〔契約者専用〕王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンス

あくまで主観ですが、
洗濯物干しても気にしない人＝粗大ゴミ放置しても気にしない人
って思えちゃいます。
ルールは守りましょ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そもそも同じ規約にもかかわらずレジデンス棟は干してますよね。

物干し竿掛けがあっても規約上は関係ないかと。

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今日ポストに入ってた管理組合だよりに、洗濯物のこと書いてましたね。
「危険を伴うため、極力室内への洗濯干しをお勧めいたします」「万一の責任は管理組合では負いかねます」とのことなので、規約にないけど危険なので個人の良識に委ねる感じですかね。
ここまで書かれたらさすがに皆さん干さないのでは。

ルールを守らない粗大ゴミについては、管理組合の費用からとなるとのことですが、ほんとやめてほしいですね。

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各自の責任ということですね。

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>>572
やるなら他に行ってやってください。

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気になってネットで調べたら世の中には蚊帳みたいな、外干し用の飛散防止シートなんてものがあるみたいですね。
物干し台を重しで固定して、洗濯物を物干し竿ごとこれで挟んで、最後に物干し台にくくってあげれば風で飛ばされることはなさそうです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B009NPBQ88/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&...

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>>578
洗濯物を周りの視線や雨や花粉からガードする物で飛散防止の為の物ではないようですよ。

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副次的効果として飛散防止にもなりませんかね。
確かに適切なリンクではなかったですが、、、
文明の利器と知恵と工夫(と多少の費用)で解決できそうな案を提示させていただきたかった次第です。
(さすがに強風時は、、、、ですが)

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>>580
ちゃんと色々考えているので、もし干そうと思う方は最低限物干し台を重しなり固定し飛散防止の出来るような処置をしてるのであればと思いますが、だいたいの方は何もしてないのではないでしょうか？

なので1番の問題は処置もせず、もしも何かあった時のことを考えずただ外干ししたいからとする方がいること事態が問題かと思います。

でも実際ビル風を甘く見てこんな線路沿いのタワーマンションで外干し事態をしようと思う方がどうかと思いますけどね。

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>>581

>なので1番の問題は処置もせず、もしも何かあった時のことを考えずただ外干ししたいからとする方がいること事態が問題かと思います。
⇒その点はおっしゃる通りだと思います。
ですので、居住者皆さん(特に外干し希望の方)に対して
飛散時のリスクですとか、もし外干しする場合の飛散防止の具体的な処置の方法を
今日いただいたお便りや理事総会等で強く注意喚起いただくとともに、
管理規約でもっと厳密に記載するべきだと思いました。
(その段階で 外干しが禁止されていない、という前提ではありますが。)


>でも実際ビル風を甘く見てこんな線路沿いのタワーマンションで外干し事態をしようと思う方がどうかと思いますけどね。
⇒ポジショントークではありますが、うちは比較的低層かつ路線に面していない住戸の為できれば外干ししたい立場であることからコメントさせていただきました。

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>>582
お気持ちはわかります。

しかし極端な話ではありますが最上階はダメ、2階は大丈夫では理屈がとおりません。

実際何階まで大丈夫で何階からはダメとの規約も無理かと思います。

572さんみたいなあり得ない方もいらっしゃっいますが早く皆さん方が理解出来る管理規約を定めないとですね。

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理事会便りで結論は出てるのでこれ以上の議論は必要ないでしょう。

管理規約を変更したければ、役員に立候補して頂ければ。

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理事会の指示に従いましょう。
不満がある人は理事会に提案して下さい。
自己判断は困ります。

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>>574
ちゃんと規約を見てますか？
見ていたらそのような意見は出ないと思いますが。

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>>587
あなたみたいな方はマンション内のルールとか秩序を乱すだけだし、ハッキリ言って迷惑です。

常識ってものがないのですか？

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>>587

その通りだと思います。
理事会が自己判断でと言っているので。

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穏やかではないですね。
ここでの議論は何の意味もないでしょうが...。

どうなんでしょうか？
規約云々がなければベランダ干ししたい方が多いのでしょうか？
我が家は怖くて干せませんが。
電車のお話しもありましたが、
高速道路に落下して車のウィンドウに引っかかったら等々。

こんなのどうですか？
（ベランダ干しに関する特記事項）
第1条 落下物の所有者特定ができるように洗濯物には「飛鳥山TFT○○号」と明記するものとする
第2条 景観保持の原則により常に美的意識をもって干すこと
以上

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>>590
うちも同じく干したいと思いますが何かあってからではおそいので怖くて干せません。

ただ自己判断と息巻いてる方がいらっしゃいますがどの様な飛散防止をしているのか是非とも教えて頂きたいと思います。

まさか何もしないで干しているわけではないですよね。

ちゃんとしているのであれば誰も文句は言えないと思いますので宜しくお願いします。

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どんな措置をとっても、人によってそれでも危険だとか防止になっていないなどと言われそうですね（笑）

ちなみに、「強風に負けない洗濯物の干し方」で検索するとでてきますよ。

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明日は風速5m/s予報

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>>592
でも100㎞規制の道路で120㎞で走られる方ですよね。

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>>593
この掲示板内で、洗濯干しに断固として戦うよりも、現実の世界でルールを破っている粗大ゴミ問題を先頭に立って戦って貰いたいですね。

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>>597
それは名案ですね。

593さんにはそういった方達と戦って貰えると皆さん方も助かると思いますのでせお願いしたいですね。

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>>593
「喫煙する人は細いルール守らなそう」って自分も喫煙者を悪者扱いしてたじゃん。

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結局は自分のルール違反は棚に上げ、自分の気に入らないことには難癖つけるような自己中心的な協調性がない様な方なので相手にするだけ無駄なのでほっといた方が良いですよ。

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粗大ゴミ出した人は早く片付けて。
特に茶色の家具みたいな棚を出した人。
場合によってはカメラ画像見てハッキリさせよう。
迷惑な住民

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>>593
592もあなたですよね。
周辺住民とか偽って書き込み見苦しいですよ。

私から見てもあなたの書き込み迷惑ですね。

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早く粗大ゴミ片付けて下さい。
布団とか捨てた人。
確かにカメラ画像でハッキリさせるのは良い。
私は捨てた人は早く名乗り出よう。
この人のゴミ処分費用を管理費で出すことになります。
あの見苦しいゴミ早く撤去しろ。
誰が、出したかハッキリさせよう

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色々名前変えてるけど、主にここに書き込んでバトルしてる人って、2人か3人なのかな。
そんなに不満なら、ここでやるより是非組合に立候補してバトルして欲しいですね。
大人気ない。

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個人的な意見ですが、たとえ規約上ベランダに洗濯物を干して良いと明記されていても、リスクが高すぎてとても干せません。先日の強風で思いました。電車を止めたあるいは高速道路に落下し交通事故が起きた場合等々の阻害賠償額は数千万単位になることもめずらしくないです。その際の責任の所在が明確でない今、ベランダに洗濯物を干す方の考えるリスクヘッジは一体なんでしょうか？自分一人で払うだけの経済力があるのか、あるいは管理費から出せばよいという考えなのか。いずれにしてもこのマンションで気持ちよく生活できない状況になりませんかね。。

あと強風でも100%飛ばされずに洗濯物を干す方法があったとして、全世帯の方がそれを毎度欠かすことなく実践しますかね？どんな組織でもそうですがはみ出し者は存在して、その人がした失敗のためにきちんと実践している人が尻拭いをすることになる気がします。もっと言えばはみ出し者でなくても気の緩みや道具の経年劣化等々は発生します。なので少なくともベランダに干したい派の方は問題発生時に自分で解決する意識でいてもらいたいものです。

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粗大ゴミは、以前住んでたマンションでもちゃんと出さない人がいて、その場合、管理費で処理または、ひどいときは防犯カメラから捨てた人を見つけて注意したこともあるらしいです。
でもここは世帯数多いし、見つかるかなぁ。

あと、洗濯物による賠償ですが、洗濯物に名前が書いてあるわけじゃなし、もし何か起きても、持ち主は名乗り出ないんじゃないでしょうか。
(危険と言われても干すくらいですから)
そしてこのマンション全体から賠償とかなったら最悪ですね・・・。

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>>606
同感です。

でもルールでキッチリ定められてないとか、自分1人くらい構わないだろうとか考える自己中心的な方がいるので難しい問題ですよね。

出来れば厳しい罰則など設けて、してる方がいれば見つけ次第記録取るなど厳格な対応が出来るようになればそういった方はいなくなるかと思います。

なので粗大ゴミも管理費で賄うなんてちゃんとしてる方からしたら納得出来ないと思いますので犯人探しをしっかりしてもらいたいです。

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結論としては、禁止されていない以上、外干し居住者を非難しないこと。問題があった場合は自己責任。
以上で終了。

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>>609
バルコニーより上に干している人もいるけど、それは非難した方がいい？

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>>609

本当にこれ以上の議論は必要ないと思います。

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>>610
手摺の上干しは、完全に規約違反。
多分、悪意があるわけではなく、無知なだけでしょう。
管理組合で対応するべきですね。
みんなでルールを守って、問題のない管理組合にしたいですね。

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布団が落下？
危ないよ！

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>>609
ちゃんと飛散防止をしてないから非難されているんだと思いますよ。

あと自己責任とおっしゃいますが、そういった方に限って自分は知らないとか責任逃れをするに決まってると思いますし、実際布団を落としたにもかかわらず名乗り出ないわけですよね。

外干ししない住民から迷惑な話だし、実際そういった方がいますので安易に自己責任って使わないでほしいですね。

まぁここで議論しても意味が無いですし、しっかりした管理規約にしていただいて管理してってほしいもんですね。

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布団が落下したんですか？！
ベランダの手すりに干してたってことでしょうか？！

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多分そういう事ですよね。

落し物って張り紙がしてあって22階のバルコニーに落ちてあったらしいですよ。

まだバルコニーに落ちたから良かったものの、もしも通行人とか線路等に落ちてたらどうなってたんでしょうね。

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>>614
おっしゃるとおり、飛散防止は、規約であるので、非難されるべき。布団落下については、意味不明ですね。タワーで干すとは犯罪行為。下の人に当たったら死にますね。
ただ、ルールを守ってる人もいるので、その場合は非難すべきでないです。
入居者同士の調和が乱れます。

しっかりとした規約にして、管理していって欲しいって・・・完全に他人任せじゃないですか。
それでは何も変わらないので、是非理事会に立候補してください。

あと、安易に自己責任と言ったつもりはありません。組合便りに書いてあるとおりですよ
。

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不毛な議論。
理事会で決めてルールを作りましょう。

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管理組合に立候補とか、意味がわからないですね。。。

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〈ルール守ってるから非難するべからず〉っていうのは違和感を感じますね。
ルール云々ではなく危険を予見されてる方が警笛を鳴らしてるんですよね。

布団でもハンカチでも程度は違えど落下した場合何らかの事故につながる可能性はある訳で、曖昧な現行ルールに則してるかどうかではないと思うのですが。

実際あり得ない物が私のベランダにも落ちてましたよ。

自己責任なんて軽い言葉だと思いますよ。人に危害を与えた側も被った側も悲劇ですよ。

ルール以前に心配性の私は最悪のケースを考えてしまうんですよ。
もちろん理解して頂けるとは思っていませんが。

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>>619
管理組合に立候補？？？

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>>621

605さんですね。

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>>620

そうですね。理解できません。

マンションにとっては管理規約がすべてですから、規約以上のことを要求されても通りません。

ましてや、理事会も見解を示していますから、それを否定するのであれば役員になって規約改正の提案をして頂くしかありません。

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>>623様
いいんじゃないですか。
貴殿を否定はしませんよ。

（現在の）「規約を守ってます」「マニュアル通りです」それでも事故が起きてしまいました。規約やマニュアルの想定外な突風が吹いたことが要因です。となったら規約やマニュアルの見地が甘いことがダメなんだ！ってならなきゃいいなって思ってるだけですから。
経験上危ないな〜って感じてるんです。
加害者になったら人生辛いんですよね。

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>>624
こういった方には何を言っても無駄だと思いますよ。

私も書き込みしましたが理解してもらえないみたいですし、1番は粗大ゴミの件もそうですが、もしも何かあった時はちゃんと当事者に自己責任を取ってもらうために当事者をしっかり特定する事だと思います。

実際問題、粗大ゴミの件も布団落下も当事者を特定出来てないので安易に自己責任なんて言えないと思いますけどね。

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>>624
私は623さんのコメントが正論だと思います。
624さんは、何が目的なんでしょうか？

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>>626様
624です。
目的といったものではなく
落下物による事故がありませんようにと願っているだけです。
規約に関してどうのといった思いはありません。
あと625様が指摘されているように物の所有者特定は困難であることから自己責任といった性善説に基づいた言葉はいかがなものかと思うのです。
あくまで私感ですから。
規約が絶対との考えとは違う者がいてもいいんじゃないですか？
あと理事はクジ引きでしたからね。
暇はいくらでもありますから「ベランダ干しの是非を問う特別委員会」なるものが立ち上げられればフェアなる立ち位置で参加させてもらいますよ笑。

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このマンションで感じたこと。
①エレベーター扉の反応が遅くイライラする。
②部屋の話し声がかなり廊下に漏れる。
③粗大ゴミを普通ゴミで大量に出す。
他は何かありますか？

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>>626様
しつこくて申し訳ございません。
既出以外で例えば
2gの洗濯バサミが50m下に風速20mの風を受け落下し時速5kmで自転車に乗っていた我が子に70度の入射角でぶち当たった場合の衝撃ってどうよ？ってなことを想像しちゃうわけですよ。
物理は苦手なんで衝撃度的なものはわかりませんが。
絶対に落ちなきゃいいんですがね。
ここの環境だと絶対は無いかなと思うのです。

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>>629
わからない人には何を言ってもわからないと思いますよ。

まぁ実際そういった方にはその当事者になってもらわないことにはわからないでしょうしね。

しかしまた今度は新しくエレベーターの話題ですか笑

私もそれには賛同しますね。

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粗大ゴミですが、こんなに人数いて防犯カメラの画像で個人が特定できるのかな、という話を家族としていたら、
「誰かわからなくても、その捨てているシーンのカメラ画像を印刷して、そのゴミに貼っておけば抑止効果になるだろう。」
と言ってて、いい考えかも、と思いました。

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>>629
本当にしつこいですよ。
●様と●笑の方。たぶん同一人物。
自分の不満を掲示板に書き込んで満足したいだけですか。
もう終わりにしましょう。

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エレベーターは、「閉まります」のあと閉まるまでが少し長いですね。でも、呼んだらすぐ来る印象です。下の方なので、小さいほうのエレベーターだと満員で乗れなかったことも稀に。(乗るだけなら乗れそうだけど段ボールかかえてたりすると)
部屋の話し声は自分の住むフロアでは気になったことありません。

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粗大ゴミ、本当に酷いですね。
自分の管理費の中から負担するなんて個人的には納得できないです。
まだまだ、増えてるのでしょうか？

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>>632
どうでもいいけど同一人物ではないですよ。
不満なんて書き込んでません。

「規約をあなたが守っていても何かあったら規約はあなたを守ってはくれません」
「自己責任？粗大ゴミを放置する住民が自己責任を負うわけない」

って伝えたかっただけです。他意はありません。

終わりにしたいのでスルーして下さいね。

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久しぶりにここをのぞきましたが、
粗大ごみの件びっくりです(GWで帰省しているので知りませんでした。)
非常識すぎて呆れます。

あと布団落下もありえません。
ベランダに干したい気持ちはありますがわたしも怖くて干してませんしこれからも干しません。
日光に当てたいけど浴室乾燥で乾かしています。

この間の強風の日、タオルが下に落ちてましたが、やはりちゃんとしていても飛んでしまっているので危ないと思います。
干したい気持ちもわかりますが、安全性の方を優先するとやはり干せないですね

長期課題になりそうですが、、話し合いが必要ですね

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洗濯物を外干ししたい人
・日光にあてたい
・外で干せないのがありえない
・量が多くて部屋干しはきつい

洗濯物 外干し反対の人
・外観上の問題
・洗濯物が落下したときの危険性(電車、歩行者への被害)
・規約に飛散しやすいもの〜禁止の記載

簡単にまとめたのでこれだけではないと思いますが。
外干し反対の人もできるものなら外に干したいんですよ。
でもリスク回避、安全性などを気にして反対しています。

干したい人は欲求のままに主張している人、反対している人は周りのことを考えている人ですね。

干したいから干す！という主張はレベルが低すぎます。(ちゃんとルールがないことが一番いけないのですが。)
前もタワマンに住んでましたが、干したいという人はほとんどおらず、干さないというルールで決まりました。
今回は干したいという方が結構いるみたいなのでなかなか難しそうですね。

正直なところびっくりですし、外から洗濯物がみえて汚いです。今干している方は少ないですがいつも同じお宅ですね。

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無限ループのようですね。

どちらの立場にしても、623さんのコメントで結論はでているようなので、洗濯物の話しは終わりにしましょう。

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>>638
もう、このネタは終わりですね。
あとは、理事会で議論になると思われるので任せましょう。理事会の方針に従います。

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洗濯物に関しては明確な禁止がないのでこれ以上は個人の考え方になってしまいますね。

こうなってくると、外観の問題が出てくるならベランダの柵が透明じゃなければよかったなぁという気がします。
見えてしまうとあの部屋は干してる、とかいう話にもなりますし、ここ見てて干す派の人も、非難されてると思うと落ち着かなさそう。
見えてしまうから議論にもなりやすいわけで。
とはいえうちは一度も干したことがないですが。(共働きなので乾燥機、浴室乾燥機フル活用です)

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色々みなさんのご意見聞けて参考になります。

話題は変わりますが、今日暑くて窓をずっと開けてました。
北側は鉄道の音の影響少ないかなと思ってましたが、夕方ごろからスケボー少年のパタパタする音が気になって仕方ありません。

我慢するしかないですかね…

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確かにここでこれ以上は無駄ですね。

ただ粗大ゴミも落っことした布団も結局は名乗り出ないわけですから、理事会の方々には自己責任という言葉で片付けないでほしいですね。

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>>641
警察に電話すれば対応してくれますよ。
自分 以前住んでいたマンションの前の公園で外人がうるさいとき、電話したらすぐにきてくれました。

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同じ管理組合とはいえ、レジデンス棟の理事会の方はタワー棟の粗大ゴミやら洗濯物について巻き込まれて迷惑な話ですね。

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布団名乗り出ないんですね。
まさか、引き取り手がなかったらそれが粗大ゴミになったりして・・・！！(管理費で)

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ルールを守っている方が大半だと思いますし、
みんなでより良い生活ができるよう、たくさんの方々が意見を言って変えていこうとしているのをみるとここに越してきてよかったと思います！

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なんと、私が感じた雰囲気的には どうやらお巡りさん的には車両走行しない真ん中のエリア≒道路ではないからスケボーOK との解釈みたいです。

王子駅側から帰宅途中の光景を見ただけなので遠くて何をしゃべっているかは聞こえませんでしたが スケボー中の少年(少年っ!?)と巡回中の婦人警官さんがなにやら親し気に話しており、咎める風でもなく、婦人警官さんがいなくなった後少年らはスケボーを継続しているのを目撃しました。

我々は新参者ですし、踏切音と大差ないですし、郷にいてはヒロミGO だとも思っているのでこれ以上の実害が出ない限りはこの件は静観です。

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いろいろと課題や決めないといけない事はあると思いますが私はこのマンションに住んで満足してます。
利便性も良く買い物も便利。
購入して良かったです。

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踏切音もスケボー音もうるさいですね。

まぁ窓を開けなければいいので、そっちは我慢できますが、マンション内の騒音はしんどいですね。

皆様もっとお気遣いお願いします

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>>650
いい加減煽ったりして荒らすのやめませんか？

あなたには協調性とかそういったものはないのでしょうか。

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>>651
こういうのはスルーが一番ですよ。
ここの掲示板はマンション住民じゃな人も書き込めるので、いちいち反応しない方がいいと思います。

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>>652
せっかくの新しい住居で出来れば同じマンションの住民の方とは仲良く出来ればと思う中で、過去の書き込みもそうですが、赤字の方の書き込みにはちょっと嫌気がさしたものでつい書き込んでしまいましたがおっしゃる通りだと思いますし、相手にするだけ確かにバカバカしいですね。

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>>653
赤字の方、嫌気さすの同感です

ところでどうやると赤字にやなるの？

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変な人はどこでもいます。
仕方ないですよ。

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>>655
ではあなたの言動には嫌気がさしてる方が多いみみたいですので、赤字の655様はもっと周りの方にご配慮してください。

もしくは言動を謹んでいただけますでしょうか。

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赤字の方には何を言っても通じないようなのでほっといた方が良いですよ。

とにかくスルーするのが一番ですね。

とにかくこういった方はどこにでもいるので気にしないでほっときましょう。

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660さん、そこまで強く非難されるほど間違ったこと言ってないと思いました。

658のコメントには同意します。

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>>660さん
お気持ちわかりますよ。
「皆様〜」は正直ムッとしましたよ。

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658さんの言うように攻撃的になるのはどうかと思いますよ。

干してる事に文句を言ってるだけではなくてちゃんとした飛散防止をしてないから言われてるだけではないのでしょうか。

なのに正義ぶってるって言い方は言い過ぎではないですか？

660さんの直接言えばっておっしゃいますが、そんなことをすれば大きなトラブルになってしまうんではないのですか？

困ってて悩んでるので匿名で出来るからこのような掲示板に書き込んでいるわけですから、何故住民同士の直接トラブルにつながるような事をあえて言う必要はないのですか？

皆さまに関しても私はそんな風には受け止めませんでしたけどね。私自身はそういった方もいるんだな。幸い私の部屋、及び廊下からはそのような騒音は感じませんので大変だなぁって印象ですけどね。

もっと住民同士仲良くしようと思います。

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なかなか当事者同士でって難しいですけどね。

なんか良い言い回しとか伝え方とかありますかね？

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うちの上の階は休日の前だと夜遅くまでうるさいから、親が子供のしつけをしないどころか、一緒に遊んでるからうるさいんだろうなと思っています。

そんな人達に直接うるさいって言って逆ギレされないか不安なんですよね。

掲示版みててもキャラの濃い方がいるみたいですし。

下から物干しざおで、上の階叩いてやろうと思うくらいです。

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>>666
ご挨拶はありましたか？
もしくはご挨拶はされましたか？
参考までにお聞かせ下さい。

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いまのルールに従うのであれば、
絶対飛ばないようにする ということを守ることができれば干してもいいし文句も言えません。

私は守れる自信がないですしリスクが大きいので浴室乾燥にします。

干したい人は干してもいいのですが、
布団を落として黙って知らないふりをしているような人がいるから文句がでるんですよね。

干していても決めたルールを守ってくれれば文句は言いませんよ。
この間もタオルが落ちていましたがそのままになっていたのでそういうのを見ると文句を言いたくなってしまいます。

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658さんは洗濯物の干すときは気をつけてください程度っておっしゃいますが、規約では飛散防止をしっかりするようにとの記載の筈ですが？

実際そういったルールがあって布団落下させてしまってるにもかかわらず名乗り出ない、668さんにも迷惑がかかってるように自己責任を取らない方がいるのにはどのようにお考えなのですか？

あなたの言ってることはそういった方を増長させているのをわかっていますか？

こういったマンションでの共同生活をする上で668さんや他の方もリスクが大きいとの事で生活してる中で、自分さえ良ければって思ってしてる方はハッキリ言って迷惑な話です。

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もうみなさん気がついていますよ。
恥ずかしくないですか？

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ここで争っても不毛ですしあとは理事会に任せましょう。

それと当事者間で話し合うよりは管理人さんとかに相談してみてはいかがですか。

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