購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART73】

>>999
戸建て民が危惧するように、マンションには色んな世代、生活レベル、職業の人が住む可能性がある。

普通、子供がいる家族はそういうリスクを避けるようにマンションを選ぶ。なるべく同世代、同じ生活レベル、子供の同級生が多くなるように。

それを考えたら、同じマンションに１ＬＤＫがあるようなマンションは必然的に避ける。

避けないファミリーは子供の環境とかよりも、自分が住みたいからという理由で選ぶ人。それはそれで個人の価値観だから好きにすれば良い。

>>1001

ファミマン60~70平米なんて、本来2LDKの広さなんだからファミリーだけしか入居しないないんて幻想はやめときなさい。

マンションに入居してくる若い子育て世代が多くて、足音などの騒音問題も起こってるわけだし、マンションで長年平穏な生活送ろうなんて、甘い考えはやめといた方がいいですよ。

>>1000

それはマンション派がさんざん主張してきた利便性に劣る物件だね。利便性に優れたタワマンは投資用の狭い間取りの部屋、絶対あるから。

マンションは投機性を持てるか持てない物件かだ

それ以外に意味は無い。

＞１００３

狭いってどの程度？このくらい？？
http://www.daikyo-realdo.co.jp/buy/detail/MHE39315?utm_source=google&u...

>1003

申し訳ない。５０ｍ２以下なんですね。
過去レス読みました。

タワマンで５０ｍ２以下の部屋がない物件って、
探せば、いくらでもありそうだけど。

1005で例を出した銀座タワーも５０ｍ２以下なんて
ないと思うよ。

>>1006

根本的にあまり住まいに詳しくないみたいだね。

中古の定借物件を売却する場合、購入者がローン組みにくいから価格を結構下げざるを得ないということがあるので、上記のような立地の良い定借物件は築年数進むにしたがって、賃貸へ出すオーナーが増えますよ。

んで、上の物件の間取りは2LDKだが、リビング側に引き戸付いてるし、隣接してるのは鰻の寝床みたいな細長い6畳の部屋だから実質1LDKとしても使えますよっていう間取りに見えるね。賃貸出したら銀座のホステスとか住みそう。

ちなみにこんなに立地は良くなかったが、俺が結婚前に同棲してた頃借りてた分譲賃貸がこのくらいの広さだった。32歳くらいの入居時は満足してたが、3年でクソ狭いから引っ越そうってなって、戸建てに移った。

この立地でこの広さの賃貸にファミリーで住もうなんて層の民度にはあまり期待できないと思うね。

>>1002
>ファミマン60~70平米なんて、本来2LDKの広さなんだからファミリーだけしか入居しないないんて幻想はやめときなさい。

そんな狭いファミマンも購入対象外だよ（笑）

うちは数百戸、全室100平米以上。

子供いたら70平米なんて狭過ぎて耐えられないでしょ。

>>1002
>ファミマン60~70平米なんて、本来2LDKの広さなんだからファミリーだけしか入居しないないんて幻想はやめときなさい。

そんな狭いファミマンも購入対象外だよ（笑）

うちは数百戸、全室100平米以上。

子供いたら70平米なんて狭過ぎて耐えられないでしょ。

>1008
駅から徒歩何分ですか？

>>1009
俺も駅近狭小マンションより液遠広々マンションの方が好き。
敷地も広いんでしょ？

>1003

> それはマンション派がさんざん主張してきた利便性に劣る物件だね。利便性に優れたタワマンは投資用の狭い間取りの部屋、絶対あるから。


いや、家族団欒のための家なのに、投資用の部屋があるようなマンションは嫌だろ・・・

>1010

お望みの通り駅からは遠いよ。
と言うか、駅のゴチャゴチャした喧騒感は見たくないから駅から離れたかった。
家の前には野球場、小学校、公園。　週末は野球してるのと小学校でサッカーしてる声で目が覚める。周辺環境は最高。

駅からは遠いけど、利便性は悪くも無い。
都内への通勤時間は練馬に住んでた時とほぼ同じだし、首都高出入口近いから週末は便利。　練馬は郊外だと言われるかもしれないけど・・


>1011

敷地も広いよ。東京ドーム１個分くらい。
そういう物件に絞って選んだからね。

>>1013

駅から遠くて良いなら戸建てで良いじゃん。
なんでマンションにしたの？

戸建て神話も崩れて空き家が増えていますからね。
マンションの方が管理とか任せられるから楽に住めるんでしょうね。

>1014
もちろん戸建ても検討したよ。
家自体は価格も広さもほぼ同じだからどっちでも良かった。

強いて言えば、マンションの方が入居世代同じだから子供の友達がすぐ近くに多そうなことと、マンションの住みやすい付加価値かな。

探してる大規模マンション、戸建て並の広さのあるマンションが無かったら戸建て買ってる。
どんなマンションでも良いわけじゃないからね。

>うちは数百戸、全室100平米以上。

おいおい、そんな物件ド田舎にしかねえよ。
チバロンパか？（笑）

>1015

空き家率自体はマンションのほうが高い事実（笑）
無知って怖いっすなあ？

>1017
チバロンパって？
都内じゃないからおっしゃる通りド田舎ですよ(笑)

>1019

郊外（地方）の大型マンションほど将来問題になる。
まず、資産性がガタ減りする。
事実、千葉や埼玉のマンションはたった数年で市場価格が分譲価格の半分になるほど。

すると、住民の所得層が変わってくる。風紀が荒れる。

すると、さらに質のいい住民は出ていきたくなる。
しかし、売り払って住み替えたくても、ローン残高が売却価格を上回るため、
売ることもできないので、賃貸に出すようになる。
賃貸化された部屋にさらに所得層の低い住民がやってくる。
さらに風紀は荒れ、当初からの住民に比べ、互助意識の低い中古物件住民や賃貸住民が
ルールや規約を守らなくなる。

もう、こうなるともはや無法化、スラム化は止められない。

おまえさんのいう、「1LDKとかあるマンションはファミリーは選ばない」とかいう以前に、
まともな所得のまともな神経なら、郊外暮らしでマンションを選ばないんだよ。

可哀想だが、おまえさん、詰んだな。

>1020

ご忠告ありがとう(笑)

とりあえず指摘されてる数年経ってるけど、半額には程遠いし、廃止された施設も無いからあと数年は大丈夫そうかな。

おっしゃる通りの状況になったら地団駄踏んでハンカチ噛み締めるよ(笑)
それまでに目一杯周りと楽しまないとだね。毎年のマンション祭りも年々こなれて楽しい企画になってる。
練馬の戸建て時代にはこういう地域参加感は無かったなぁ。ただ行って帰ってくるだけだった。

あれ？ コンシェルジュなんて１年で廃止になる、って誰か言ってたと思うけど… ウソ？？

>>1021
＞毎年のマンション祭りも年々こなれて楽しい企画になってる
なんか、近所の団地思い出したよ。
昔は物凄く賑わってた。お花見、お祭り、盆踊り、運動会ってイベントが沢山あって団地だけじゃなくて周囲の人も大勢集まって出店も沢山出て凄くにぎやかで楽しかった。
敷地内の公園なんか団地の子供たちで溢れてる上に、近所の子供も集まるから幾つかある公園は場所とり失敗すると道路で遊ぶしかないって感じだった。ブランコも滑り台も行列（笑）。あのころは団地に住んでいるクラスメイトがとても羨ましかった。
今、その子供たちは成人し、独立していなくなった。二世帯が住める間取りじゃないし。
団地には当時親世代だった年寄りだけが残ってる。
イベントをやる事も無くなり、あれだけ賑わった公園は本当に人っ子一人いない。
団地内は孤独死が問題になり、「空いた部屋＝孤独死の部屋」が常態化してる。
それでも都内城南の一等地にある団地なので、その開いた部屋に抽選で当たった別の年寄りが入ってくる。
建物が古すぎて若い人は応募しない。
年寄りだらけで建て替え話は進まない。公営団地だから建て替えると家賃が上がるから、反対派の方が多いらしい。
まあ、分譲マンションと同じとは言わないけど、住民の年齢構成は変わらないんじゃない？郊外のマンション、古くなったら若い人は買わないし借りないでしょ。
今子供の世代がそのマンションで子育てするかな？やっぱ、年寄りだらけになるんじゃない？

>>1022


戸建てはウソ付きなのか、知りもしないで書いてるかのどっちか。

コンシェルジュの件は知らないが、タワマン上層階南向きの夏の灼熱地獄は事実だから、否定のしようがない。

とりあえず全戸100平米超えの大規模マンションってどれくらい田舎なんだろうか。23区外周部や隣接市部でもあり得ないレベル。立川や八王子の駅遠ですら無いんじゃないか？

>1023
あー、子育て終わった後はどうでも良いかな。
戸建てに引っ越しても、スラム化(笑)したマンションに住んでても。
子育て中がマンションは付き合いも多くて楽しいから、子育て終わったら戸建てでも良いと思ってる。ローンも終わってるし。

育ったのは横浜郊外のド団地築５０年だけど、スラム化してないなぁ。
小学校の友達は今そこで子育て中だし、団地祭りもいまだにやってるらしい。
さらにいまだに売買もされてるなぁ。なんでだろ？(笑)

>1026
たぶん、想像以上の田舎だけど、通勤時間は練馬からとほぼ同じだよ。

練馬がド郊外ってことか。池袋新宿に近いだけだからな。

>横浜郊外のド団地築５０年だけど、スラム化してないなぁ

ごめん、その状態がすでにスラムなんだよね（笑）
スラム育ちなら、そりゃ平気だわなあ

>ローンも終わってるし。

え？！そんなド田舎のマンションをなんでローンしてるの？！
即金で払えばいいじゃない？？

×マンションは付き合いも多く
◯マンションの周りには人が住んでない

>1030
>ごめん、その状態がすでにスラムなんだよね（笑）

すまん、スラムの意味勘違いしてたみたいだ。
空き室１%未満だけど空き室あったら全てスラムなのね。

>1031
ド田舎だけど一般サラリーマンですから。
練馬の戸建てくらいの金額は現金では買えなかった。もっともっと働かないとだね。

>1033

スラムってのは貧民街のことだろ。
空き室率はなんの関係もないと思うけど？？

>練馬の戸建てくらいの金額

え、6000万円くらい？？
そんな田舎のマンションで100㎡で6000万円？！
しかもそれが分譲時よりも値下がりしていないって？？？？？

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽ

そんなに叩かれる要素あるかなぁ？

プークスクスとかレベル低すぎて、もう、、、、

>1036

構いませんよ、そういう書き込みでイラっとさせられるとでも思ってる程度でしょうから。

それに分譲時より値下がりしてないなんて一言も書いてませんから、所詮その程度です。

練馬の戸建てと価格は同程度ですが、練馬でその値段で買える戸建てなんてド田舎マンションにも見劣りするショボい戸建てしか無いですから。
もう少し予算出せれば良かったかもですね。

練馬で6000万なら30坪以上の二階建てが注文でも行けるから、
せいぜい4000万程度なんでしょ。

4,000万で100平米だと柏の葉とか埼玉の奥？
それなら練馬と通勤時間が同じなわけ無いしなぁ…

>1038
そんなしょぼい注文は住みたくない。

>1037

いや、あの、ほんとに申し訳ないけど、
そこのマンションはさすがに、この掲示板のマンション民でも敬遠すると思うよ。
少なくとも、都内のタワマンを否定してそんなマンションを選択するのが
「普通のファミリー」ではないと思うんだよね。

あなたはいいよ。
そういう選択もありだと思う。
でも、「普通」を語るときに、あなたは自分の選択肢を肯定しすぎだと思うよ。
そんな郊外の大型マンションは、「普通」のファミリーは選択しない。

そういえば、空室率を気にしてましたね。
確かに、郊外の大型マンションは、
築古になると空室率50％超えとか平気でするらしいですね。
子育て終了後には、あなたもきっと色々お考えになるでしょうね。

頼むから練馬を東京の基準にしないでくれ。電車も車もすべての便が悪い地域だから。それなら中央線市部の方が当然利便性高い訳だし。京王調布小田急狛江でも練馬西部よりは利便性高いんでないかい？池袋勤務の西武池袋線から東武東上線に越したとかそういうレベルの話かね？

そして何故マンションで子育てなんだ。それが一番理解不能。子供のドタバタで下階ノイローゼ、子供の頃の友達は大人になって地元マンションへ行っても転居などで散り散りバラバラでもういない。戸建てジモティより最終的に確実に子供の友達減るからね。

>1041

>でも、「普通」を語るときに、あなたは自分の選択肢を肯定しすぎだと思うよ。 
そんな郊外の大型マンションは、「普通」のファミリーは選択しない。 


ああ、郊外大型マンションを選ぶのが普通だなんて思ってないよ。100平米以上マンションを選ぶのも。
そんなのは絶対数が少ないから、普通の選択になるわけが無い。


ただ、マンションは共同生活だから、あまりにも人種が違う人が混ざると、いろいろ大変な可能性が高い。
ここで人種って言ってるのは国籍じゃなくて、世代とか家族構成とか生活レベルとか価値観のことね。

自分と似たような人種が集まれば良いけど、そんなに思い通りになるわけない。
だから価格とか広さとか部屋数とかに大差無いマンションを選ぼうとするのは子持ちなら一般的なことだと思うよ。

あと、空室率なんて全く気にしてない。
自分の生活に影響出るほどまでは程遠いから。

マンションで子どもと暮らしている人なんて数えきれい程います。
マンションが建つと、人口が増えるから自治体は歓迎なんですよね。しかも若い人間が増える。

>1045
どうだろ？
特定の年代の子供だけ増えるから、学校とかの計画がやりにくいよね。
そういう理由で大規模マンションの開発を規制している自治体があるって聞いたことある。

>1044

で、スラムと空き室率の関係はなんだったの？

>1044
いろんな考えがあっておもしろいね。
私は、同じような世代、家族構成の世帯がかたまってるほうが不自然で気持ち悪いけどね。

http://dot.asahi.com/wa/2013050800040.html

日本全国に広がる756万戸の空き家のうち462万戸、実に6割強がマンションを中心とする共同住宅

市・住宅問題の専門家で、日本マンション学会理事の松本恭治氏はこう語る。
「地方のマンションでは、空き家率が半分を超すものも少なくないです。(略)」

松本氏によると、住民が管理に関心を寄せなくなったマンションは、暴力団などが入居しやすい土壌ができるという。

閑静な住宅地の高級低層マンション最上階とかは、お金に余裕があったら住んでみたいなぁって思うことはある。タワマンとか大規模はスケールメリットは分かるけど、住まいとしては疑問符だなぁ。今の再開発オリンピックバブルでうまく売り抜けて、次どういう住まいを選ぶかが重要だと思うので。今の暮らしに重きを置くと対象外になる。

郊外の駅遠大規模マンションかぁ、それは考えたこともなかったなぁ。

元々戸建て永住派だけど、23区外周部私鉄各駅停車駅徒歩4分の30坪の戸建て選んだしね。少し離れた郊外の人気住宅地行っても30坪が40坪になるくらいで、60坪とかは無理だし。それこそ新百合ヶ丘とか青葉区とかは逆に30坪40坪の土地はあんまり売ってなくて、60坪くらいが普通になるから、総額では今の23区外周部の30坪より高くなるし。

理想を言うなら今の立地に60坪土地持てたら最高かなと思います。それ以上は富裕層にでも昇格しない限り望まないですねぇ。

>>1043
> そして何故マンションで子育てなんだ。それが一番理解不能。


マンションの方が近くに親も同世代、子供も同世代が多いから戸建てと比べて子供も親も楽しいこと。戸建ては近くに同じクラスとかが少ない。

>戸建ては近くに同じクラスとかが少ない

？？？
住宅密集地に住みたいということ、、、？？

同じ学区内であれば、普通に歩いていく距離に友達できますけど。
ていうか、その程度のことが「楽しい」ってどういうことです？？
そんな理由で住まいを決めるひとって、いないですよね？

>>1051

俺団塊ジュニアでバブル期のマンション買い替え家族に育ったんだけど、マンションの子供時代の友人とか、大人になった今、誰もそのマンションにいないよ。みんな散り散りバラバラ。消息不明。今の実家も小中高と育った地域じゃないし、小中高時代の友人とFacebookとかでつながったりはしたけど、今も地元にいるのはやはり戸建ての子。そういう小中高の友人と大人になった今でも、この間駅ですれ違って何々くんとちょっと話したよ、とか言ってて楽しそうにみえる。そういう経験から我が子にはジモティになって古くからの友人と長く付き合うような交友関係を持って欲しいと思うね。大人になってからの友人とはまた違うからね、そういうのは。

>>1052
同じクラスの友達がいないんじゃなくてマンションと比べたら少ないってこと。
マンションは多いから、親同士もパパ友が戸建てに比べて多くなるし、一斉入居で周りに同世代が多いから子供繋がり以外にも趣味友などサークルも作りやすい。
戸建ては既に出来上がったところに住むから、既にサークルあれば入れば良いけど、新たにはマンションよりは作りにくい。

>1054

そんなことはわかってる。
そんなことになんの意味があるのかを聞いている。

>>1054

サークルとかの話するマンション派って、たしか前にもいたね。俺は近隣住民とは防災防犯の観点から、ちょいと立ち話したり、たまに貰い物のお裾分け、境界線の草刈りしてくれてら菓子折りくらいもってく、くらいの付き合いはするけど、それ以上の関わりはゴメンだな。近隣住民とそんな深い関係になったら人間関係うごめいて暮らしにくいと思っちゃうね。

ところで子育て世代のパパって、仕事と子育てで、昔からの友人すら年一回二回くらいしか会えないってのが普通のパターンだと思うんだが、サークル活動なんかする暇ある？俺は無いな。草野球チームとかやってる人いるけど、あーいうのってどういう人種の集まりなんだろう？俺は休日は子供と遊びに行くか、家でゴロゴロするか、家族で外食するか、たまに友人と飲みに行ったりするくらいかな。ついでにキャバクラ行ったりな笑 ここだけの話、めったに無いがたまに若い姉ちゃんと仲良くなったりして、こっそりデートに忙しい時期とかもあるしな笑

つーか、子育てを考えたら誰がなにをどういおうと戸建て一択だよ。

「うちの子と同じクラスの子がいるはずだから一斉入居のマンションにしたーい」
なんて理由でマンション買う気持ち悪い人間なんかこの世にいねえよ。

そんなことよりも、BBQできる庭があったり、自転車を家族全員で置けたり、
プリキュアみながら子供が踊ってても笑ってみていられたり、
友達が泊まりに来ても大丈夫な子供部屋を与えられたり、
アウトドアグッズをおける物置があったり、
リビングにスタディスペース作ってあげたり、
どう考えても、戸建てのほうが子育てのためになるわ。

もちろん、マンションでもこれらが全て不可能だとは言わんけど、
BBQはキャンプとかに行かなきゃだし、
自転車は家族全員分置くのはかなり難しいし、
子供が踊って平気な部屋は1階とか（下がロビーの）2階とか限定だし、
スタディスペースや物置や子供部屋を作るにはそもそも広い必要がある。

いずれも「戸建てとマンション、どっちがやりやすい」といえば、
すべて戸建てだ。

同じクラスの子の家が、
「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違いが、
これら全てを覆すほどの価値観か？？

>>1055
自分も若い内は楽しく暮らしたい、かな。
会社や昔の友達だけじゃなく、近隣の友達ともね。友達の子供ともすれ違うことが多くなるから、友達の子供の成長も我が子のように楽しい。

そうそう。マンション派にはカーシェアリングとかレンタカーで充分って人もいるけど、戸建だと家のすぐ前の駐車場にアウトドアグッズとか釣具とかゴルフ道具とか積みっぱで車置いといてすぐ出発できるし、カーシェアリングとかレンタカーなんて、車取りに行って、車寄せに車停めて、エレベーターで荷物運んで、エライ大変だと思うんだがね。タワーパーキングも同じくめんどいし。

>>1057

>「うちの子と同じクラスの子がいるはずだから一斉入居のマンションにしたーい」
なんて理由でマンション買う気持ち悪い人間なんかこの世にいねえよ。


いると思うよ。
うちは転校を経験させたけど、近くに同学年の子がどれくらいいそうかどうかは引越先決める上でかなり慎重になった。可能なら同性の子が良いし。

マンション購入も環境を変えることだから、子供が順応しやすいかどうかは、子供のことを本当に考えて家を選ぶなら当たり前のこと。

良く、親が家を買いたいためだけに無理矢理転校させて、子供が不幸になるケースもあるでしょ。

子供が楽しめるかどうかを考えるのも親の役目。

横だけど、

マンションさんは自分がマンションに求めたこと言ってるだけで、戸建てを選ぶ人のことは否定してない、

戸建てさんはとにかくマンションさんの言うことを否定したがる、

っていうように見える。

＞マンション購入も環境を変えることだから、子供が順応しやすいかどうかは、子供のことを本当に考えて家を選ぶなら当たり前のこと。

あたりまえだよ。

だからこそ
「誰がいるかもわからないマンションの子のために同じマンションに住みたい」
と思う奴はいない、ってこと。

引っ越したくないから、とか、すごく仲のいいオトモダチの家に近くなるから、
とかそういうのならわかるよ。
それとこれは全然違う。

>1061

どっちが子供のためか、っていう視点なんだから、普通のことでしょ。

マンションの子育て利点
・どこの誰だかわからないけど、たぶん同じような年頃の子供がいるだろうから、大規模マンションにする

戸建ての子育て利点
・BBQできる庭
・自転車を家族全員で置ける
・子供が楽しく騒いでも大丈夫
・子供の友達が泊まりに来ても大丈夫な子供部屋
・アウトドアグッズをおける物置
・リビングにスタディスペース

これらを比較したら、どっちが大事かね、ってことだよ。
否定に聞こえるのは、あまりに論旨がオカシイことを指摘されてるからだろ？
「うーん、どっちもどっちだなー」と思うのなら、そうは感じないさ。

>1060

だからこそ、子供の環境考えたら、戸建て一択でしょ。

豊かな生活するには戸建てだよ。

>1060,>1062
いずれにしても子供に過保護過ぎだろ。
子供なんてすぐ順応するもの。
親が先回りして障害を取り除くっていう一番悪いパターンだな。
もうすでに育て方間違ってるんじゃねえの？

ホントに戸建て民の書き込みは全否定ばかりだな（笑）

>>1062
>「誰がいるかもわからないマンションの子のために同じマンションに住みたい」

誰がいるかはわからないけど、子供が多いマンションかどうかは分かるでしょ。

それで戸建てよりも近くに友達が多くなるのも事実


>と思う奴はいない、ってこと。

俺は戸建てさんが自分の考えで戸建てにするのは否定してないんだけど、なんでいないなんて断言出来るの？？

>>1068

だからマンション民の大半はジモティーとして根付かないから、将来的に子供時代からの友達減るって何度も言ってるんだが。

>1068

ああ、すまなかった。
「いない」はオカシイな。撤回するよ。

撤回するからさ、

【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】

これがどれだけ重要なのか教えてくれよ。
そこがまったく理解できないんだからさ。

>>1070

そうね。郊外とは言え、都心通勤圏ならば近隣にマンションも団地もアパートもあるだろうから、戸建てだと友達少なくなるとか、よくわからないよね。マンション内のキッズルームとかの話なのかなぁ？

>>1067
横だけど、全否定されるような内容だからじゃないの？
同じマンションに子供が沢山いて欲しいから大規模マンション、
なんてマンデベでも言わんでしょ。

横君登場！