豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

なに「中央防波堤スタジアム妄想」って？？
現実的にワールドカップのために新スタジアムってのは考えられないかな。

あ、妄想って書いてあった（笑

２０２０は、オーストラリアか日本？
捕鯨問題などで凄い反日をやってるオーストラリアが、益々反日報道をしそう…

オーストラリアなんかM&Aすれば事足ります。

中央防波堤へのトラス大分できてきましたね。予想以上に大きくてびっくり。

>>137
説明が曖昧でした。
目黒近辺ではなく目黒区内です。
性格には学芸大近辺です。
遅レス失礼しました。

今日豊洲に行く用があったので帰りにぐるりと一回りしてきました。
とりあえずシロートの感想です。

・パークシティ豊洲

とにかくでかい、圧倒される。ららぽーとや公園と一体開発されており
スケールメリットを生かしたマンションだと思う。豊洲駅とららぽーと
が直結されていないのが残念。あおきは高級スーパー風であるが、値段
はそれほど高くないと感じた（自分基準）。バイヤーが只者でないと
思う。カシスリキュールの小瓶をスパークリングワインの横にならべて
カシスロワイヤルの作り方なんぞ書いてあって思わず買ってみたくなる。
（しかも小瓶は３００円台と手ごろ）買い物の楽しさがあるのがよいね。
敷地内にやたらと警備員が立っていて通行人に挨拶をする。
公開空地なので部外者も通るので、穏やかにプレッシャーをかけている
感じ。

・ザ・シンボル

住友お得意のＤＷ。ぱっと見にはオフィスビルに見える。
概観はほぼ出来上がった感じ。低層フロアは外から壁掛けエアコンが見える。
豊洲運河に面しており遊歩道が整備されておりなかなか雰囲気があるが、
アーバンドッグの華やかさはない。隣の芝浦工大の存在はいいのか悪いのか
ビミョー。

・トヨスタワー

豊洲運河３兄弟（４兄弟？）の真ん中。挟まれると普通に見える。
小学校がとなりなのは便利かも。
ＰＣＴもそうだけどバルコニーにふつーに洗濯物が干してあるのが庶民臭い。
特に禁止されてはいないのかもしれないが、三井物件の特徴なのだろうか。
運河沿いの遊歩道にアンカー（碇）のモニュメントがなんの説明もなくおいて
あるのはご愛嬌。

・ザ・ツイン

豊洲運河側のロケーションは天王洲を思わせる。
ビバホームは便利そうだが、なんか地方のロードサイド店を思わせる外観で
しかも通りの反対側は旧来の豊洲（都営住宅地帯）
ザツインの外観とのギャップが大きすぎる。パークシティは大工場を丸ごと
再開発したので江東区の工場跡地であることに気がつかずに住むが、マンション
を出て駅に行く途中の光景があまりにリアルすぎ。
ホテルライクから一気に現実に引き戻されるのが難点か。

・キャナルワーフタワーズ

豊洲では老舗物件、豊洲では都心に一番近い。橋を渡れば中央区なのに惜しい（笑）
ちょっと駅から離れすぎだね。

・シエルタワー

ここって分譲なのでしょうか？駅の真上にあって便利そうではある。
でかい公園みたいな敷地の中にあるわけじゃなく豊洲ぽくない物件だと思いました。
なんかフツーな感じ。

ということで、自分で住むなら豊洲再開発のメリットが最大に享受できるＰＣＴが
本命かな？ららぽーとの三井のリハウスでみたら中古は結構お高いのね。あと管理費
等が３万とこちらもかなり高い。みなさんローン＋管理費で大丈夫なのかと他人事な
がら心配になります。豊洲運河３兄弟は価格もぐぐっとあがり豊洲にしては高級物件
となりましたが、個人的な好みではザ・シンボルかな。
ただ豊洲はファミリーぽい街なのでクールなデザインのすみふ物件は多少浮いている
気がする。ああいう生活感の薄い外観は麻布十番とか大崎のほうが似合う気がする。

帰りはゆりかもめで有明方面を見ながら帰りました。オリンピック選手村予定地という
看板が悲しげでした。しかしブリマレは巨大。ＣＴＡとガレリアだっけ？
なんであんな荒野みたいな土地であんなに接近してマンションつくるのでしょうか？
ただ眺望は有明が優れていると思った。マンハッタンは外からみるほうが美しいのと
同じです。芝浦あたりからの眺望はレインボーブリッジ以外はそう面白くないけど
都心部を見るのは有明やお台場からのほうが美しいです。

東雲は今回見ませんでしたがいっぱいあるんですね。こんどめぐってみたいと思います。
面白かったです。

カシスロワイヤル→キールロワイヤルでした。
スマソ

>>156
色々見ましたねぇ。
羨ましいです。
やはり豊洲はPCTですか。
あそこは管理費＋修繕費が高いので、高くなった中古では手を出しにくいんですよね。
スミフタワーはちょっと浮いてる感じもしますが、オフィスに見えるなら周辺にオフィスビルも建って行くので徐々になじんで行くと思っています。
個人的にはあの無機質な感じ、大好きですけどね。
豊洲自体、総評はどうでした？
台風が通り過ぎたばかりですが、破損とか見かけました？

>>158さん

豊洲の総評ですか。
まあ湾岸の再開発地域としてはまとまっていて、完成度は高いと感じ
ました。まあららぽーとを含め街ごと開発してしまった三井不動産の力
によるところが大きいと考えます。
ただ今は何もかも新しくてピカピカで住民も若くていいですが、経年
したあとがどうなるか想像しにくいです。
ららぽーとなんて定借ゆえにつくりが安っぽいのであと５－６年もたつ
とお台場のアクアシティみたいになんとなく荒んだ雰囲気になる可能性
もありますね。ただ有楽町に３駅という利便性はたとえ街が衰退しても
変わらないのでいいかもしれません。
ＰＣＴの前の晴海のセメント工場跡地には三菱地所がタワマン建てる
そうですが、中央区と江東区の差はありますが、交通利便性を考える
名より実をとってと豊洲のほうが住むほうがにはいいと思いました。

台風の影響とかは特になかったです。電車とまって大騒ぎでしたが
別に関東地方に上陸したわけじゃないですしね。

あとららぽですが金曜日の午後という時間帯ですが、人はそれなりに
いました。連休前ということもありますが閑散という雰囲気ではなかった
です。子供がやたらといるのはキッザニアの客なのでしょうか。

やはり話題の地域は現地を実際に見てみるのをオススメします。
次は東雲ウォッチに行きたいです。

マンションのなかを見るとまた評価は変わると思いますよ。

PCT…ロビーなどこれといって悪くはないけど、廊下や占有部の仕様はシェルより上だが団地に近い雰囲気。プールがある分管理費はお高め。フォアグラもあるアオキと地下で直結してるのは◎。眺望は文句なし。

TOT…ロビーからエレベータホールまでの雰囲気は良い。ディスプレイも毎月変わるのは高級物件ならでは。占有部の仕様は都心部に比べると劣るがPCTより上なのは実感できる。アウトフレームで梁も目立たない。ただ廊下の質感は今一歩。

CTT…ロビーが圧巻。幅は狭いが内廊下は高級感がある。占有部はTOTなみだがアウトフレームでない耐震のため梁が目立つ。DWが特徴だが眺望はセンタービルが大きく映る。

補足ですが、豪華に見えて駅近なCTTは賃貸に強そうだと思います。逆に分譲は街並み環境重視ですから三井が強そうですね。

あとTOTは、滝のファサードや起伏のある庭や背の高い木々が多く、遊具もあったりして公開空地が良い作りですね。PCTは広い池や海側の散歩道だけでなく所々にあるオブジェを探しながら散歩させてもらうとなかなか楽しいです。葉のかげや俳句やカモメなど…。そんな三井が好きです。

住友は庭は幾何学的でシンプルですが、なんといっても外観がかっこいいですね。

ららぽーとですが、モール歩道のウッドデッキは船を意識してるそうです。デパートと違い、結構混んでいても歩道幅が圧倒的に広いのでストレスフリーです。キャナルウォークと同じく、夜はアネックスやドックが青く光るので豊洲を特徴付けてますね。

続いてキャナルコートです。

なんといってもCODANが特徴あります。コモンテラスやデザイナーズ様式のオンパレードです。ただモダンな現代建築が圧巻なため、緑はあっても人によっては打ちっぱなしコンクリートが印象に残るかも知れません。

あと24/7のジャスコやたくさんの病院、子供施設があります。

また水辺公園と桜橋を通って信号、車道無しで辰巳駅まで行けるのは安心快適です。

忘れてましたが、運河沿いは堤防があって、キャナルウォークの質感には負ける感じです。

あと簡単に

Wコンフォートタワーズ…ストライプが印象的な建物です。キャナルコートで一番大きく立派に見えます。ロビーはPCT並みですが、占有部の仕様は悪くないのですが若干古さを感じさせるかもしれません。激安だったため、広い間取りが多いのが特徴です。

アップル…すっとした感じのタワーです。人によって感じ方は違うと思いますが、共用部占有部の仕様はあまり高く感じませんでした。

キャナルファースト…東雲色が特徴です。ベランダが団地風なのは気のせいでしょうか？

BEACON…御影石が印象的なタワーです。黒と白のコントラストがなかなかかっこいいですね。

疲れたので有明けは明日以降。

お疲れ様でした。
興味深く拝見しました。
では、また明日ということで・・。

外からの感想と中も含めた感想、大変読みごたえの有るレポート沢山ありがとうございます。
次も楽しみしてます！

PCTを評価する時ってみんなタワーAを総評として載せる事が多いけど
住居として間取りや廊下や配棟を考えると評価に値するのはタワーBだと思うよ
ただしコンビニがあったりロビーの豪華さやスカイラウンジはタワーAの方なので注意だけど

豪華すぎるロビーと団地廊下とのギャップが凄すぎ。

PCTはCもあるでしょ。
都合の良い部分しか書きたくないんだろうけど。

それが何を表すのか正確には分からないけど、豊洲・東雲のタワーマンションに住んでる方は上品な人が多い印象だね。中古を見た感じだと東雲は社長業の人が多かった。豊洲は若いDINKSかな。

有明はオリ・ガレを見たけど、オリは多少住民層悪い感じがした。賃貸の独身者が多いのかな？プールも混雑してたし、屋上ガーデンもバーベキュー大会やってたりで、余裕ある暮らしはできないみたい。
ガレは大人な感じの住民が多かったかな。共有施設はほとんど使われていないようだ。ただ、高速目の前で、裏はタワーマンション。悲惨な印象。

俺は安くないと買えないのでガレかなぁと思うけど、絶対オリのほうが後悔少ないと思う。

オリのドきゅんは、賃貸利用者だと思う。意外だけど、キャバ嬢みたいなコも住んでたりする。
夜8時ごろだと、ビニール袋提げたサラリーマンも帰ってくるから、普通の独身男性も住んでるっぽいね。

確かに高層階に憧れもった風俗嬢いそう。
肉体が売れるのも若い時期だけだから、切ない商売ですなアレも。

年とっても売れない事ないよ。
チヤホヤされないけど。

今日見に行ったけど、オリのエレベータに「○○ちゃんの今月のノルマは、、指名○○人、同伴○○人」みたいな紙切れ落ちてたね。萎えた。

キャナルのジャスコと公団 ＊＊過ぎませんか？
公団は一昔前の感じがしますけど、、、

今日はいい天気でしたね。永徳を見て芸術の秋を堪能してきました。

昨日の続きです。

BEACONの補足ですが、エレベータホールから夜景が見えるのはよいですね。デパートなど鏡を張って、待ちのイライラを押さえるのと同じ効果がありそうです。仕様は高くはありませんが、全体的に若々しくセンスよくまとめられています。
有明けはにぎわい道路建設など、現在変貌激しい街ですね。荒野と揶揄される方もいますが、高層からは都会と緑と海のコントラストが大変美しいです。プール付きなど、都会のリゾートを意識した物件が多いのが特徴です。

ブリリアマーレ…33はゴージャスで圧巻。スイートには住みたいと思う。ただし屋上庭園は高速の音を拾うのであまり使わなさそう。相対的に占有部が普通に見えるが、デザイナーズ物件としてのテイストは十分出ている。ロビーの雰囲気も豪華だが、その分外廊下が寂しい。

オリゾン…グリーンが特徴で比較的落ち着いた印象。ロビーの質感は悪くない、有明スタンダード。

ガレリア…ロビーがホテルのようなテイストで、夜は大変美しい。高速とCTAに挟まれた感のある立地に難あり？

シティタワー有明…ツインとシンボルの中間のような配色でなかなかかっこいい。長方形のため内廊下ワイドスパンが優秀。鉄工所に隣接しているのは人を呼ぶときに気になるところ。コンビニがテナントとして入り、間取りもシングルDINKS中心。

東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。
俺みたいにさんご礁の海でしか休みを過ごさない人間には無理だ。
貧乏人の感覚は理解不能。

177
公団のことを言うなら、芝浦島に建ってるタワーは
公団が昔から建ててた「スターハウス」を大きくした形なんだぞ。

>東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。

http://www.jtu.or.jp/national_championships/index.html

すごい人たちです

多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。
豊洲も有明も東雲も。
所詮はただの郊外ニュータウン。
居住者の年齢構成もほとんどおなじなので、幼稚園不足、学校の教室不足、高齢化というように、特定の年齢層が固まることによる弊害をずーっと抱えたまま、死ぬまで生活していく羽目になりますよ。

>>185
そのうち事実が証明してくれるよ。

東雲、有明はどうなるかは分らんが、豊洲の３０年後は、４丁目の公団や団地が丁度
再開発されるんじゃないかな。
少なくとも、東陽町や清澄白河などと同じく神輿がある(とはいえ新参ものだけど)
ぐらいは人が住んでる歴史がある街だからね。

多摩にゅーと一緒にしている方々がいるんだ。
かなり重症なので、病院いってきなさい。救急車でね。

地震被災したらタマより始末悪い。

>>184
>多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。

185さんも書いてたけど、183・184の論理は稚拙だと思いますよ。

①豊洲は他のニュータウンと比較して都心までのアクセスに優位性がある

②多摩より都心に近い場所に、ほかにも大規模ニュータウンがあるけど
なぜそれらすべてが多摩や大阪の千里のような状況になっていないのか

③30年後の豊洲は確かに今の多摩が抱えている問題と同様の問題を抱える可能性があるとして
そのとき、多摩や高島平は豊洲よりもさらに酷い状況になっているとすれば
比較論のなかでいや豊洲はまだましだよというのもひとつの見方

④今の豊洲の購入者って、その昔団塊の世代が一斉に持家を買ったときと比べると
年齢構成は広がっているのではないか

ほかにもまだあるけど、こういった視点がまるっきり抜けちゃってて
似たような要因を抱えているというだけで一気に結論までいっちゃってないかい？

すべてハード面だけからの分析をすると本質を見誤り、結果的に損するのでは。
ニュータウン＝新参者同士の集まりの人口比率が高い(又はほぼ全世帯が新参者)。
つまり人的、歴史的繋がりは希薄。
必要に迫られなければ住民達は連帯せず、各々が自分勝手に生きるでしょう。
子供達も団地キッズばかりで親の知らないうちに「均質的な人格形成」がなされるかも。(普通の街には自営業の子供や昔からの地元の大人などと触れ合う可能性多い＝色々な価値観を得られる)
一気に老人人口が増えるのは間違いないでしょう。少なくとも、自然形成された「街」よりは不自然な年齢構成にならざるを得ないですよ、ニュータウンは。

自然形成された「街」なんてあるのか？
本来、街というものは程度の差こそあれ、計画されて作られていくものじゃないか？
東京の山手・下町だって、明暦の大火や関東大震災などをきっかけに計画されて形成されてきた。
郊外も私鉄企業によって計画された街が多い。

新参者が全て同じ世代という前提で書いているようだけど、タワーマンって
結構幅広い世代が入居するよ。
その点、過去に計画された、ニュータウンの入居者構成とは違う。

ただ、老人化したニュータウンの老人たちってみんな後悔しているのかなぁ。
あれはあれで住みよいという意見もある。

何書いても、行き着く真実は一つだから。

ココから見ると、豊洲も東雲も一緒に見えます。

横浜にも似たような埋め立て地が金沢区にありますか、市場やホテルはあるけど、人が住むことは禁止されてます。何故？
東京都の行政って、ゼネコン至上主義だから、いつも何か隠してますよね。

これだけグローバルな世界になっているのに192はかわいそうなほどちっぽけな人間だな、海外にも行ったことがないんじゃねーの、煽りにしても痛々しい、好きなとこに住めばいいだけ。

「～よね。」なんて言われても、金沢区にもいっぱい人の住んでいる埋立地あるんで
言っている意味がわからない。

在日タウンが混在する街＝国際色豊かな街ですね。分かります。

地震がこなくても、熱中症で死んでしまうんですか！
可哀想に、地球温暖化阻止！

歴史のある街→多くの人達が何百年も前から住んでいた街(既に試されている街)
ニュータウン→まさにこれから試される街。一見、華やかだが地縁が無い住民が多い。

高島平は分譲当時、倍率が100倍以上だったこともあるらしいね。

景気が悪くても、マヲション買いたい人はたくさんいるけど、
何年たっても完売しないエリアに買っても、売却する時大損するのは明らかだし、賃貸にだしても大した家賃取れそうもないし、デートクラブかキャナル◯◯あたりに占領されるのが関の山だから、まともな人は買わないんじゃないの、
頭金０でサブプライム層をだまして売りまくるしかないですよ。
頑張って！

ところで確認しておきたいんだけど
No.198 by 匿名
No.200 by 匿名
No.202 by 匿名
はみんな同じ人の投稿ですか？？

3つの投稿に何ら連続性やロジックのつながりがないから、それぞれ別の人のものなのかなと思う一方で
わざわざ"さん"を取って"匿名"としてるからあれ？！と思ったのです。

風呂敷を広げるだけ広げて無責任に映っちゃうから
ちゃんと後始末したほうがいいですよ。

違いますよ。
そんなにアツくならないで(^O^)

ごめん、こちらの投稿時点で風呂敷がさらに広がってた。

No.205 by 匿名
No.207 by 匿名
No.208 by 匿名
No.210 by 匿名

先に汚した部屋を片づけてから、次に進んでください。

携帯からでしょう。

だから違うって。

だったら何？

こういうＨＰも参考になるかも。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/03index.html

217の説が正しいかどうかは２０年後、とかその先に成らないと分からない。
世の中、机上の空論って言葉がある。

>>219
＞217の説が正しいかどうかは２０年後、とかその先に成らないと分からない。

個人的には217さんの論理は同意します。
少なくとも、豊洲が多摩や千里と同じことになるというだけの論理とは大きく異なると思います。

先のことはわからないということ自体は当たり前のことなわけですが、
そのことは、無限に考えられるシナリオの中で、それぞれ蓋然性の高さは違うということ
までも否定はできないということです。

言っている意味わかりますか？？
つまり、先のことはわからないってただ言うだけでは何の意味もないってことです。

。。。を付ける人ってネガリスト率高いね。

てかネガリストしかやらないか。

>>226

あなたの言ってる意味がさっぱり理解できません。

私の書いた223は、豊洲と東雲の比較だけでも結論は変わらないからです。



言ってる意味わかります？

豊洲は枝川と隣接していますが、東雲はしていないんです。
枝川の影響が強いとして、だから豊洲のほうが東雲より安いなら
説得力はあると思いますと言っています。



それ以前に
＞相手の土俵の上に乗った上で論理的に突っ込んでください。
あなたは221ですか？
まさか、自分こそ土俵外にいるのにこんな偉そうなこと言えるわけないですよね。

やっぱり長い目で見たら、内陸部のきちんとした所か

豊洲、東雲、有明、比較しても目○鼻○、じゃないのかな

豊洲＊＊＊＊！
離れ小島は羨望の眼差しで！

>>221
＞そんな枝川を挟むのが、豊洲と東雲です。

なにが by 近所をよく知る人だよ。
豊洲と東雲の間に枝川はない。
枝川を挟んでるのは塩浜と豊洲だろ。
なにも知らないじゃんｗ

豊洲のお隣りであるのは
間違いない事実。

話をまとめると
有明（港区台場の隣）　＞　豊洲（江東区枝川の隣）　＞　東雲（江東区辰巳の隣）

ってことでＯＫですね。

>>243
部外者から見て、というか私のような立場の者が高みから見ると
正解かな。
東京を代表する低所得地域である枝川、辰巳　
その隣に位置する豊洲、東雲
その豊洲、東雲の両方に面する有明
50歩100歩だが、有明が最も潜在的価値は高いの事実。

あはは、また枝川、辰巳論なんだ。枝川、辰巳があって今の価値なんだから、だから？って感じだけど。

歴史ある街って忌み嫌う城東のこと？城西は田畑だったわけだから、歴史もへったくれもないんじゃない？
デパートは撤退していくし、多摩ニューと大して変わんないよ

世田谷だって、高級住宅地ばかりじゃないぞ。
有名なぼろ市にでも行って周りを良く観察するといいよ。
世田谷区役所も近いのに、古いアパートや古い病院が建ってたりする。

>>246
どんな影響？