豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

オリンピック予定地に原子炉とか作らないよね？
↓

田中ＩＥＡ事務局長：世界全体で年間18基の原子炉建設が必要
10月６日（ブルームバーグ）：国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の田中伸男事務局長は６日、
世界のエネルギー供給における原子力発電の割合を2030年までに18％にするためには、
世界全体で年間18基の原子炉を建設する必要があるとの認識を示した。バンコクで発言した。

普通に考えて無い。

都は海側を緑で埋め尽くしたいみたいよ。
公園の多い街に整備されるかも。

企業や商業施設の誘致できるかどうかだね。誘致できなかったら、公園だらけの島になりそうな予感。

民主党は何をしてくるか分からない

市場が移転中止になればあとはどうでもいいや。

石原さん、市場諦めたらカジノホテルだろうね。

夢があって楽しいねおまいら

夢だけは無限w

カジノ、２０２０年オリンピック、ワールドカップ、遊郭、万博、外資ホテル。。。
空き地だからこそ夢の入り込む余地がある。

あばうと10年後が楽しみです。
この地域を選んだ人も、断念した人も、ネガさん達も．．．いったいどんな人生になるんでしょうね？(^^;

．．．（中央防波堤の物件スレで同じこと繰り返してたり）

セントラルパークがいいな。植樹して

１０年前の豊洲といったら・・。笑
今は、大分夢が実現されてきてるでしょ。
１０年前ネガってた人はどう思っているんだろうな。

>>50
豊洲ね開発進んでますよね。
3丁目、5丁目はオフィスビル出来て行ってるし、2丁目の4街区も始まりそうで、殆どのビルが事業主も決まってるそうです。
次は住人が増えて来ている有明をもう少し進んめた方が良いと思いますね。
東雲はイーオンが便利ですが、有明の方もそこまで出向いている状況ですので。

ペーハー11越えでも植物や昆虫は元気に育ってるけどね。

ゴルフ場の農薬よりまし。

2丁目の4街区の情報プリーズ！

何処に何が出来る、みたいな話が楽しめるのも、このエリアの魅力の一つですね。
検討しだしてから、家族とのコミュニケーションもそう言った話題が多くなりました。

確かに市場予定地は雑草が凄いぞ。
現地を見ていないで、憶測でネガ。。ひどいもんだ。

新豊洲のあの緑は何？人工芝か？（笑）

>>69
>>29ですね。
騒音の影響を考慮して、フットサル場はPCTから離すそうです。
（が、まだ噂程度です）

市場は築地でも新豊洲でも晴海でも近い事には変わりないので正直どこでも。
晴海だと晴レジが激近ですね。
住民的にはどうなんだろう。
スタジアムのように眺望奪われないから歓迎なのか、トラックが行き交うから反対なのか。

けど、煙突の隣に食べ物を扱う市場って、、どうなんでしょ。

水蒸気って言われても、簡単には納得は出来なそう。
住人が反対活動も起こしそうな気もする。
だって、トラックに魚の臭いに観光客の喧騒で、閑静とは言いがたい。。
けど、地価への影響はどうなのだろう。

>>79さん
煽りとかでなく嫌悪施設が増えたら何で上がるのか単純にその理屈が知りたいかも
豊洲の場合は程よい距離感あって豊洲と名が付いてるけど実際には新豊洲の先だから住宅とあまり関わりはない
晴海の場合はすぐそばに住宅があって、しかも晴海レジデンスは目と鼻の先

一度夜中の2時頃から市場に行ってみると分かると思うけどその時間からライトこうこうで
トラックだけじゃなくて立って乗る荷物運ぶ奴(名前分からん)がバンバン走ってる感じだよ
そんな嫌悪施設が出来たら俺なら買いたくないんだよね
知名度が上がる以外でなんか得があるのかな？

市場が晴海だと車は良くても電車の便が悪そうだな
でも豊洲で止まってるゆりかもめが勝どきまで伸びて勝どき手前に市場前駅ができるか

晴海の話はオリンピックスレでやってちょうだい

ｂｙトヨスっ子

そもそも
晴海市場のソースってどこからなのさ？

有明の入札地域にもマンションできますよ。入札条件ですから。

あの広大な土地ですね。
三井が入札予定らしいです。

台風のニュースで大阪が高潮対策で水門を閉めたと報じていましたが、
この湾岸地域も台風が満潮時に直撃したらどうなるのでしょう？
分かる方いらっしゃいますか？

これから温暖化で台風の巨大化が問題視されています。どうなのでしょうか？

地震での液状化も心配で購入を躊躇っています。阪神淡路大震災の時の神戸の
沿岸部のマンションは本当にひどかったです。

台風の心配もしなくてはダメなのかな？？？？

まぁ、将来のことは分からないので、保険かけとくのがいいんじゃないでしょうか。

>>91
＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
間違っている。
知らぬ人が騙ってはいかんっということだ。

>>89
大型台風が満潮時に直撃したら当然高潮になる危険性は高いです。
埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
タワマンに住んでれば部屋の中が浸水することはないでしょうが、外が海のようになってマンションに閉じ込められることは十分ありえます。

さすがにこういうネガティブな話題はデベの営業さんはスルーしますね。誰も反応しない。わかりやすいな。

まず>>92に答えてから

>>9２
地震の時に液状化したのは有名な話だろ。
別にマンションが液状化で倒壊した訳ではないが、ライフラインがズタズタだったのは
有名な話では？

阪神の震災では、液状化でひどかった神戸沿岸部のマンションはないということでしょうか。
そうすると>>89の投稿自体が疑問ですね。

大型台風時の大雨による
床上　床下水害の報道って　西の方しか聞かないね
どこかの区では　区民に土嚢無料配布してるらしいじゃん

埋立地で　水害被害って聞いた事がないぞ
防災水害都市計画は埋立地の方がかなり進んでるんじゃねーの

普通に豪雨のときに豊洲5丁目が浸水してると思うが。。。

恋は盲目ってことね

すまんが、5丁目浸水の証拠を提示してくれ。豪雨の後の水溜りならみかけたことはあるが。

ポートアイランド、六甲アイランドで阪神大震災の際にもっとも大変だったのはライフラインが本土と遮断されてしまった事らしいが、実は死亡者は一人も出てないんだよね。

5丁目は岸に堤防があるから大丈夫だよ。新豊洲とかに比べ、その分見た目がよくないんだけど。

９２．９６．９８さんは同じ方だと思いますが、ネットを良く見てみたら
如何でしょうか？
色々な役所が正式な報告として六甲アイランド等に関しての液状化を報告を
行っていますよ。
あのクレーンの崩壊を覚えていませんか？

ネガを言っているのではありません。事実を書いているのですよ。
８９さんの書き込み自体を疑う理由がわかりません。心配になって書き込んでいる
方に失礼では？
埋め立て地での液状化現象は残念ながら発生します。でもどの程度の被害が発生
するかを論ずるのが大切なのでは？

人の意見を疑ったりしていてはいかがでしょうか？

今、東横線沿いの目黒近辺に住んでる人に、昨晩はマンションが浸水してたって聞きました。
あそこら辺、結構多いですよね。

災害については地域に寄ってそれぞれ有ると思うけど、液状化も懸念事項ではありますよね。
液状の危険度の図を見ると、豊洲三丁目の一部、ビバ、CTT、豊北小あたりは液状化の心配は無い、ってなってるんですよね。
あれは不思議。

東京では傾斜谷になっているところが危険というのが定説だからね。

ここをご覧ください。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

湾岸地域の液状化は明らかです。
意外に足立区や下町もそうなのね

隅田川や江戸川流域は液状化の恐れがあるんですね。
豊洲でも青いエリアがあるってことは、その部分なら大丈夫かな？
こういう具体的な資料があるとわかりやすいです。

>>91
＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
ヒント：オートウェーブ晴海店
今は影も形もないけど、汚染の可能性は高い施設でした。


>>95
すでに99さんが指摘してるけど、
＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
頼むから、都内・関東のハザードマップ見て発言してくれ。
低地の土地が低いのは当たり前。
んで、浸水するのは内陸の住宅地が多い事実もスルーしないで現実直視を！
豊洲5丁目の道路冠水は事実ですが(笑


>>105
だから、具体的に著しい被害のあったタワーマンション名をあげてください。

47も入れてあげてください。

ん？46のTTT辺りが液状化する理由が解りません？

地盤が固いと言われてる所ですよね

>>116

TTTの辺りは関東大震災時に、地面から水が吹き出したとされる場所ですよ。

同じ埋め立てでも、勝どきのそこだけらしいですが。

１１１からずっと独り芝居をしている輩がいるけど、明らかに液状化の可能性が
高いのでは？

足立や葛飾と比べて液状化の可能性が低いと喜んでいるようだけど、拡大してみたら、
危険性が結構高いじゃん。良く見てみなよ。

それ以上に内陸部は殆ど危険性が無いのだから。

まー不安になる人はとっくに検討から外してるでしょうね。

2020年。。。
東京オリンピック開催決定！

>>120

豊洲オリンピックのこと？

展開が速くて、同じ内容を既に指摘されている方もいらっしゃいますが…。

>>89
＞この湾岸地域も台風が満潮時に直撃したらどうなるのでしょう？

結果論ですが、今日7:25が満潮、東京湾口から吹き込む南風、風速17m/s、気圧986hPaで、高潮発生の条件を満たしていましたが、湾岸地域ではまったく被害がありませんでしたので、今後も高潮に対しての心配をする必要はないと思います。

>>91
＞豊洲って、そもそも東京ガスの跡地だから、どう考えても環境が良いわけないんだよね。

東京ガスの跡地は、市場移転で話題になっている6丁目だけで、旧市街および現在再開発中の1-5丁目は関係ありません。
誤解しているのか、意図的に混同させているのか知りませんが、1-5丁目と6丁目では埋め立ての生い立ち自体からして異なっています。
1-5丁目は大正後期から昭和12年までの間に晴海と共に埋め立てられたのに対し、6丁目は昭和25年から30年に埋め立てられた新しい土地で、街区名は同じでも異なった土地です。

＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
晴海と豊洲（1-5丁目）は、同じような年齢ですが？（埋め立て完了／命名、晴海：昭和4年／15年、豊洲：共に昭和12年）
晴海にも、小野田セメント、日本水産、日東製粉などの工場がありましたが？

>>95
＞大型台風が満潮時に直撃したら当然高潮になる危険性は高いです。
今回の台風で、高潮の条件を必要十分に満たしていますが、問題ありませんでしたね。何を根拠に、危険性が高いと言われているのでしょうか？まさか、海沿いだから・・とか言うのではないですよね？

＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
荒川沿いの低地は確かにゼロメートル以下ですが、湾岸埋め立てエリアでは1-5m程度の海抜は確保されており、これは山手線の上野・東京・品川辺りと同程度です。
一般に浸水が発生するのは、周囲の高台から流れ込む雨水を排水しきれない場合で、埋立地は海に排水できますので浸水する可能性は低いですよ。よっぽど、内地の神田川周辺等のほうが浸水する危険は高いですが？
東京都防災ホームページ　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

相変わらず、知識不足の煽るだけのネガが目立ちますね…。

高潮から豊洲住民と東雲住民を守りますと書いてある豊洲水門も東雲水門も開きっぱなしでしたよ。
この程度なら閉める必要も無く余裕でしょう。

123さん

知識不足ですいませんが、今回の台風は東京を直撃したのですか？
内陸部を通過したのですよね？
それなのにこの地域は高潮の心配は無い事が実証されたと言えるのですか？

>>125さん
123さんでは有りませんが豊洲に勤務する者です。
実際に見た感じですと、今回の台風が直撃していたとしても、おそらく災害には成らないと思いますよ。
強風では有りますが、いつもの豊洲ですね。
都内でも浸水などの被害が起きているようですので、台風の場合は少なくとも今回被害が起きている場所よりは安全と言えると思いますよ。

>>125
知識不足というより質問内容が無意味だよ。
だれも「この地域は高潮の心配は無い事が実証された」などと一言も言っていないわけだし。
そもそも「実証」って？？

ネガさんがよく使う、根拠を持って説明されると話しをネジっていくパターンでしょうか？
最後は、過去に例を見ない大地震とか大津波とか言い出すのが予想できます。

127様

あなたは愚かな方ですね。
可哀想に。
高潮の条件を満たしていてと書いていて、結論が心配無いと書いているのだから
実証している訳でしょ？
それに「知識不足というより質問内容が無意味だよ」とは、質問されている方に
対して失礼では？

>>125

123です。
高潮の主因は、潮汐、気圧降下、風による吹き寄せです。
台風直撃の場合、風向は当初東風通過後西風であり、東京湾開口方向からの南風は吹きませんので、直撃のほうが高潮発生の可能性は低くなります。
南から強風が吹きこむのは、今回のように台風が東京の西側を通過した場合であり、今回の気圧・風速の条件がそろっても高潮被害がなかったので、心配する必要はないと申し上げています。
もちろん、これよりも悪条件の発生が皆無とは言いませんが、今回の大型台風でも全国的に、最低気圧982hPa、最大風速20m/s程度ですから、より悪条件発生の可能性はかなり低いのではないでしょうか？

ま、台風一過で快晴だし、いいんじゃない？

123様

125です。
御丁寧な回答ありがとうございます。
気象に関しては全く無知ですが、何となく理解が出来た気がします。

それにしても、どうしてこの書き込みはこんなに荒れるのでしょうかね？

言葉の暴力が横行している気がします。友人曰く、湾岸地域の掲示板の特徴
だとも言います。ナゼでしょうかね？

ありがとうございました。

台風一過で

何だか今日は富士山も幻想的に映ります

こんな澄み切った綺麗な夕焼けは久ぶり

とりあえず台風は概ね大丈夫みたいですね。
高層ビルが有る以上ビル風は仕方有りませんが、もう少し歩道の木が増えたり育ったりして歩道を覆えば緩和されたりしないんでしょうか。
あまり詳しく無いのですが、歩道に植えてる木ってそんな効果もあったりします？

東横線は中目黒は通ってるから目黒近辺に住むのは可能でしょ。

中町あたりは祐天寺と目黒が最寄り駅。
どちらも遠いし、水害あったが知らんが。

まあ、川向こうの人は知らなくて当たり前かな。

>>137
文章は読めますか？わざと論点をずらしているのですか？

123で91さんに指摘しているのは、

＞豊洲って、そもそも東京ガスの跡地だから、…
というあたかも豊洲全体をさすような文章に対して、豊洲の一部（６丁目）のみがそうであった点。

＞晴海は古くに埋め立てられて…
に対して、晴海は別に古くなく、豊洲と同じプロジェクトで埋め立てられた点。

＞ずっと埠頭と空き地と公園のままだから…
に対して、工場等も昔からある点。

の3点の間違いを指摘しているのです。

ベンゼン云々は、あなたが勝手に言っているだけで、123ではそのようなことは一切言及していませんが？

ワールドカップ行けそうですね。

>なお、１８、２２年のＷ杯開催地は１０年１２月２日（予定）にＦＩＦＡの理事会で決定される。Ｗ杯招致に立候補している国は以下の通り（※かっこ内は開催希望年）。

■アジア
・日本（２０１８／２０２２）
・オーストラリア（２０１８／２０２２）
・韓国（２０２２）
・カタール（２０２２）
・インドネシア（２０１８／２０２２）

■欧州
・イングランド（２０１８／２０２２）
・ロシア（２０１８／２０２２）
・スペインとポルトガルの共催（２０１８／２０２２）
・ベルギーとオランダの共催（２０１８／２０２２）

■北中米
・米国（２０１８／２０２２）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000014-spnavi-socc

アジアだったら、オースラリア>カタール>その他　って感じがするかな。。
最近のロシアの躍進で、ロシアも捨てがたいような。

>>143
それも既出だけど、現状ではメインスタジアムは「横浜」が有力。
但し、増改築の資金に難有りなので、ひっくり返る（場所変更）も充分にありえる。

念のため「横浜は豊洲ではない！」のでご注意を。

２０２０年豊洲オリンピック。。。
きっと来る！！

横浜では世界規模の大会は難しいんじゃないかな？2018/22と連続開催なんだから。

何？豊洲オリンピックって。
ダサイ。
豊洲に施設有りましっけ？

連続開催？？

１９９４　アメリカ／北中米
１９９８　フランス／欧州
２００２　日韓／アジア
２００６　ドイツ／欧州
２０１０　南アフリカ／アフリカ
２０１４　ブラジル／南米

ワールドカップは大陸持ち回り的な要素が強いから↓が有力かな。

２０１８　アメリカ／北中米
２０２０　オーストラリアor日本／アジア

オリンピックのように都市開催ではなくて国単位で考えるから横浜が〜てのはプラスにもマイナスにもならないよ。
それよりも晴海のスタジアムがなくなったのは正直イタすぎでしょ。

>>149
妥当な説明です。

ただ日本には「中央防波堤スタジアム妄想」という強い武器(笑)があります。

あそこなら反対する人もいません。