Brillia 成増 その２ <住民専用>

極端な方ですね。

奥様が喘息持ちで赤ちゃんがいるのに、タバコを吸い続けてる。それも迷惑かとおもいますが、いかがでしょうか。
喫煙者本人は気付きにくいでしょうが、喫煙者の側に行くとタバコの臭い・刺激が結構あるものですよ。
窓から入ってくる煙（というか実際は臭い程度でしょう）よりも、隣に座った人の臭いや刺激のほうが、私は喘息発作につながりますがね。
煙草の臭いのする手で新生児に触れたら・・・赤ちゃんの目や肌には刺激が強いでしょうね、きっと。

ちなみに。電車内で某フライドチキンの臭いがして気持ち悪くなったり、隣に煙草臭い人が座ったり、香水や化粧や加齢臭（失礼）のきつい人がいたら、私だったらその人を攻めず、まずは自分が別の席や車両に移りますよ。いちいちケチつけたり、「迷惑行為だ。回りに配慮しろ」というつもりもありません。
237、239さんが言いたいのはそういうことではないでしょうか。

ところで。話題を変えてみます。
近くにできるHilltop。同じ「Brillia成増」と名前がつきますが率直な感想はいかがでしょうか？

わかりやすい方ですね。全部あなたではないですか。そういう性格だから…。

では一々勘違い甚だしいあなたに、無駄な話ですがわざわざ説明して差し上げましょう。私は平日のみ午前中一回職場の喫煙室で喫煙します。昼食後歯磨きをします。そして帰宅するとすぐに風呂に入ります。ちなみに風呂に入る前に非喫煙者で臭いに敏感な妻に口・指先・服等を確認してもらったことがありますが全く臭いを感じないということでした。そして妻も子供も私と触れ合って咳込んだことも嫌な顔をしたことはただの一度もありません。

自分の家族に害を与えたくない、自分の部屋に煙草の臭いを付けたくない。そういう理由で他人に害を与えても構わない、他人の部屋を臭くしてもかまわない、臭い程度だから大丈夫とベランダ喫煙をする無配慮で無知なあなたとは全く配慮が違うのですよ。

他人の配慮の仕方に難癖付けられるほどの配慮をあなたはしていますか？

まずは人を責めずに自ら対応するなんていうことは当たり前なんですよ。ただそんな話は私はそもそもしていません。他人に迷惑を掛けないないように取り組むことが何よりの大前提ですよ。

あなたみたいに一々迷惑を正当化する権利主張ばかりする方には特にです。

この問題は>>242さんのお宅の特殊な事情に因る部分が大きく、一般的な迷惑行為と同列に論ずるべきではないと思います。
お願いの掲示をして改善されれば相手に感謝こそすれ、状況が変わらなくとも恨み事を言うのはおかしいと思います。
私が>>242さんであれば、ベランダの窓は極力開けないようにします。洗濯物も干しません。室内では常に空気清浄器が全開です。
空気中にはタバコに限らず、黄砂など喘息持ちの人にはきつい化学物質が沢山浮遊してますからね。

>>240

>近くに民家の無い田舎に引っ越すことが当然ということになるのでしょうか…。

私は都内の産まれですが姉が喘息だったので子供の頃に埼玉の郊外に引越ししたことがありますよ。
選択肢の一つとしてそんなに特別なことだとは思いませんが・・・。

喫煙本数だ歯磨きだと御託を並べられてますが、ご家族がその状況でよく喫煙を続けますね。
一般的な嫌煙者よりも仰ってる事がおかしいですよ。

奥様の「本当はタバコ止めて欲しい...」

そんな心の声に耳を傾けることも

あなたの仰る『配慮』ではないですか？

赤の他人のマンション住民に対してではなく

愛するご家族への『配慮』ですよ。まずは。

それから、余計なことですが、

喧嘩腰の書き込みを見るたび、あなたの立場が少し心配になります。

ベランダは喫煙可の場所か禁煙の場所かが話題になってるけど、
そもそもベランダって専有が認められてる共用部分だよね。
で、共用部分だとすると火気厳禁じゃないのかな？

私は別にどちらでも良いので管理規約は読んでないけど、
禁煙推進さんは調べて見たら。

>>247
そのような規約であれば「ベランダ喫煙は規約違反となるので止めて下さい。」という内容の掲示になるハズですよね。
気になって規約を確認しましたが、火気厳禁も禁煙も記述はありませんでした。
したがって、個人的には喫煙可の前提で議論しているものと思っていましたが、違うのですか？

247です。

>>248
>そのような規約であれば「ベランダ喫煙は規約違反となるので止めて下さい。」
>という内容の掲示になるハズですよね。

ごもっとも。

（ここから先は248さん宛ではないよ。）

ベランダが共用部分なのは避難経路だから。
避難経路で火事が発生すると逃げられなくなるので、
「共用部分は火気厳禁なのでは？」と思ったんだけど違うようだね。

だとするとベランダでBBQする人がいても、
廊下で花火をする人がいても、規約違反ではないので禁止は出来ないのかね。
何か感覚的に違う気がするんだけどなあ。

>>241
>近くにできるHilltop。同じ「Brillia成増」と名前がつきますが率直な感想はいかがでしょうか？

東京建物は成増駅南口駅前にもう一棟作るみたいですよ。

ブリリアだらけになってしまいますね。。。
「どのブリリア？」なんていわれそうです(笑)

駅前のは「ブリリア成増ステーションフロント」とかですかね(笑)立地や広さから、ファミリー向けではなさそうですが、駅近を求める人には良いのでしょう。

煙草の話はまだ続いてるのですね。
室内への臭いや家族への配慮から換気扇の下で喫煙→臭いが共用廊下やベランダに行くのも、近隣への配慮不足となるのでしょうか？流れてくる臭いが美味しそうな夕食の臭いの時は「今夜はどこかでカレーかな？」と微笑ましく思うこともあるのですがね。
実際問題、自宅のベランダ側の窓から隣家からの煙草の煙が入ってきているとしたら、喫煙者は隣家との境ギリギリから煙を故意に吹き込まないと入ってこないと思う。本当に煙なら、単なるベランダ喫煙の可否とは別の問題かと思われます。臭いでしたら、配慮した結果かもしれませんよ
ベランダでサンマを焼かれたら煙がヒドくて迷惑ですが、キッチンのグリルで焼いてるサンマの臭いには文句は言えないですな。ちなみに、サンマの煙でも喘息発作が誘発される人もいます

過剰な配慮を当然のものとして要求する人がいる限りは永遠に解決しない問題だと思いますが。

配慮は無くてもしょうがない、して貰えたら有り難う。

って考えないとね。

当然の配慮を過剰なものと考える民度の低い人がいる限りは永遠に解決しない問題だと思いますが。

喘息持ちが何故川越街道沿いのマンションを買ったのか理解不能。
HillTopにでも引っ越したら宜しいのでは？
ここよりは空気も綺麗だと思うが。

>>258

根本的な疑問である「なぜ極度の喘息もちが川越街道沿いのマンション？」が
ついに出ましたね。
ここを買っておいて「喘息持ちだから配慮しろ」って上から目線で言われてもね。

空気の綺麗なところへ「お引越し」。
ファイナルアンサーが出たようですね。

他人の民度云々を言うより自分のわがまま、強欲である事に気づきましょう。

ベランダでたばこ吸うの位やめたら(笑）

いや、問題はそういうことではなくて、
個別のお宅の特別な事情にまで配慮してあげる必要がどれ程あるのかってこと。

配慮してあげる優しい人がいるのは全然構わないけど、配慮しない人を悪者みたいに言うのはどう考えても行き過ぎでしょ。

タバコに限らず、そんなこと言い出したらキリが無くなりそうで、あくまでも個人の判断を尊重するってことで良いと思う。

こんな狭い範囲内でだけやりとりされてるレスに対して「ファイナルアンサー」って笑わせる。
低いのは民度だけではないんだね～

たとえば262さんはここに住んでる人の発言には見えないなあ。どうなんでしょう。

>>262
判ってないね～。
どこかで結論ださなきゃ、こんな事で不毛が議論が
延々と続くだけだろうが。

こんな掲示板で結論が出るなんて最初から思ってないけど、
ベランダのタバコの問題は、個別のお宅の特別な事情だけではないと言っておきます。

気にしない人もいるだろうけど、非喫煙世帯なら煙が来るのは嫌なんじゃないのかな。

でもね、規約で禁止にするような問題でもないよ。
組合として何か対応するなんてナンセンス。

喫煙者必死だね。

世の中の流れ的に喫煙できる場所がどんどん制限されているから、
せめて家くらいは、と他人に迷惑を掛けていると確信したうえで開き直ってるね。

喫煙もメタボも政府が医療費の削減効果があると政策的に叩いているだけ。
世の中には洗脳され易い国民が沢山いるからね。
たいした効果はなく（立証されてなく）、ただ叩き易いってだけでね。

皆さんは「我こそ多数派」あるいは「社会正義の代弁者」はたまた「ウンチク派」。ここにマトワリツイテルオイラハ、チョウ暇人。意味ねえ。

エレベーター内が掲示版になっています。〔お知らせ〕が、どんどん増えています。

虫の写真、もう少し小さくしてほしいです。

エレベーター内だけ、安っぽさ（張り紙）を感じる・・・
来客者も目にするエレベーター内・・・
集合ポストの掲示板のみだけにしてほしいですよね。

先日の空き瓶にしろ、そっと捨てておけばよいのではないか・・・とか
虫は、各自注意すればよいのでは・・・
他諸々

住人をあおっているだけにしか思えない・・・

空き瓶？
お酒は中身が入っていたから態々貼り紙したんではなかったっけ？

エレベータのゴンドラ内に電子掲示板を付ければ安っぽくなくなるよ。

わたしには、管理人さんが、マンション内の情報の共有化に
努力しているように感じます。
人の感じ方って、ホントさまざまですね。


でも確かに、掲示内容はどうであれ、来客者の目にも入ってし
まいますものね。

全戸がインターネットを利用しているのであればですが、ネット
配信などはどうなんでしょうか。
電子掲示板も捨てがたいですが。うふふ。

お暇なんでしょ。
管理室に入ったクレームばかりでなく、もう少し良い話しも知りたいものです。
電子掲示板も良いですが、やはり集合ポストに設置してある掲示板を使用していくのがいいかな。

ポストの所の掲示板を見ない人が多いかららしいです。
管理員さんの責任ではないのでは。

あの毛虫の写真は、親切？！
嫌がらとしか思えません。
寒気がします。
通勤・通学の朝夕、あの写真があると思うと、ぞっとします。
階段で上るのはかなり辛いので、エレベーターを使うしかないですし。

一回はしょうがないにしろ、あとは見なきゃいいだろ…
周辺視的に見れば色合いだけでわかるだろうに

そうかな？
個人的には結構可愛いと思ってたりして（笑）。

写真が気持ち悪すぎて
何が書いてあるのか読めません。

エレベーター内は掲示板じゃないっつーの！！

掲示板以外に掲示物を貼ったらいけない決まりもないが？

掲示板をちゃんと見ればいいだけの話なんだがな。
掲示板くらい見ようや。
ちなみに自分はエレベーターの掲示板化は賛成でも反対でもない。

掲示板というわりに人目につかない位置にあるからなぁ、もっと目立つ位置に設置したら良いのに。

目につくところにあったら、それはそれで文句が出るだろ。
団地みたいとか、なんとか

みんなに知らせたいから掲示するのだから、みんなが見る場所でなきゃ意味ないでしょ。

じゃあお前さんはどこがいいと思うんだい？
俺は正直、現在の郵便受けの横って悪くないと思ってるんだ。
郵便受けを家族全員が絶対に見ない人ってのはまず稀だし、誰かが掲示板を見れば家庭内で伝えればいい。
建設的な議論をしようぜ。

最近見てみたら、「ハロウィン・・・マンション内をお菓子をもらうため２歳児がうろつく・・・」とある（笑）
キッズルームでお菓子交換ぐらいにしとけばいいのに。

・・歳児の交流に管理人さんが間に入り口出しという状況だが、マンション内で友達ごっこを嫌う人間もいる。
トラブルの種をつくるのが、お好きなんですかね。

楽しそうで良いじゃない。

他所のマンションでもこの手のイベントは良くあるし。

こういうのを毛嫌いする人のほうがトラブルの種を蒔いていると思う。

詳しい事はよく分からないのですが掲示物の内容は「文責管理組合」なのでは？トピック的な「季節の話題」風のものはその限りではないのかもしれませんが。

いいんじゃない。騒がしとけば。
何かあったら、主催者が責任取るんでしょう。

みなさん、言葉がきついなあ。
ちょっと意地悪な感じ（笑）

たった一日のイベントなんだから
もっとおおように構えては、と思ってしまいますよ。
毎日子どもたちに騒がれて迷惑しているお宅はそういうわけに
いかないかもしれませんが。

私は年寄りだから、「ハロウィン」のほうに馴染めません（笑）

心の狭い人は何処にでも居るね。

狭い、広いの問題なの？
ご心配くださっている良い方と感じますけど。
なかなか最近、ご注意くださる方はいらっしゃらない。
どうでもいいんでしょうね。
注意は聞くべきと思います。

ハロウィンが迷惑って・・・注意なの？？？

ただの個人的な価値観の問題でしょう。

何かのご縁で同じマンションになったお宅のお子さんのことを
暖かい目で見てあげられないのかしら？

関わりたくないんだからほっといてくれよ
やりたいやつだけで集まってやればいいだろ
強制するなら最初から規約に書いとけよｗ

誰も強制してないのでは？

そんなに嫌なら規約で禁止しておいたら？

皆様の話題からそれますが
駐車場予約の事についてです。

１．時計を置いて頂けないでしょうか。
　　予約表を書くときに時計を持たず行ってしまい何度か時刻がわからす困りました。
　　以前はあったものが撤去されてしまいましたよね。
　　小さいものでも良いので何とか時間がわかるようにして欲しいです。
　　
　　
２．管理人さんがお休みの日に急遽、車を止めたい時、平置きしか使えないのが不便です。　
　　何か良い方法は無いのでしょうか？


　
　
　
　　

１．腕時計か携帯を持って行きましょう。
２．ご自身は駐車場を契約していないのですか？
リモコンとキーがあれば地下も使えますよ。

子供たちのために・・・というより
ご近所だか同じマンションってだけで、おとなが勝手にがんばりすぎｗ

学童、学童・・・とこだわりすぎｗ

全世帯へ発信できるような、素敵なアイデアなら是非参加してみたい。

時計ねぇ～ｗ
持ち歩くに一票ｗｗｗ

ハロウィンって子供が居なくても楽しめますよ。
勝手に壁を作らないほうが良いと思います。
うちは小さい子供は居ませんが、来て貰ってもいいですよと管理人さんに言伝てを頼んで起きました。
結局来ませんでしたけど。

参加するしないは自由だけど、他の人が楽しくやっていることを否定するのって寂しいね。

書き込み№３０１様

そうなんですけどね。
時間が確認できるものを持って出ない私が悪いのはわかってるんです。

それはわかっているのですが、普段車を使わずもちろん契約もしでいないので
来客として駐車したいのです。

この前も外出先からで携帯の充電は切れてしまって時計も持ってなかったので
また知人の車まで戻って時間確認したりと少し面倒でした。
昔、時計があっただけに余計不便を感じてしまったのかもしれません。


２に関しては地下の来客駐車場は駐車場を契約してらっしゃる方の
特権なんですね。羨ましいです。
我が家は契約していないので急な来客の時（特に天気が悪いと）
外の駐車場に止めて頂かなくてはいけないので申し訳ないです。
同じ管理費を払っているのなら使用する権利はあってもいいのかなと
思ったりもしました。


失礼しました。

基本的には事前に予約のうえで利用するものですからね。
一般的には急な来客など稀なハズです。
貴方もなるべくお客様と事前に約束するようにしては如何ですか。

>306
でた。
どうしていちいち、カチンとくる言い方しかできないかね。

急に使いたいことあるんですよ。
あなたはお友達少なそうだけど。

急に使いたくなっても、管理人さんが居ないために借りられない。それは仕方のないことですよね。
私の友人は急に訪ねた場合には駐車場が借りられないことは直ぐに理解して貰えましたけど。

理解することと、使いたいことは別だろうに。
何か方法はあるのかな？ってことでしょ。

300さんへ

1.大きな時計が以前ありましたよね。また置いてもらえるよう頼んでみてはいかがですか？
2.我家も急な来客ばかりです。平置きが使えないときはパーキングを探してもらってます。

理解するのは我々住人ではなく友人です。
急に訪ねて来るときには、予め近所のパーキングに止めてから来てくれますよ。

みなさんのおっしゃることは理解できます。
相手の都合でいらっしゃる時は外の駐車場でも仕方がない事だと思います。

こちらの都合で来ていただいた時に平置き以外の地下が空いているのに
使えない事に対して、何か鍵が使える方法があったら良いのになと思います
駐車場をお持ちの方は使えるようなので何となく不公平感を感じます。

例えば住居の鍵で開くボックスとか
住人だけが知ってる暗証番号で開くボックスなど
鍵が使える方法があれば良いのにと思うことはあります。
もっとも管理上難しいですね

駐車場を持ってない住人は我慢しあきらめるしかないのでしょうか
保証金などを払い鍵を持たせていたくような制度があるといいなと今思いました。
（これなら駐車場所有者と同じように地下が使える事になりますよね）

こちらの都合で急な来客？

今一つ、状況が想像出来ないのですが・・・。

わかりずらくて申し訳ありません。

理由はその時によって様々です。

明日までに仕事で仕上げ無ければいけない書類がありパソコンの特異な従妹に来てもらった。
実家に行った時、帰りに雨で荷物もあるし送ってくれることに。
なかなか来る機会もないので上がってもらった。
友人と遊びに出かけ送ってもらい寄ってもらう事になった。

だこの理由というのは個人の考え方によって利用価値観は異なると思います。
だったらこうすればいいといわれればそれまでなんです
空いてるのだから借りられたらいいのになと言うことが言いたいだけなんです。
駐車場を借りるのに理由は関係ないと思うんです。

駐車場は空いてれば利用出来るわけですよね。
空いてなければ諦めます。
が開いているのに使えないのが気になっただけです。
駐車場契約をしてなくても住人が同じように駐車場を利用できるシステムになったら
良いなと思うということが伝えられればそれで良いのですが。

正直、鍵を預ける案は賛同できないなぁ。
今ですら、洗車スペースに堂々と止めている輩がいる現状、鍵を預けたら正体不明な車に来客用駐車場を占拠されかねない。
性悪説な考えで申し訳ないが、いったんモラルが下がると取り戻せないのでね。

駐車場には来客用とは別に、通常の居住者用の分で空きがあるハズなので、そこを契約すれば良い。
別に日常的に車を止めなくても問題はないハズですし、何時でも好きな時に使えますよね。

駐車場には来客用とは別に、通常の居住者用の分で空きがあるハズなので、そこを契約すれば良い。
別に日常的に車を止めなくても問題はないハズですし、何時でも好きな時に使えますよね。

うちも駐車場を契約していないので教えてください。

駐車場の契約している方は、地下の来客用の駐車場を使えるとは
どういう意味ですか？
　
管理人さんがいなくても、事前予約がなくても、使えるのですか？
来客用駐車場の鍵をお持ちなんですか？

>>316 >>317
たまにしか使用しないのに定期契約するはずが無いでしょう。
そんな無駄はできませんよ。
普段、空いている区画があるのだから必要な時に必要な時間だけ
利用できるようにならないか？という事。
そのようなシステムが出来れば住民にとっても便利だし
若干ではあるが収益も上がると言うことでしょう？

>>313
失礼だけど、学生さん？
なんか大人の会話に子供が混じっているみたいに感じるんだけど。

そもそも、管理人さんの居ない時には勝手に使っていいルールなの？
実態とは別にして。

個人的には、

相手の都合の急な来客→外に止めればいい

自分の都合の急な来客→自分が鍵を借りて外に止めに行けばいい

と思うんだけどね。

駐車場を契約してない者の一意見でした。

>>318
駐車場の鍵は全て共通です。
一つあれば何処の区画でも開けられます。

>>319
若干の収益とその為の手間を考えた結果、今の運用になっているのだと思います。

>>321
誰が駐めるにせよ、鍵を借りられないから困っているのでは？

>>323
誰が止めるにせよ外でいいんじゃない？と言っているんですけど？

駐車場が空いているときにだれもが不自由なく止められればすばらしいけど、別にそうじゃなくてもいいと思っているので。

確かにそのとおりですね。
地下の場合、ちょっと駐車するには逆に面倒ですからね。

>>323
いやいや、何も考えていないから、何もしていないから、もう少し便利な使い方が
出来ないか？と言う声が上がっているのですよ。
住民にとって使い勝手のよい駐車場にするには簡単ではあるがいくつかルールを作る必要があるだろうし
またそれを守る住民のモラルも必要となる。
でもこのモラルを利用者が持ちえるかどうかが一番の問題点。
まあ大概ルールを破る住民が出てきて途中で頓挫すると思うけど。

そう思うなら今のままにしておくことです。
そもそも地下駐車場はセキュリティ面からも契約者のみ（来客用なし）とするべきなのです。

一階に来客用駐車場の受け付け用紙がありますよね
平置きは埋まっていて地下の来客用が空いている場合
管理人さんがいらっしゃらない日や夜間は
使用出来ませんよね。
地下の駐車場をお持ちの方は来客があった時
受け付け用紙に空きがあれば鍵は同じ見たいなので
来客用も使えるのですよね？
だとしたら駐車場を持っていない住人も同じように
地下の鍵が持てれば平等に駐車場が利用できるという
事ですよね。
その鍵を保証金という形にするのか
何か良い案が無いかと言う事かと読みました。
同じ住人なら平等に利用出来た方が良いと思うのですがいかがなものでしょう。

予めわかっていれば事前に鍵を借りておけば良いだけ。
予定外の急な来客についても当たり前に対応して欲しい
と思うのはどうかと思いますが。
駅近のマンションにとって来客用駐車場のニーズは決して
高くないと思います。

>だとしたら駐車場を持っていない住人も同じように
>地下の鍵が持てれば平等に駐車場が利用できるという事ですよね。
>その鍵を保証金という形にするのか
>何か良い案が無いかと言う事かと読みました。

保証金を支払って鍵を手に入れたとして、
ちょくちょく訪ねて来る娘（息子）夫婦に預けてしまう人などが
出てくる可能性がありますから認められないでしょうね。

そもそも事前に申し込んでいないときに無断で使っていいのでしょうか？
駐車場利用の許可証が全く意味を為さなくなりますね。
契約者の中で鍵が共通だから「使える」からと無断で来客用を使っている人
がもしいたらモラルがあるのか疑いたくなります。
最悪、来客用の駐車料金踏み倒している可能性までありますからね。

我が家はたまに夜中に利用する事がありましたが
フロントで空きを確認して平置きを朝まで使用させて頂きました。
（予約表に記入しました）
監視カメラもあるので使用すれば分かると思いますし
今迄、支払う時にも特に何も言われなかったのですが
規則違反なのでしょうか？
管理人さんが不在の時は記入すれば良いのかと思ってました。

>>332
すべての住民が貴方の様に正直な方ばかりとは限らないので
実現はなかなか難しいと思います。

鍵は共通なのかよ。
正直あきれた。

保証金で預ける案なんか採用する位なら、契約をさせて正規の駐車料金をとるべき。
だって鍵を渡しちゃったらどう使われるか把握できないじゃん。

複数の来客用鍵を払い出して、来客用が全部埋まってたら、最悪、契約者の駐車場に勝手に止められる可能性だってあるんじゃないのか？

最初に書き込みをしたものです。
自分の考え方が甘いんだなと言うことが
皆さんの書き込みを見ていて良くわかりました。
平置きが開いていたら運が良かったと思うことにします。
お騒がせしました。

掲示板の下のカウンターのところに、
ポストに入っていたいらないチラシ置いていく人いるよね。

誰が捨てて行くのだろうと思っていたんだけど、
今日の帰りには宅配ボックスの預け証が置いてあって、
何号室の人だかわかってしまった。

いつもの癖でポスト内のいらないものを捨てていったのかな。
まだ、そのまま置いてあるかもね。

皆さん、地震の被害は大丈夫ですか？

一階の廊下ひび入ってたね。補修業者らしき人達が入ってたけど見た目だけじゃなくて問題があるかどうか調査業者には依頼したんだろうか？

>336
それって落とし物の預け証とポイ捨て広告が混ざってしまった可能性はないの？

預け証が落ちていたので、カウンターの上にあったチラシの上に置いときました。はい、おしまい。