりゃジジババになったら足腰劣化してフロア移動しなくなるんだから必然的に狭くなるでしょ
集合住宅の良さは年取ってきてから感じるんじゃね？

大病したり怪我したりの場合もあるから一概には言えないけど、昔よくあったような強烈な急階段の家じゃなければ老後も普通に2階使うよ。

実家で半身麻痺でリハビリしてる70越えの要介護の母も普通に2階使ってるくらいだし。トイレも風呂も自分で行けないレベルの人は2階使えなくなると思うが。

何かどうでもいい価値の人もいるけど、結局マンション、戸建の購入動機は何ですか？

10年ほど前に23区外周部の建物90平米の2階建戸建て買った者ですが、先日、あの頃湾岸のマンション買ってたら1000万くらい儲かってたらしいよ、って妻に言ったら、あの辺のマンションいっぱいみたじゃない！高層マンションから見た街の景色最悪だったじゃない！と言われ、あぁ、たしかに、と記憶が蘇った。

高速道路や大きな幹線道路を多数のトラックが往来する景色は、私たちには、あまり素敵に思えなかった。

>>198
それは個人の感想だから好き嫌いあるのは結構と思うけど、２階建てのご自宅の時価額と
湾岸のマンションの時価額を比較するとどれくらい差が付いてるんだろうね？
2、3000万は差が付いてるんじゃないでしょうか？

ゴルフシュミレーターって一般的な商品名。
買ってから土俵に乗ってね。

>>199
マンションさんは何時も売れたらいくらって架空の資産価値を持ち出しますね。そんなに売却に必死なんですか？地に足が着かない生活は疲れません？

>>200
俺もゴルフバー良く行くから百も知ってるよｗ
シュミレーターじゃなくてシミュレーターって突っ込んでやってるのにその区別すら付かないのか真性のアホだなｗ

>>201
そうですねお金は命の次に大事だと思ってますし、同じ住むなら資産価値が減らない方が良いと思ってますから。

>>202
あ、誤字をっっこんでたのね。わざわざありがとう。

誤字を突っ込んだというか誤字すら分かってない所が痛い。今頃シュミレーターって言ってる奴が3億の土地持ってるとかお笑いレベル笑
まあネタだろうから許してやるよ笑
競走馬持ってるとか小金井の会員権持ってるもっと気前の良いネタ出して来いよ。

>>203
確かに資産は目減りしないに越したことは無いですね。
戸建とマンションどちらを選ぶかは本当に当人の価値観次第ですね。 色々な価値観が有ってどれも間違いではないですよね。

>>199

どうなんでしょう？うちの近隣の路線価は10年で数%の微増というところです。

湾岸マンションの場合、今売ったらということになるのかと思いますが、それで儲かったら次は戸建て？またマンション？次の売り時は？と考えると、私たちには長期居住のスタイルが合ってたなと思います。今の街の利便性、住環境ともに満足しているので。

あと、私は零細企業の経営者なので、住宅ローンを何度も借り換えるスタイルは取りにくいということもあります。

また、うちの場合、マンション買ってたとしても車所有が前提だったので、そこまで儲かってなかったんじゃないかな、とも思います。

>>207
お仕事で車移動が中心なら戸建て一択でいいと思いますよ。
タワマンなんて玄関出てからエントランス出るまで3分、タワーパーキングから車出すのにさらに5分とか
お笑いレベルですがそれが当たり前になってますんで。

ちなみに路線価は上がっても建物価格が下がってるから物件自体の時価額はかなり差が付いてるでしょうね。

ちなみにうちの10年前の予算6000万でした。2年ほど前、購入時お世話になった不動産屋と話する機会があり、その時の話では、今近隣の建売が6000万くらいでもう少し立地条件の悪いものが多いので、それと比べてお得感のある価格、5500万ならすぐ、5700万くらいでも売れるんじゃないか、とは言われましたが、実際のところはわかりません。

>>209

あぁ。タワマンは外出にそんなに時間かかるんですか。それなら私鉄の各駅停車駅ではありますが、車が家出てすぐで、駅徒歩6分のうちもそこまで利便性で劣らない気はします。

今度暇な時にでも10年前の6000万の湾岸タワマンが今どのくらいにに上がっていて、管理修繕駐車場代、売買の手数料差し引いてどれくらい売却益が出るのか、、知ってもしょうがないですがw、調べてみます。一度細かく計算してみるのは勉強になりそうです。あ、たしか固定資産税もマンションの方が1.5倍くらい高いかったですね。

10年だと戸建は維持費まだゼロ円なのでw 貧乏くさい話ですが、うちは15年目くらいまでには屋根と壁の塗装一度はやらなきゃなと思ってる感じです。知人の大工に相談したら、10年に一度の塗装は推奨されてるけど、理想的という意味での数字なので、実際は15年くらいで一回やれば十分だと言われたので、それに従ってる感じです。庶民的な戸建の維持費はそんなもんだと思います。ご参考まで。

戸建ては買った時点で○○さんのお宅になってしまう。
中古マンションに抵抗ある人多いけどそれ以上に中古の戸建てに抵抗のある人は多い。
なので資産価値を度外視するか永住する揺るぎない覚悟がないと中々手が出せないんですよね。

自分みたいに実家が郊外だと戸建てが当たり前、しかも広くて当たり前なんですよね。
なので都内の狭小建売とかだとあまりに貧相で、例え部屋の平米数がマンションより大きくても魅力を感じない。
都内の好立地の駅徒歩10分以内のまとまった土地に注文住宅を建てられる財力があればまた価値観が変わっていたかもしれないですけど。

>>212

うーん。そういう意見って実際にマンションと建売戸建両方検討して建売戸建選んだ私にはあんまりわからないんですよね。貧相な建売と感じる家もありましたし、豪華過ぎる建売というのもありました。個人的な趣味でサイディングは貧相な感じがして嫌い、塗り壁の方が好きとかはありました。

内装に関して、建売の戸建は同時期のマンションより1〜2年前のメーカー品を使っていることが多いと思いますが、それも10年単位で考えたらほとんど誤差みたいなものだと思います。私は購入後入居前に珪藻土壁と無垢材のフローリングにリフォームしましたが、これはマンション買っててもやったかなと思います。中古マンションのリノベーションとかがちょうど流行り出してて、無垢材のフローリングや珪藻土壁流行ってたので、流行に乗っかっちゃいましたw

センス感、といいますか、マンションに比べて建売はいかにもファミリー向け、というような外装も内装もダサいものが多いと私も感じますが、私は探してた時、小さな設計事務所デザインのおしゃれな建売を見つけ、間取りも無駄がなかったので建売で問題ないと、決めました。

問題点をあげるとすれば、大手ハウスメーカーのような手厚い保証がなかったことですかね。

湾岸は、確実視される地震後は評価も変わるでしょう。
海抜の低い埋立地だから、たとえ建物は頑丈でも、周辺インフラが液状化で使えないから孤立しそう。
電気なしで高層階で生活できるかね？

自分には「共同住宅」にメリットがあるようには思えない。
特にアパートや団地風の居住形態に良さはある？
(周囲に聞いても「集団居住のほうがいい」という人は皆無）
マンションは個人で間取り変更も出来ないし、23区内の新築物件は駅から遠く、
専有面積も100㎡以下の窮屈なものばかり。

子供が独立したので夫婦二人で、外周区の二階建て120㎡の注文戸建てに移ったけど無駄に広いとは思わない。

タワマンは３１１後かなり敬遠されたけどのど元過ぎたら何とやらで今はまた大人気だからね。
スケールメリット生かして非常電源や非常備品備えてたりしてるところ多いしそれを売りにしてますし。
仮にタワマンに大規模な被害を及ぼすような大地震が来るとしたら木造家屋なんて軒並み倒壊もしくは大火に巻き込まれますよ。
震災時は戸建ての方が遙かに危険なのが一般常識ですね。

>>186
>高い管理費払って自分のものじゃ無い虚しさを抱えて行きてゆけよ。

遅レスですまんが、虚しさ全く無いから貴方の捨て台詞が全く響いてこないわ。

もっとパンチの効いた煽りで来てくれｗ

>震災時は戸建ての方が遙かに危険なのが一般常識ですね。

耐震強度はマンションより戸建てです。
立地も海抜が低く地盤のゆるい湾岸埋立地のマンションより、
山の手の岩盤の強い住宅地の戸建てのほうがいい。
大きく揺れるタワマン高層階で、飛び交う家具の中にいるより、
地表に近い戸建てのほうが避難の選択肢は広い。

>>217
震災でも台風でも竜巻でも壊滅的な被害に遭うのは戸建て。
資産価値では圧倒的に戸建てなのと同様に、ウィークポイントに無理矢理反論するのは恥ずかしいから止めた方が良い。

>>217
同じ場所なら戸建ての方が脆いと認めてるようなもんなんだが… あほなのか？

湾岸埋め立て地に住むような物好きは、マンション民だけ。

戸建てなんて全国各地どこにでもあるけど湾岸タワマンは東京の一部エリアだけだからね。
希少性が違いますよ。価値の分からない奴がマンションをネガっても無知をさらけ出すだけで恥ずかしいですよ。

>221

お、おう…
おまえの論理だとゴミ処理場の横にあるアパートも、ゴミ処理場の横にしかないから希少性が違う、ってことだわな笑

まあ、城南生まれの城南育ちとしては、湾岸エリアに住みたくないし、家族もちとしてはタワマンに住みたくないのでね笑