パークタワー晴海　（旧称：晴海二丁目計画）（三井不動産レジデンシャル）

今の湾岸は財閥系デベロッパーの寡占状態。隣の三菱に不利になるような値付けはない。共存共栄を考えた場合、後になればなるほど価格が上がって行くと、いったインフレマーケットを演出することになるだろう。庶民はインフレ、低金利に踊らされ、本来、年収1000万円程度なら借入5000万程度か限界にもかかわらず、6000万円以上の借入を行い、いざ、利上げの時に苦しむのも、やはり庶民なんだろうね。

>>540
営業ってティアロの営業マンってこと？
そりゃ、お隣の良さそうな物件がティアロより安く
出そうなんて言うわけないですよねぇ。

KTＴの販売は三井と三菱だよ。お互い、情報共有しているんだよ。財閥系はね。

三井主導の勝どき東地区は建築費高騰の煽りを受け@350で出さざるえないだろう。同じ三井のパークタワー晴海で@300越えの実績を作れれば売りやすくなる。5年先の販売戦略も考える、晴海はただ売れば良いのではなく、エリアのブランディングにとって重要。

>541
初歩的な質問ですみません。
年収1000万で、5000万も借りるんですか？
この年収って額面ですか？

たしかに勝どき東(たぶんパークシティ勝どき？)は原価高騰と分譲時期、ほぼ駅直結の条件からみて坪350行きそうなんだけど、湾岸の売りである眺望が致命的にダメだよね。195mのA1棟の南側はTTTとDTの間をちょうど抜けてレインボー眺望だったのが選手村タワーで串刺し決定だし。戸数は先行分譲A1、A2棟でたぶん2000戸(戸数が2500戸で黎明スカイレジテル地権者500戸がここに入るという噂）。

勝どき直結は大した売りにならなそうだし、坪350で売り切るには何か強力な仕掛けが無いと厳しいはずなんだけど、どうするのかな。2020年初旬の竣工予定でオリンピック盛り上がり最高潮な時期の販売なので、それ頼り？　だったらここが坪300なら永久眺望でリゾート感あるこっちのほうが満足度高いかも。

リゾート感とか必要ないから

リゾート感は重要だよね〜
湾岸で海見えなと

無駄に高く坪単価を見積もる人って近隣で高値掴みした人かデベの関係者？

リゾート感不要なら、もっと安い物件にしたら？
団地みたいなマンションなら激安だよ。

そもそも、眺望を気にしない人が湾岸を検討する意味がわからない。
内陸部に買えばいいじゃん。

湾岸は通勤が楽だから、それが一藩。
眺望と共用施設はあくまでオマケ。

で、オマケが多いのって楽しい。

そうかな？
タワーは上り下りに時間かかるからね。通勤がラクとは思えない。
眺望がなかったら、湾岸タワーの価値が半減すると思うけど。

>>546

勝どき東の竣工は2020年度末でオリンピックには間に合わないですよ。

個人的には２０２０から住宅価格は落ち着いて一旦値下がりの局面に入ると思っています。

それを想定して購入しないとね

1回買って永住する気なら構わないが私は何回か買い替えてリセールしていくつもりなので

>>554
上下の話じゃねーよ。
その発想だとお前湾岸に住んだことねーだろ？
東横や田都で水槽の貝みたいになって満員電車に乗らなくていいって意味だよ。

>>557
言葉使い悪いなぁ。
そんなことは分かってますよ。文脈が読めてないのはあなたの方です。
タワーを選ぶんだったら、その構造上、眺望というメリットがなければデメリットをペイできないのでは、ということを言ってるわけです。

お見合いダイレクトウインドウタワマンがご希望？

築浅なら駅遠でもリセール可能でしょう。
問題は10年、20年経ったときだよね。
売却するなら築浅の間に…

シニア世代は、むしろ都心アクセスと
共用施設の充実が湾岸住まいの動機で、
高さは、エレベータが停止の災害時を考慮してむしろ低層を望んで
いる人も多いかも。
今はリタイアしているスポーツ三昧の
悠々自適の人と話す機会があったけど
その御仁は眺望はどうでもいいと言っていた。

地下鉄は、都営ですか？京成ですか？区営ですか？

だからぁ〜、地下鉄はここには関係ないって。できても遠すぎてここの住民にはメリットないんだって。　ループする話題はやめてくれ。選手村の方にできるとしても、15-20年先だよ。

あまり地理感がないもんで。

ここの場所は、どんな工場の跡地ですか？

内部にはどんな共有施設ができますかね？

むしろ内部の共用施設より北側のアクティブパークがスカイズのBBQのように「実は公開空地でした」ってならないかが気になりますね。なんか道路から近い場所にあるし。

CGを見る限りでは、BBQ場やフットサルコートは柵があって公開空地にはなっていないようにも見えますね。

>>567
現実的にはありえない
余計な管理が必要になるし誰も得しない
公開空地といっても遊歩道整備するぐらいが一般的だしね

例えば有料で外部に貸し出す可能性も駐車場やゲストルーム同様、
セキュリティ以外にも会計上の問題があるからまあ考え難い

地域活性化の為に組合主導でフットサル大会企画したり、
地域や行政サイドから使用をお願いされたりってのはあるかもね
こういうのは賛否あるだろうし当然拒否もできるけど、
コミュニティ形成や資産価値維持にも有益だとは思う

内部についてはスルーされている。。。

スパかプール＆ジャグジーないですかね。
作りはあのマンションに似ててもファミリー向けだとそこまで豪華にはならないかな。

５６９の補足

ありえないって断言しちゃったけど、スカイズではホントにあったみたいだね・・・
まあ一部の住人が騒いでるだけかもだし、どういう運用規約になってるかも分からないし、
そもそもそんなの検討段階で確認しとけよ（笑）って気もしないでもないけどねｗ
という訳で現時点では何も決まってないってことで、気になる人は必ず担当に確認しましょう

魅力的な物件ですが、やはり地盤が怖いかなぁ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/bousai/bousa
i00000061.html

>>571
たしかに、スカイズの板を見てると、あの人たちは契約前にそんなことも確認してなかったのかと驚いた。
ここの各種施設で気になるなら、資料請求した上でMRに行って自分で確認するのが筋だと思うね。
568さんの言うように、イメージ図では柵で囲われてるように見えるけど、実際は聞かないとわからんよね。

>573
契約時は住人専用だったものが、引渡し時に公開空地に変更しましたと
いきなり説明されて批判を買っているみたいですよ。

＞５６１
共有施設充実も初めはいいと思いましたが、バーやラウンジなどで子供が騒いでいたり、非常識な利用する人をみかけるとストレスになるので、個人的には眺望のいい部屋にして自宅で寛ぐのが満足度高い。

>>574
573です。
それは知りませんでした。重要事項説明書の記載事項でなかったのですかねえ。契約者には気の毒な気がします。
ここの検討者は、スカイズを反面教師として緻密な契約をする必要がありますね。

>>574
当事者じゃないからよく分からないというかどっちでもいいけど、
さすがに予告なしでの用途変更はありえないんじゃないの？
公開空地っていう法的な約束事もあるし三井が凡ミスするとは思えない

ざっとスレを見たところ、
解釈の違いというか公開空地エリアにＢＢＱ施設があって、
当然外部からも自由に往来できるけど、ＢＢＱの設備そのものは住民専用っていう、
何だか面倒というか、ややこしそうな印象を受けたけどね

間取り図を見て、床暖がついていないようですが、本当でしょうか。これで、販売価格が安くなるでしょうか？

まさに、今の湾岸がそうだよね。
不動産会社のために、アッパーミドルの金をむしりとり、
「高層マンションに住まわせる」という言葉がぴったり。

http://news.livedoor.com/article/detail/9688490/

2015年1月16日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）で、日本の農村風景を紹介する投稿があった。
投稿者は、「日本の農村は、土地収用することも農民を高層マンションに住まわせることもなく、文化と自然を保護するという基礎の上に、経済発展を建設している」と、日本の農村地帯の写真と共に紹介した。

通勤が楽なのをとるなら、中央区だと新富町とか八丁堀、茅場町界隈な気がするけど。勤務先の場所にもよるが…

タワマン暮らしいいですか？

＞578　本当の間取り図みないと分からないが、ホームページで公開されている間取り図には、それらしきものないですね。でも今時あり得ないけどね。売り出しまちましょう。

家は別のマンションだけど、公開空地があるらしい。でも重要事項の説明はなかった。
勿論通行だけの公開で、バーベキュー等の施設利用はない。夫婦でかなり真剣に聞いたので間違い無いと思うので、書き込んだ人が適当なこと言ってるのかもしれないけど、宅建主任者は抜粋して説明するからね。
読み返してみます。

想像だけど、

役所に申請した時は「災害時に炊き出しができる防災施設」とか説明して公開空地のカウントを稼いだんじゃないかな。
それを、災害時以外の利用には制約を受けてないはずと勝手に理解して、入居者専用施設って事にしちゃった。
それがどっかから役人の耳に入って、そんな事は許してないぞと。
で、今頃になって話がややこしくなってしまった訳だ。

以上、あくまでも想像です。

ディズニー風なマンションなのですか？

オリエンタルランドと庭設計しただけで、そこかしこにミッキーモチーフが隠れているようなディズニー風ではない様子
それでもリセール強くなるのかな？

それじゃどんなマンションなんだい？モデルルーム優先情報ありますか？

>>586
オリエンタルランドを起用したのは「外構コンセプトデザイン」。コンセプトデザインというのは具体的な設計ではなく、ゾーニングなどの企画を委託したのでしょうね。

ディズニーをちょっとでも模倣したら、ライセンスなどの権利料が発生するんじゃないでしょうか。
そんな雰囲気は、広告のどこにも見当たりませんが。

パークタワー晴海→駅からちと遠いが、抜けた眺望とワイドスパンが魅力的

パークホームズ豊洲→抜けた眺望は期待できなそうですが、とにかく駅近で便利


悩ましいです。
…買えるかどうかは別ですが。。

こんな寒い雨の夜こそ、駅から現地まで歩いてみた方がいいですよ。
自分が耐えられるかどうかは、自分の判断ですので。
私は、晴海通りは越えられませんでした。

>>591
私も現地から月島駅まで歩いてみた事があるのですが、
毎日通う事を考えるとやっぱり遠すぎます。
おそらく部屋を出てからホームに着くまでは、
25分から30分はみておかないといけないと思います。
車通勤の人にはいい物件かもしれないですね。

子供が小さいうちは、お父さん一人が駅までがんばればいいと考えますが、
すぐに子供たちは大きくなります。
娘が夜道を帰るには、寂しい道です。７０００万も出してこの道かい・・・と考えてしまいましたW

モデルルームにいきたいな。

>>593
お父さんを軽視しないでください！

>595
はは、そうですね、お父さんを大切にしなきゃですね。

ところで、ちょっといいニュースを耳にはさみました。
月島２丁目の朝潮運河の護岸、朝潮大橋のたもとから、朝潮橋のたもとまで
遊歩道を整備する件で、町民向け説明会があるそうです。

これが完成すると、狭い歩道やこちゃこちゃした家並みや長い通路を通らずに、
勝どきのような人混みもなく、運河沿いの遊歩道に沿って、すっきりと駅まで行け（①番出口）、
距離はちょこっと５０ｍくらい節約できるかもしれません。そういう風に造って下さい、願望～

遊歩道できたら嬉しいですね！
ベビーカーでも動きやすくなると嬉しいです〜

TWPのBBQの件、既に現地看板が設置されていて一般利用可能なのは本当だったようです。敷地内に誰でもBBQの利用可能な飲食可能の公開空地って、地域貢献度が高すぎるというかぶっ飛んでます。
同じ三井なのでここの空地についても何が住民専用で何処まで一般利用可能かは要チェックですね。

>>598
あの看板だけで全てを判断するのは難しいけど、
ちょっとやらかしちゃった感はあるよね
見解の相違というか見切り発車で行政との折衝が上手くいかなかったのかねぇ？
もちろん好意的に受け止めれば、
開かれたコミュニティ形成を視野に入れた新たな取り組みって見方もできなくはないけど、
説明も当初とは違ってきてるみたいだしね

まあいずれにしても問題が生じてれば同じ轍は踏まないだろうから、
ここへの影響は軽微というか、妙なことにはならないと思う
JVでチャレンジして感触を確かめた上で自社物件にフィードバック・・・抜かりがないねｗ

ＢＢＱ、一般利用可能でも気が引けちゃって、実際には住民以外の人だけでは利用しないかも。

近所のマンションにはじゃぶじゃぶ池、せせらぎの小路等がありましたが、落ち葉がつまったり、ヌルヌルになったり、ガラスの破片が落ちていたりと管理が大変そうでしたね。蚊も発生したし。子どもたちが成長したらそこは埋めてしまいましたね。

バーベキューできるような広場も敷地内にありましたが、高校生のたまり場になり、夜は騒いで汚して苦情が殺到したそうです。

SkyzのBBQ施設が今、そんな風に問題になってるとは知りませんでした。ちなみに私はBayzを検討した際にBBQ施設はSkyz専用で、Bayzの住民は使えませんと説明を受けてBayzの購入辞めた理由のひとつでしたので、もし本当にれが一般にも開放されたとなると、そりゃ問題になりますわな。

まぁ、管理規約次第でなんとでもなりますよ。気にするほどではないのでは？

公開空地は条例で決められた制度ですので、管理規約ではどうすることもできないからSkyzで問題になっているんですよ。

SkyzのBBQ施設の話はSkyzのスレでやってください！

ここと豊洲の双方に資料請求したら、豊洲の方はメール来るのに、こちらのメールは来ませんね。

管理は管理組合でやる問題だよ。

条例と言うことは、
東京都が金を出して管理してくれるの？

汚い言葉は吐いたらあかん！

607みたいなマナーもモラルもない方が入居者にならないことを祈っています

管理の中身が問題だよね。
公開空地に於いて、どこまで規制することが可能な管理なのか。

くだらんあいさつはよせ、ナッパよ。

>>610
俺は間違いなく
ここに住む。

どうぞよろしく。

駅遠であれば、共用施設増やさないと買わないです。潮風吹くので内廊下の方がいいですね。

ここは外廊下なのですか？
内廊下なのかなと思っておりました。

先輩なんて、そんな、照れますわ。

ここ、植栽がかなり多いので、管理費に跳ね返りそうです。

大規模マンションは、少なからず、いるんですよ。残念ながら。

>>624
今度は仲間集めですか…、

植栽がかなりあるけれども戸数が多いからそこまで1戸あたりの負担にはならないんじゃないかとは思います。
窓の下に緑があるのは良い事ですよ。

あとは修繕費。
1000戸以上もあるマンションですが、
大規模修繕とかってどうなっていくのかなーと。
10年目20年目はともかく、それ以降になってきた場合。
長期修繕計画案があるのなら、見せてもらえるのならそうした方がいいのかも。

ここのBBQとじゃぶじゃぶ池も
同じ三井に光井なんだから確認した方がいいよー
夏になったらわんさか近隣からじゃぶじゃぶ池くるよぉ

ああ、羨ましいなあ。

買えた人が羨ましいです。

まだうってないだろ！

>>620
ホントに外廊下？
勝どき以外の中央区湾岸タワマンでは、内廊下が常識なのに。

>>628
同じ轍は踏まないんじゃない？こっちは冠物件だしさ

階高も余裕あるみたいだし（のらブロ参照）、
ゾーニングも三井らしいし湾岸の特徴をしっかり把握してるよね
晴海の大本命とまでは言わないけど楽しみではある

通勤は銀座まで自家用車かタクシーだし、シャトルバスもあるので駅の遠さは気にしてないから立地的にはベストに近い。
あとはDTのように晴海という立地を無視した金額でなければ買いかな。
633さんは実際は買ってないアンチ湾岸かな？

ここはシャトルバスがあるんですね！だったら問題ないですね！633実際買いましたがこの寒さでちょっとまいってます。

ようやく資料届きましたね。
物件サイトと情報量はそれほど変わらないですが、拡大図を見てもやはりBBQ場などは鉄柵で囲まれた中にありますね。フットサルコートも。

フットサルって住民がコート借りて仲間を呼んで使うようなケースが多いと思うが、住民以外の人が大勢出入りするのはちょっとマイナス。終わった後で汗だくの人が大人数でロビーで涼をとりながら寛ぐ光景が想像できる。
あるいは運動した後BBQパーティーか。多分使う本人達には最高の環境だが、参加せずにそれを見る住民は内心複雑な気持ちになると思う。

629&630さん、面白いやり取りありがとうございます。

>>637
確かにそうだなあ。
新豊洲のMIFAをみてても、その点は心配。

じゃぶじゃぶ池は住民じゃなくても入れそうだな。
監視員とかつけるのかね？プールは義務だけど、じゃぶじゃぶ池ってどうなんだろ。
他のバーベキューやフットサルコートは鉄柵をパンフで確認。