豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう 壱拾捌(十八)

恋は盲目ってことね

すまんが、5丁目浸水の証拠を提示してくれ。豪雨の後の水溜りならみかけたことはあるが。

ポートアイランド、六甲アイランドで阪神大震災の際にもっとも大変だったのはライフラインが本土と遮断されてしまった事らしいが、実は死亡者は一人も出てないんだよね。

5丁目は岸に堤防があるから大丈夫だよ。新豊洲とかに比べ、その分見た目がよくないんだけど。

９２．９６．９８さんは同じ方だと思いますが、ネットを良く見てみたら
如何でしょうか？
色々な役所が正式な報告として六甲アイランド等に関しての液状化を報告を
行っていますよ。
あのクレーンの崩壊を覚えていませんか？

ネガを言っているのではありません。事実を書いているのですよ。
８９さんの書き込み自体を疑う理由がわかりません。心配になって書き込んでいる
方に失礼では？
埋め立て地での液状化現象は残念ながら発生します。でもどの程度の被害が発生
するかを論ずるのが大切なのでは？

人の意見を疑ったりしていてはいかがでしょうか？

今、東横線沿いの目黒近辺に住んでる人に、昨晩はマンションが浸水してたって聞きました。
あそこら辺、結構多いですよね。

災害については地域に寄ってそれぞれ有ると思うけど、液状化も懸念事項ではありますよね。
液状の危険度の図を見ると、豊洲三丁目の一部、ビバ、CTT、豊北小あたりは液状化の心配は無い、ってなってるんですよね。
あれは不思議。

東京では傾斜谷になっているところが危険というのが定説だからね。

ここをご覧ください。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

湾岸地域の液状化は明らかです。
意外に足立区や下町もそうなのね

隅田川や江戸川流域は液状化の恐れがあるんですね。
豊洲でも青いエリアがあるってことは、その部分なら大丈夫かな？
こういう具体的な資料があるとわかりやすいです。

>>91
＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
ヒント：オートウェーブ晴海店
今は影も形もないけど、汚染の可能性は高い施設でした。


>>95
すでに99さんが指摘してるけど、
＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
頼むから、都内・関東のハザードマップ見て発言してくれ。
低地の土地が低いのは当たり前。
んで、浸水するのは内陸の住宅地が多い事実もスルーしないで現実直視を！
豊洲5丁目の道路冠水は事実ですが(笑


>>105
だから、具体的に著しい被害のあったタワーマンション名をあげてください。

47も入れてあげてください。

ん？46のTTT辺りが液状化する理由が解りません？

地盤が固いと言われてる所ですよね

>>116

TTTの辺りは関東大震災時に、地面から水が吹き出したとされる場所ですよ。

同じ埋め立てでも、勝どきのそこだけらしいですが。

１１１からずっと独り芝居をしている輩がいるけど、明らかに液状化の可能性が
高いのでは？

足立や葛飾と比べて液状化の可能性が低いと喜んでいるようだけど、拡大してみたら、
危険性が結構高いじゃん。良く見てみなよ。

それ以上に内陸部は殆ど危険性が無いのだから。

まー不安になる人はとっくに検討から外してるでしょうね。

2020年。。。
東京オリンピック開催決定！

>>120

豊洲オリンピックのこと？

展開が速くて、同じ内容を既に指摘されている方もいらっしゃいますが…。

>>89
＞この湾岸地域も台風が満潮時に直撃したらどうなるのでしょう？

結果論ですが、今日7:25が満潮、東京湾口から吹き込む南風、風速17m/s、気圧986hPaで、高潮発生の条件を満たしていましたが、湾岸地域ではまったく被害がありませんでしたので、今後も高潮に対しての心配をする必要はないと思います。

>>91
＞豊洲って、そもそも東京ガスの跡地だから、どう考えても環境が良いわけないんだよね。

東京ガスの跡地は、市場移転で話題になっている6丁目だけで、旧市街および現在再開発中の1-5丁目は関係ありません。
誤解しているのか、意図的に混同させているのか知りませんが、1-5丁目と6丁目では埋め立ての生い立ち自体からして異なっています。
1-5丁目は大正後期から昭和12年までの間に晴海と共に埋め立てられたのに対し、6丁目は昭和25年から30年に埋め立てられた新しい土地で、街区名は同じでも異なった土地です。

＞晴海は古くに埋め立てられてから、ずっと埠頭と空き地と公園のままだから、土壌汚染のリスクは少ないと思う。
晴海と豊洲（1-5丁目）は、同じような年齢ですが？（埋め立て完了／命名、晴海：昭和4年／15年、豊洲：共に昭和12年）
晴海にも、小野田セメント、日本水産、日東製粉などの工場がありましたが？

>>95
＞大型台風が満潮時に直撃したら当然高潮になる危険性は高いです。
今回の台風で、高潮の条件を必要十分に満たしていますが、問題ありませんでしたね。何を根拠に、危険性が高いと言われているのでしょうか？まさか、海沿いだから・・とか言うのではないですよね？

＞埋立地や城東の低地は土地が低いので、浸水する可能性大です。
荒川沿いの低地は確かにゼロメートル以下ですが、湾岸埋め立てエリアでは1-5m程度の海抜は確保されており、これは山手線の上野・東京・品川辺りと同程度です。
一般に浸水が発生するのは、周囲の高台から流れ込む雨水を排水しきれない場合で、埋立地は海に排水できますので浸水する可能性は低いですよ。よっぽど、内地の神田川周辺等のほうが浸水する危険は高いですが？
東京都防災ホームページ　http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html

相変わらず、知識不足の煽るだけのネガが目立ちますね…。

高潮から豊洲住民と東雲住民を守りますと書いてある豊洲水門も東雲水門も開きっぱなしでしたよ。
この程度なら閉める必要も無く余裕でしょう。

123さん

知識不足ですいませんが、今回の台風は東京を直撃したのですか？
内陸部を通過したのですよね？
それなのにこの地域は高潮の心配は無い事が実証されたと言えるのですか？

>>125さん
123さんでは有りませんが豊洲に勤務する者です。
実際に見た感じですと、今回の台風が直撃していたとしても、おそらく災害には成らないと思いますよ。
強風では有りますが、いつもの豊洲ですね。
都内でも浸水などの被害が起きているようですので、台風の場合は少なくとも今回被害が起きている場所よりは安全と言えると思いますよ。

>>125
知識不足というより質問内容が無意味だよ。
だれも「この地域は高潮の心配は無い事が実証された」などと一言も言っていないわけだし。
そもそも「実証」って？？

ネガさんがよく使う、根拠を持って説明されると話しをネジっていくパターンでしょうか？
最後は、過去に例を見ない大地震とか大津波とか言い出すのが予想できます。

127様

あなたは愚かな方ですね。
可哀想に。
高潮の条件を満たしていてと書いていて、結論が心配無いと書いているのだから
実証している訳でしょ？
それに「知識不足というより質問内容が無意味だよ」とは、質問されている方に
対して失礼では？

>>125

123です。
高潮の主因は、潮汐、気圧降下、風による吹き寄せです。
台風直撃の場合、風向は当初東風通過後西風であり、東京湾開口方向からの南風は吹きませんので、直撃のほうが高潮発生の可能性は低くなります。
南から強風が吹きこむのは、今回のように台風が東京の西側を通過した場合であり、今回の気圧・風速の条件がそろっても高潮被害がなかったので、心配する必要はないと申し上げています。
もちろん、これよりも悪条件の発生が皆無とは言いませんが、今回の大型台風でも全国的に、最低気圧982hPa、最大風速20m/s程度ですから、より悪条件発生の可能性はかなり低いのではないでしょうか？

ま、台風一過で快晴だし、いいんじゃない？

123様

125です。
御丁寧な回答ありがとうございます。
気象に関しては全く無知ですが、何となく理解が出来た気がします。

それにしても、どうしてこの書き込みはこんなに荒れるのでしょうかね？

言葉の暴力が横行している気がします。友人曰く、湾岸地域の掲示板の特徴
だとも言います。ナゼでしょうかね？

ありがとうございました。

台風一過で

何だか今日は富士山も幻想的に映ります

こんな澄み切った綺麗な夕焼けは久ぶり

とりあえず台風は概ね大丈夫みたいですね。
高層ビルが有る以上ビル風は仕方有りませんが、もう少し歩道の木が増えたり育ったりして歩道を覆えば緩和されたりしないんでしょうか。
あまり詳しく無いのですが、歩道に植えてる木ってそんな効果もあったりします？

東横線は中目黒は通ってるから目黒近辺に住むのは可能でしょ。

中町あたりは祐天寺と目黒が最寄り駅。
どちらも遠いし、水害あったが知らんが。

まあ、川向こうの人は知らなくて当たり前かな。

>>137
文章は読めますか？わざと論点をずらしているのですか？

123で91さんに指摘しているのは、

＞豊洲って、そもそも東京ガスの跡地だから、…
というあたかも豊洲全体をさすような文章に対して、豊洲の一部（６丁目）のみがそうであった点。

＞晴海は古くに埋め立てられて…
に対して、晴海は別に古くなく、豊洲と同じプロジェクトで埋め立てられた点。

＞ずっと埠頭と空き地と公園のままだから…
に対して、工場等も昔からある点。

の3点の間違いを指摘しているのです。

ベンゼン云々は、あなたが勝手に言っているだけで、123ではそのようなことは一切言及していませんが？

ワールドカップ行けそうですね。

>なお、１８、２２年のＷ杯開催地は１０年１２月２日（予定）にＦＩＦＡの理事会で決定される。Ｗ杯招致に立候補している国は以下の通り（※かっこ内は開催希望年）。

■アジア
・日本（２０１８／２０２２）
・オーストラリア（２０１８／２０２２）
・韓国（２０２２）
・カタール（２０２２）
・インドネシア（２０１８／２０２２）

■欧州
・イングランド（２０１８／２０２２）
・ロシア（２０１８／２０２２）
・スペインとポルトガルの共催（２０１８／２０２２）
・ベルギーとオランダの共催（２０１８／２０２２）

■北中米
・米国（２０１８／２０２２）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000014-spnavi-socc

アジアだったら、オースラリア>カタール>その他　って感じがするかな。。
最近のロシアの躍進で、ロシアも捨てがたいような。

>>143
それも既出だけど、現状ではメインスタジアムは「横浜」が有力。
但し、増改築の資金に難有りなので、ひっくり返る（場所変更）も充分にありえる。

念のため「横浜は豊洲ではない！」のでご注意を。

２０２０年豊洲オリンピック。。。
きっと来る！！

横浜では世界規模の大会は難しいんじゃないかな？2018/22と連続開催なんだから。

何？豊洲オリンピックって。
ダサイ。
豊洲に施設有りましっけ？

連続開催？？

１９９４　アメリカ／北中米
１９９８　フランス／欧州
２００２　日韓／アジア
２００６　ドイツ／欧州
２０１０　南アフリカ／アフリカ
２０１４　ブラジル／南米

ワールドカップは大陸持ち回り的な要素が強いから↓が有力かな。

２０１８　アメリカ／北中米
２０２０　オーストラリアor日本／アジア

オリンピックのように都市開催ではなくて国単位で考えるから横浜が〜てのはプラスにもマイナスにもならないよ。
それよりも晴海のスタジアムがなくなったのは正直イタすぎでしょ。

>>149
妥当な説明です。

ただ日本には「中央防波堤スタジアム妄想」という強い武器(笑)があります。

あそこなら反対する人もいません。

なに「中央防波堤スタジアム妄想」って？？
現実的にワールドカップのために新スタジアムってのは考えられないかな。

あ、妄想って書いてあった（笑

２０２０は、オーストラリアか日本？
捕鯨問題などで凄い反日をやってるオーストラリアが、益々反日報道をしそう…

オーストラリアなんかM&Aすれば事足ります。

中央防波堤へのトラス大分できてきましたね。予想以上に大きくてびっくり。

>>137
説明が曖昧でした。
目黒近辺ではなく目黒区内です。
性格には学芸大近辺です。
遅レス失礼しました。

今日豊洲に行く用があったので帰りにぐるりと一回りしてきました。
とりあえずシロートの感想です。

・パークシティ豊洲

とにかくでかい、圧倒される。ららぽーとや公園と一体開発されており
スケールメリットを生かしたマンションだと思う。豊洲駅とららぽーと
が直結されていないのが残念。あおきは高級スーパー風であるが、値段
はそれほど高くないと感じた（自分基準）。バイヤーが只者でないと
思う。カシスリキュールの小瓶をスパークリングワインの横にならべて
カシスロワイヤルの作り方なんぞ書いてあって思わず買ってみたくなる。
（しかも小瓶は３００円台と手ごろ）買い物の楽しさがあるのがよいね。
敷地内にやたらと警備員が立っていて通行人に挨拶をする。
公開空地なので部外者も通るので、穏やかにプレッシャーをかけている
感じ。

・ザ・シンボル

住友お得意のＤＷ。ぱっと見にはオフィスビルに見える。
概観はほぼ出来上がった感じ。低層フロアは外から壁掛けエアコンが見える。
豊洲運河に面しており遊歩道が整備されておりなかなか雰囲気があるが、
アーバンドッグの華やかさはない。隣の芝浦工大の存在はいいのか悪いのか
ビミョー。

・トヨスタワー

豊洲運河３兄弟（４兄弟？）の真ん中。挟まれると普通に見える。
小学校がとなりなのは便利かも。
ＰＣＴもそうだけどバルコニーにふつーに洗濯物が干してあるのが庶民臭い。
特に禁止されてはいないのかもしれないが、三井物件の特徴なのだろうか。
運河沿いの遊歩道にアンカー（碇）のモニュメントがなんの説明もなくおいて
あるのはご愛嬌。

・ザ・ツイン

豊洲運河側のロケーションは天王洲を思わせる。
ビバホームは便利そうだが、なんか地方のロードサイド店を思わせる外観で
しかも通りの反対側は旧来の豊洲（都営住宅地帯）
ザツインの外観とのギャップが大きすぎる。パークシティは大工場を丸ごと
再開発したので江東区の工場跡地であることに気がつかずに住むが、マンション
を出て駅に行く途中の光景があまりにリアルすぎ。
ホテルライクから一気に現実に引き戻されるのが難点か。

・キャナルワーフタワーズ

豊洲では老舗物件、豊洲では都心に一番近い。橋を渡れば中央区なのに惜しい（笑）
ちょっと駅から離れすぎだね。

・シエルタワー

ここって分譲なのでしょうか？駅の真上にあって便利そうではある。
でかい公園みたいな敷地の中にあるわけじゃなく豊洲ぽくない物件だと思いました。
なんかフツーな感じ。

ということで、自分で住むなら豊洲再開発のメリットが最大に享受できるＰＣＴが
本命かな？ららぽーとの三井のリハウスでみたら中古は結構お高いのね。あと管理費
等が３万とこちらもかなり高い。みなさんローン＋管理費で大丈夫なのかと他人事な
がら心配になります。豊洲運河３兄弟は価格もぐぐっとあがり豊洲にしては高級物件
となりましたが、個人的な好みではザ・シンボルかな。
ただ豊洲はファミリーぽい街なのでクールなデザインのすみふ物件は多少浮いている
気がする。ああいう生活感の薄い外観は麻布十番とか大崎のほうが似合う気がする。

帰りはゆりかもめで有明方面を見ながら帰りました。オリンピック選手村予定地という
看板が悲しげでした。しかしブリマレは巨大。ＣＴＡとガレリアだっけ？
なんであんな荒野みたいな土地であんなに接近してマンションつくるのでしょうか？
ただ眺望は有明が優れていると思った。マンハッタンは外からみるほうが美しいのと
同じです。芝浦あたりからの眺望はレインボーブリッジ以外はそう面白くないけど
都心部を見るのは有明やお台場からのほうが美しいです。

東雲は今回見ませんでしたがいっぱいあるんですね。こんどめぐってみたいと思います。
面白かったです。

カシスロワイヤル→キールロワイヤルでした。
スマソ

>>156
色々見ましたねぇ。
羨ましいです。
やはり豊洲はPCTですか。
あそこは管理費＋修繕費が高いので、高くなった中古では手を出しにくいんですよね。
スミフタワーはちょっと浮いてる感じもしますが、オフィスに見えるなら周辺にオフィスビルも建って行くので徐々になじんで行くと思っています。
個人的にはあの無機質な感じ、大好きですけどね。
豊洲自体、総評はどうでした？
台風が通り過ぎたばかりですが、破損とか見かけました？

>>158さん

豊洲の総評ですか。
まあ湾岸の再開発地域としてはまとまっていて、完成度は高いと感じ
ました。まあららぽーとを含め街ごと開発してしまった三井不動産の力
によるところが大きいと考えます。
ただ今は何もかも新しくてピカピカで住民も若くていいですが、経年
したあとがどうなるか想像しにくいです。
ららぽーとなんて定借ゆえにつくりが安っぽいのであと５－６年もたつ
とお台場のアクアシティみたいになんとなく荒んだ雰囲気になる可能性
もありますね。ただ有楽町に３駅という利便性はたとえ街が衰退しても
変わらないのでいいかもしれません。
ＰＣＴの前の晴海のセメント工場跡地には三菱地所がタワマン建てる
そうですが、中央区と江東区の差はありますが、交通利便性を考える
名より実をとってと豊洲のほうが住むほうがにはいいと思いました。

台風の影響とかは特になかったです。電車とまって大騒ぎでしたが
別に関東地方に上陸したわけじゃないですしね。

あとららぽですが金曜日の午後という時間帯ですが、人はそれなりに
いました。連休前ということもありますが閑散という雰囲気ではなかった
です。子供がやたらといるのはキッザニアの客なのでしょうか。

やはり話題の地域は現地を実際に見てみるのをオススメします。
次は東雲ウォッチに行きたいです。

マンションのなかを見るとまた評価は変わると思いますよ。

PCT…ロビーなどこれといって悪くはないけど、廊下や占有部の仕様はシェルより上だが団地に近い雰囲気。プールがある分管理費はお高め。フォアグラもあるアオキと地下で直結してるのは◎。眺望は文句なし。

TOT…ロビーからエレベータホールまでの雰囲気は良い。ディスプレイも毎月変わるのは高級物件ならでは。占有部の仕様は都心部に比べると劣るがPCTより上なのは実感できる。アウトフレームで梁も目立たない。ただ廊下の質感は今一歩。

CTT…ロビーが圧巻。幅は狭いが内廊下は高級感がある。占有部はTOTなみだがアウトフレームでない耐震のため梁が目立つ。DWが特徴だが眺望はセンタービルが大きく映る。

補足ですが、豪華に見えて駅近なCTTは賃貸に強そうだと思います。逆に分譲は街並み環境重視ですから三井が強そうですね。

あとTOTは、滝のファサードや起伏のある庭や背の高い木々が多く、遊具もあったりして公開空地が良い作りですね。PCTは広い池や海側の散歩道だけでなく所々にあるオブジェを探しながら散歩させてもらうとなかなか楽しいです。葉のかげや俳句やカモメなど…。そんな三井が好きです。

住友は庭は幾何学的でシンプルですが、なんといっても外観がかっこいいですね。

ららぽーとですが、モール歩道のウッドデッキは船を意識してるそうです。デパートと違い、結構混んでいても歩道幅が圧倒的に広いのでストレスフリーです。キャナルウォークと同じく、夜はアネックスやドックが青く光るので豊洲を特徴付けてますね。

続いてキャナルコートです。

なんといってもCODANが特徴あります。コモンテラスやデザイナーズ様式のオンパレードです。ただモダンな現代建築が圧巻なため、緑はあっても人によっては打ちっぱなしコンクリートが印象に残るかも知れません。

あと24/7のジャスコやたくさんの病院、子供施設があります。

また水辺公園と桜橋を通って信号、車道無しで辰巳駅まで行けるのは安心快適です。

忘れてましたが、運河沿いは堤防があって、キャナルウォークの質感には負ける感じです。

あと簡単に

Wコンフォートタワーズ…ストライプが印象的な建物です。キャナルコートで一番大きく立派に見えます。ロビーはPCT並みですが、占有部の仕様は悪くないのですが若干古さを感じさせるかもしれません。激安だったため、広い間取りが多いのが特徴です。

アップル…すっとした感じのタワーです。人によって感じ方は違うと思いますが、共用部占有部の仕様はあまり高く感じませんでした。

キャナルファースト…東雲色が特徴です。ベランダが団地風なのは気のせいでしょうか？

BEACON…御影石が印象的なタワーです。黒と白のコントラストがなかなかかっこいいですね。

疲れたので有明けは明日以降。

お疲れ様でした。
興味深く拝見しました。
では、また明日ということで・・。

外からの感想と中も含めた感想、大変読みごたえの有るレポート沢山ありがとうございます。
次も楽しみしてます！

PCTを評価する時ってみんなタワーAを総評として載せる事が多いけど
住居として間取りや廊下や配棟を考えると評価に値するのはタワーBだと思うよ
ただしコンビニがあったりロビーの豪華さやスカイラウンジはタワーAの方なので注意だけど

豪華すぎるロビーと団地廊下とのギャップが凄すぎ。

PCTはCもあるでしょ。
都合の良い部分しか書きたくないんだろうけど。

それが何を表すのか正確には分からないけど、豊洲・東雲のタワーマンションに住んでる方は上品な人が多い印象だね。中古を見た感じだと東雲は社長業の人が多かった。豊洲は若いDINKSかな。

有明はオリ・ガレを見たけど、オリは多少住民層悪い感じがした。賃貸の独身者が多いのかな？プールも混雑してたし、屋上ガーデンもバーベキュー大会やってたりで、余裕ある暮らしはできないみたい。
ガレは大人な感じの住民が多かったかな。共有施設はほとんど使われていないようだ。ただ、高速目の前で、裏はタワーマンション。悲惨な印象。

俺は安くないと買えないのでガレかなぁと思うけど、絶対オリのほうが後悔少ないと思う。

オリのドきゅんは、賃貸利用者だと思う。意外だけど、キャバ嬢みたいなコも住んでたりする。
夜8時ごろだと、ビニール袋提げたサラリーマンも帰ってくるから、普通の独身男性も住んでるっぽいね。

確かに高層階に憧れもった風俗嬢いそう。
肉体が売れるのも若い時期だけだから、切ない商売ですなアレも。

年とっても売れない事ないよ。
チヤホヤされないけど。

今日見に行ったけど、オリのエレベータに「○○ちゃんの今月のノルマは、、指名○○人、同伴○○人」みたいな紙切れ落ちてたね。萎えた。

キャナルのジャスコと公団 ＊＊過ぎませんか？
公団は一昔前の感じがしますけど、、、

今日はいい天気でしたね。永徳を見て芸術の秋を堪能してきました。

昨日の続きです。

BEACONの補足ですが、エレベータホールから夜景が見えるのはよいですね。デパートなど鏡を張って、待ちのイライラを押さえるのと同じ効果がありそうです。仕様は高くはありませんが、全体的に若々しくセンスよくまとめられています。
有明けはにぎわい道路建設など、現在変貌激しい街ですね。荒野と揶揄される方もいますが、高層からは都会と緑と海のコントラストが大変美しいです。プール付きなど、都会のリゾートを意識した物件が多いのが特徴です。

ブリリアマーレ…33はゴージャスで圧巻。スイートには住みたいと思う。ただし屋上庭園は高速の音を拾うのであまり使わなさそう。相対的に占有部が普通に見えるが、デザイナーズ物件としてのテイストは十分出ている。ロビーの雰囲気も豪華だが、その分外廊下が寂しい。

オリゾン…グリーンが特徴で比較的落ち着いた印象。ロビーの質感は悪くない、有明スタンダード。

ガレリア…ロビーがホテルのようなテイストで、夜は大変美しい。高速とCTAに挟まれた感のある立地に難あり？

シティタワー有明…ツインとシンボルの中間のような配色でなかなかかっこいい。長方形のため内廊下ワイドスパンが優秀。鉄工所に隣接しているのは人を呼ぶときに気になるところ。コンビニがテナントとして入り、間取りもシングルDINKS中心。

東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。
俺みたいにさんご礁の海でしか休みを過ごさない人間には無理だ。
貧乏人の感覚は理解不能。

177
公団のことを言うなら、芝浦島に建ってるタワーは
公団が昔から建ててた「スターハウス」を大きくした形なんだぞ。

>東京湾みたいな汚い海に入ろうと思える人はすごいと思う。

http://www.jtu.or.jp/national_championships/index.html

すごい人たちです

多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。
豊洲も有明も東雲も。
所詮はただの郊外ニュータウン。
居住者の年齢構成もほとんどおなじなので、幼稚園不足、学校の教室不足、高齢化というように、特定の年齢層が固まることによる弊害をずーっと抱えたまま、死ぬまで生活していく羽目になりますよ。

>>185
そのうち事実が証明してくれるよ。

東雲、有明はどうなるかは分らんが、豊洲の３０年後は、４丁目の公団や団地が丁度
再開発されるんじゃないかな。
少なくとも、東陽町や清澄白河などと同じく神輿がある(とはいえ新参ものだけど)
ぐらいは人が住んでる歴史がある街だからね。

多摩にゅーと一緒にしている方々がいるんだ。
かなり重症なので、病院いってきなさい。救急車でね。

地震被災したらタマより始末悪い。

>>184
>多摩ニュータウンや高島平団地と同じことになりますよ。

185さんも書いてたけど、183・184の論理は稚拙だと思いますよ。

①豊洲は他のニュータウンと比較して都心までのアクセスに優位性がある

②多摩より都心に近い場所に、ほかにも大規模ニュータウンがあるけど
なぜそれらすべてが多摩や大阪の千里のような状況になっていないのか

③30年後の豊洲は確かに今の多摩が抱えている問題と同様の問題を抱える可能性があるとして
そのとき、多摩や高島平は豊洲よりもさらに酷い状況になっているとすれば
比較論のなかでいや豊洲はまだましだよというのもひとつの見方

④今の豊洲の購入者って、その昔団塊の世代が一斉に持家を買ったときと比べると
年齢構成は広がっているのではないか

ほかにもまだあるけど、こういった視点がまるっきり抜けちゃってて
似たような要因を抱えているというだけで一気に結論までいっちゃってないかい？

すべてハード面だけからの分析をすると本質を見誤り、結果的に損するのでは。
ニュータウン＝新参者同士の集まりの人口比率が高い(又はほぼ全世帯が新参者)。
つまり人的、歴史的繋がりは希薄。
必要に迫られなければ住民達は連帯せず、各々が自分勝手に生きるでしょう。
子供達も団地キッズばかりで親の知らないうちに「均質的な人格形成」がなされるかも。(普通の街には自営業の子供や昔からの地元の大人などと触れ合う可能性多い＝色々な価値観を得られる)
一気に老人人口が増えるのは間違いないでしょう。少なくとも、自然形成された「街」よりは不自然な年齢構成にならざるを得ないですよ、ニュータウンは。

自然形成された「街」なんてあるのか？
本来、街というものは程度の差こそあれ、計画されて作られていくものじゃないか？
東京の山手・下町だって、明暦の大火や関東大震災などをきっかけに計画されて形成されてきた。
郊外も私鉄企業によって計画された街が多い。

新参者が全て同じ世代という前提で書いているようだけど、タワーマンって
結構幅広い世代が入居するよ。
その点、過去に計画された、ニュータウンの入居者構成とは違う。

ただ、老人化したニュータウンの老人たちってみんな後悔しているのかなぁ。
あれはあれで住みよいという意見もある。

何書いても、行き着く真実は一つだから。