豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

ゆりかもめを知らない群馬県民？

呼んだ？

有明は、オリゾン前の広大な空き地を三井が開発するようですよ。

とりあえずオリゾン前の開発が１年遅れますね。
他に遅れるところあります？

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/kikannentyou3-1.pdf

江東区豊洲　住みたい街（笑）
http://tokyodeep.info/2009/06/93.html
東京に来ると、どこの街に住んでいるかということをやたら「ステータス」にしたがる連中がいる。というか、街をステータスにすること自体、商業論理が強く反映された結果なのだが。
例えば、どこの業者がマッチポンプをやっているのか知らんが、毎年、首都圏の「住んでみたい街ランキング」というのがある。
これによると毎回上位に食い込んでくるのが「吉祥寺」「自由が丘」「恵比寿」の定番エリア、次点には「中目黒」「二子玉川」などと、ほとんどが所謂「山の手」もしくは「西東京」エリアであり、我が東京DEEP案内的にはほぼノーマークのエリアばかりで笑えるのだが、そんな中でも「東東京」エリアで唯一名前が挙がっている地域がある。
それが江東区の「豊洲」である。
基本的に豊洲は倉庫街であり港湾労働者や工場労働者の町だったという歴史がある。つまり大阪市港区のD Q Nエリアと似たような場所なわけだ。こうした都営住宅が現れると、やーっぱり、と胸の中でほくそ笑むのだった。「トレンディな豊洲」を一部の雑誌ではセレブのイメージ漂うだなんて書かれているのだが噴飯ものである。
都営住宅が並ぶ豊洲の街には渡辺文樹カントクの映画告知ポスターが良く似合う。

ほほう、つまり「どこに住むか」を叩く行為も無意味ということか
そしたらネガ涙目だな

東京Deepに取り上げられたら終りかと。。。。
宗教タウンや、コリアタウン探訪してるようなサイトだぞ。。。。

ノーマークで結構。

東京Deepは、港区白金や世田谷、幅広く取り上げてるぞ。
逆に取り上げられないほど、注目浴びないところのほうが不味いだろ。
ネガの必要もないってところ。

城東埋立地のネガは県境外周世田谷関係者だと見せかけようとする
分かりやすいヤラセが蔓延ってるな。
そんなことをしそうなのは両方を目の敵にしてるあそこか・・・
県民は２３区スレに入ってくるなよ。

東京都港湾局職員による地名公募で豊洲とされるまでは、埋立地5号地などと呼ばれていたそうです。

ゆりかもめ

だから？
これは、足立ナンバーよりひどい

東京都観光局ＨＰより
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/tyubou10_keyword/keyword03rot...
【東京湾におけるごみ埋立の歴史】
・明治に入ると人口増加、経済発展の影響でごみ量が増加し、ついには家庭の生ごみ
　も埋め立てられるようになります。生ごみは腐りますから臭気が発生しますし、ハ
　エやネズミなど害虫獣が巣食うことになります。当初は『溝下水ヨリ生ジタル汚泥』
　（当時の東京市発行の冊子より）でごみ層の表面を覆う方法（覆土といいます）で
　対処していましたが、海外から侵入したコレラ、ペスト、赤痢などの伝染病が相次
　いで流行し、衛生上の観点からのごみ問題対応が求められるようになりました。
・手近に焼却するなら、処分場に移送されたごみをその場所で燃やす手段があります。
　これを「露天焼却」と呼びます。
　現在の江東区塩浜にあたる１号埋立地（埋立期間：明治43年～大正10年）から露天
　焼却が始まりました。現在の江東区潮見にあたる８号地（埋立期間：昭和２年～昭
　和37年）までは、焼却場での焼却と平行して露天焼却は続けられましたが、昭和30
　年代前半には煙や粉じんに対する苦情が相次いだため行われなくなります。
　「夢の島」という通称で知られる14号地（埋立期間：昭和32年～昭和41年）以後は
　行われていません。
　露天焼却は野焼きともいわれますが、現在は、『廃棄物の処理及び清掃に関する法
　律』によって禁止されています。

武蔵小杉なら埋立地ではないし、交通便利で
東京駅や大手町駅まで乗換えなしってか。

武蔵小杉は通勤ラッシュ激しいよ。

豊洲は人気地域です！

>>888

人気の流山を押さえてトップ独走中！！！

うめたてナンバーワン！！

なんにせよ人気なのは間違いなさそうだね。

城東と千葉の希望の星、豊洲。
埋立地のキング豊洲。
でも２３区全体ではただの郊外。
若者にはどこにあるかすら知られてないマイナーな場所。
世間一般では、
二子玉川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北千住=亀戸=豊洲
が常識。

でもここではそれが逆。
なぜかというと埋立地は安く仕入れて高く売るという不動産屋の儲けの基本テクニックが使える場所としては２３区内では唯一の場所だから。
これを一般的には原野商法といいますね。

他のまともな土地ではガッポリ儲けることができないんですね。
だからデベは必死に煽って埋立地に無知な庶民を誘導するんですよ。
それにひっかからないように注意しましょうね。

自己暗示しなきゃね。
何度も繰り返して。
人気ある、人気ある、人気ある・・・

だいたいタワマンしかない無機質で人工的な街を近未来都市だとしてもてはやす発想がかなり田舎者の感覚です。
今はいかに人工的なものを排除して緑を取り込むかというのがトレンドです。
そういう流れでは豊洲や有明が素晴らしいと思う感覚はまさにド田舎の千葉県民の感覚ですね。

まぁ、急激に開発された人気地域なので、ネガがでるのも仕方ないんじゃないでしょうか。

しのぶ恋

結局、人気がなければ値段が下がる。
人気があれば値段があがる。

それだけですよ。

896見たいな場所に住みたいなーと思いますか？皆さん。
ありえないでしょ？
仕事するような場所ですよね？
この写真をみて、素晴らしい、住みたいとは東京にずっと住んできた人は普通思いません。
こういう場所に憧れるのは家の周りに田んぼや畑しかない場所で育った人ですよ。

豊洲にしても有明にしても、新築マンションラッシュなわけで
とにかく早く売り払いたいデベ関係者も、
そこを前向きに検討してる人も、
買った直後で自分の判断が正しかったと言い聞かせたいひとも、
住みはじめたばっかりで自分の住む地域をえこひいきしてるだけの人も、
他地域より沢山いるわけで、こんな特殊な掲示板では豊洲湾岸＊＊＊＊に
なってもしょうがない。
そういう一般の感覚と乖離した雰囲気になるからネガも出てくるってもんだよ。

>>889
田舎にデカイ屋敷や、田んぼや畑を持っているのだから、東京のマンションにも住むのですよ。
住む場所は一カ所じゃなきゃいけないのですか？

>>889
田舎にデカイ屋敷や、田んぼや畑を持っているのだから、東京のマンションにも住むのですよ。
住む場所は一カ所じゃなきゃいけないのですか？

田舎にでかい田んぼや畑を持つ資産家なら、文京区や港区のマンションにするはずだが、有明や豊洲みたいな外れのタワマンを買うところはマヌケな田舎者ということだな。
そんな郊外だと自分の住んでる田舎と大差ないだろ。

文京区や港区で安くて良いタワーマンションがあったら買うけど。。。。
結局、豊洲あたりになっちゃうね。

庶民は坪単価250万もするようなマンションは買えません。
今はマンションさえ手に入れば旅行も外食もガマンするような人はいませんよ。
みんな家を持つことよりも生活を楽しむことを優先します。
不動産屋の期待通りにはいきません。残念でした。

坪単価250万って高いですか？？？
知ってるとは思いますけど、都心から遠くなれば安くなるので、そちらで買ったほうがいいのでは？

田舎にデカイ屋敷や農地が有るから資産家って事はないでしょ。
地方なら坪単価1万円の土地でも有りますよ。

緑を増やすのは解るが、人工的な物を減らすトレンドなんて聞いた事無い。

生まれも育ちも東京都心部だけど、豊洲のタワー住みたいですよ？

この近辺を考える人達って眺望や豪華共有施設を楽しみたい　毎日海を見て癒されたい　しかし先行き価格がどうなるかとても不安である。そんな人って多いですよね。今後も必ず周辺にはマンションが分譲されるので２～３年は賃貸に住んで様子を見ながら選ぶのが硬い選択だと思いますよ。ブリリアマーレ有明やワールドシティータワーズやザ・東京タワーズやパークシティー豊洲なんて共有施設が有り得ない位充実しているから賃貸で住んでいる間十分楽しみそれこそ２～３年おきに色々な所に住んで楽しみながら気に入った物件があれば購入するのも良いと思います。

東京駅を中心に同心円状に価格が下がっていくという現実とかけ離れた論理を展開するのは埋立地関係者の特徴。

江東区内陸部や墨田区、の物件もＭＲで似たことを言われますよ。
東京駅に近い、大手町に近い、価値がある、と。

城東の物件は、「東京駅からの距離は学芸大学や三軒茶屋と同じ、でこの価格！」が常套句だからねぇ

>911
だってそれしかないでしょ、正直。
でも、なんで学芸大学や三軒茶屋なんだ・・・。そんなの聞いたことありませんけど。
「東京駅から○○kmでこの価格！」なら確かに常套句ですけどね。

ちなみに「東京駅からの距離は学芸大学や三軒茶屋と同じ」って、
江東区じゃ若洲海浜公園くらいだと思いますけど、どこの物件の話ですか？
江戸川？墨田？スレタイ外の話では。

賃貸より買ったほうが安く済むよ。
賃貸で20万払ってたら、お金溜まらないよー。

欲しいなら買っちゃったほうがいいんじゃない？

>>913
世の中には住宅手当というものがある。

うちも住宅手当あるけど、月5万円だよ。
購入の場合は、利子の半分が会社持ち。

タワーマンションで湾岸ならば価値は下がりにくいので、買ったほうが得って判断だったんだけど。
今はタワーマンションの賃貸って20万から25万くらいだよね。

こんなんじゃ賃貸じゃお金たまらないと思うんだけど。。。

そういう人は、買ったほうが得。

わが社の家賃補助は家賃の半額（但し上限11万円）
そして、買った場合には補助無し。
借りたほうが得。ただし、ちょっと狭めの部屋。

>>915
うちは賃貸の場合、半分でる。
なぜか分譲の場合はもう少し少ないが。

だからキャッシュ的には賃貸が有利だが、資産価値も重要なので
どこかで分譲に変更する漸近線を見極める必要はある。

シエルタワーＵＲ賃貸では、２５万以上出さないと
大した部屋を借りられないけど。

損得に関係なく、賃貸に住みたい人は居るってこと。

>>916
同じような福利厚生ですな。。。

賃貸か購入かって、損得だけの話でしょ。
モノは一緒だしね。

NTTの場合、家賃補助4万。
購入の場合、半分の利子補給。実質利子1%以下で35年固定。

どうも会社側は買わせたがってるようだ。

モノは一緒じゃないよ。
シエルの分譲と賃貸と両方を内覧してみれば分かるけど。

違う物件なら違うでしょ。
同じワールドシティタワーズは仕様も同じですよ。

うちはベンチャーだけど、１２万まで補助。
ただし、ドア2ドアで３０分以内に会社に到着できる距離である事が条件。

購入時の補助はゼロだね。

買ったほうが得だったら買ったらいいと思う。

結局損得だよね。

なんか豊洲は高くなっちゃってるので、有明にしようかと検討中。
財閥タワーあるし。

なんだか↓すげー写真。（「昭和２５～２７年　８号地のごみ揚陸」）
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/tyubou10_keyword/images/roten...
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/tyubou10_keyword/keyword03rot...

>>924
ドアtoドアのこと？

NTT給料安すぎるからな～
35歳で700万でしょ。

うちの旦那はもうその年齢で二倍だし。

NTTで35歳700万ならいい方。平社員残業無しなら600万以下だってありえる。
35でマネージャになってたら丁度1000万くらいかな。ただし本社のマネージャは激務。過労死もありえる。

ただしNTTは定期的な昇給があるので45までには大抵1000万は超える。（定期昇給は無くなったことになっているが、実質的に昇給する）
なおかつ35年ローンが実質1%で借りられるなど、福利厚生は良い。
たしか、生命保険（死亡保険のみ）、火災保険や地震保険も会社が出してくれるんじゃなかったかな。

931はどこの会社？俺も就職したいな。

ネカマに反応しなくても、、、

NTTの福利厚生の良さは異常。
三軒茶屋や赤坂、代官山などの独身寮は月額6000円。結婚しても社宅が用意されている。

30歳までに1500万から2000万は貯蓄できる。
教育にお金をかける親が居ないのが特徴。
何しろ安定志向が多いため、郊外（といっても三鷹などだが）に土地を買い家を建てる場合が多い。
マンション購入する層は少ない。

とはいってもNTTは社宅は自分で選べないし、社宅がどこになるかドキドキして待って
結局ド田舎になったりするんだよねー。八千代台とか、どこですか？と。

代官山の独身寮もボロボロだしな。安いだけはある。

本店よりデータの待遇が気になります。

代官山は独身寮じゃなくて社宅でしょ。
ボロいっていうほどボロかったっけ？

コネ使って良い社宅を選ぶ人もいるが、コネもなく千葉・埼玉の社宅になる人もいる。

NTT社員と専業主婦の結婚は悲劇。

合コンで、女性は「NTT?安定してて給料も良さそう！」と思って結婚したら
給料安くてびっくり、愕然。
かといって大手企業の旦那という自負もあり、貧乏な生活もしたくないのでそれなりに金を使いたがる。

社員数が多いので30代で出世もなかなか競争厳しい。
全ての人間が管理職になれるわけないので、旦那が当たりクジか外れクジか40歳までに見極め必要。

データは家賃補助がある。ただし、上限12万円。12万以上の物件は自腹。
購入したい人も多いが、どっちかというと借りたほうが得なため、借りて貯蓄に走る人が多い。

ちなみにドコモも同じ補助形態。ドコモはほとんど社宅を売り払ってしまった。

ありがとー。
明日からアネックスに入ってく人がみんな、歩く12万円に見えそうです(笑)
まー半分くらいは契約社員や派遣、協力会社なんだろーけど。

30代前半の入社人数って超少ないと思うけど。。。
確か全国で数百人だったはず。NTT東西は最近まで採用を控えてた。
30代後半だと毎年3500人くらい採用してたはず。違ったっけ？

NTTは社内結婚が多いのも特徴。合コンで結婚なんて聞いたことないぞ。

30歳のNTT同士で結婚かぁ。貯蓄4000万、年収1400万あったら、確かに一戸建て買うでしょうね。好きな家建てられそう。

うちは社内同士だと年収3000万近いので、億ション買ってるな。
超大手なのでつぶれる心配もなし。

でも、億ション買うより住宅はほどほどで、みな子供を小学校から私立に入れてるね。

どこの会社ですか？俺も入りたいなぁ。

うちの嫁はハリウッド女優だから、ビバリーヒルズに一戸建てを買ったよ
もちろんプールつきだ。

来年はカンボジアあたりから孤児を養子として受け入れるつもり。もちろん小学校から私立にいれるよ。

ああ、忙しい。

まぁネット上では何とでも言えますから、そっとしておいてあげたら？
今頃、鬱に入ってると思うよ。。。。かわいそうに。。。。
実際は、、、ねぇ。。。。

>>947
キミ分かっているね
うちに養子にくる？

いくいくーー

了解！
ベランダに黄色いハンカチだしておいて！
迎えにいくよ。

超大手企業だけど、東大・早稲田・慶応・海外有名大学しか採用してないよ。
給料良いけど狭き門です。

そんなに狭くないね(笑)

うちの会社は、高卒未満しか採用してないよ。
今の時代、狭き門です。

落ちこぼれしかいけないのか。
確かに狭き門だな。

954
笑った。
都内出身の落ちこぼれは、どこに行くの？
栄○不動産とか？

>>956
都銀

>>957
都内出身の落ちこぼれさん？
今、大変でしょ。来週からもっと大変じゃない？

なんで来週から大変なんすか？

毎週月曜日は仕事つらいよね

NTTって、まだまだ余裕あるんだなぁ。十分待遇いいじゃないか。

今、有明を買うのはギャンブル？それとも仕方が無い事？

仕方なく買うヤツなんているのか？

仕方なく買うヤツなんているのか？だまされて買うならわかるが

豊洲高いから、有明購入ってのは？

↑いいカモです

でも、CTA安いんだよね。財閥系だし、余計なものも無いからかなり気になってる。

安くないです

安くないが、高くない。
それにしても、NTT社員がこんなに居たのか・・・。

NTT社員は豊洲にも有明にも東雲にもたくさんいる。知ってる限り。

豊洲から新宿までかよってるの？