東京サウスゲート計画＜12＞

>718 WCTでもアクア、ブリーズタワー高層階とか、ペントハウスとか、別格なのを知らんのかね？
って、お金持ちが言ってました。。

Ｖタワー、駅直結と言えば聞こえがよいが徒歩６分
過去に事件があったし去年は火事もあった

>>720
俺の中では上場企業役員は金持ちの範疇には入らないな、残念ながら

本当の金持でも、電車乗る人もいればのらない人もいる。
金持ちの中でも合理的な考えの人は電車に乗る、便利だから。
うまければ、牛丼屋にも行く。
価値があると思えば、ファーストクラスに乗るし、価値がないと思えばエコノミーにも乗る。

一方で、
"電車なんて..ふんっ!"て感じのヒエラルキー意識の高い金持ちもいる。

因みに、ここはヒエラルキーにこだわる人々の＊＊。

WCTの地下コーチエントランスにハイヤーが毎朝、迎えに来る人がかなりいる。朝は黒塗りだらけ。
さらに自分で運転して出かけていく人も相当数いる。そういう人に限って車は1000万以上するような
高級車。朝の地下駐車場は結構なラッシュ。WCTは相当の人が車通勤と見ている。

>>726 ケープタワーもそうですね。お抱え車やハイヤーが毎朝たくさん待機してます。自家用車で出掛ける人も多数。皆さん、ええクルマ、乗ってますー。
>>727 車通勤出来る人は職業柄が限られてますから、需要が先、でしょう。

愛宕・乃木坂・目黒の坪500万レベルのタワーなら、有名人いるよ。
どれも駅まで徒歩１ケタね。

分譲時に坪250万レベルの駅まで15分の産業道路沿いは、ただの団地。

有名人とか、役員レベルじゃ無く、
トップが住んでるランキングで六位なのが港南。
内陸で値段だけ高くてランキング外のエリアの人が
書き込んでるねw

ビジネス紙は、一通り目を通そうよ、
まともな社会人なら恥ずかしいよ。

>>729
で、そういうあなたはどちらにお住まい？
このへんは団地レベルなら、どの辺りにお住まいか教えて？

と、港南にお住まいの貧乏人が何か言ってます。

>728 住居が一つとは限らないんだよ。用途に合わせて使い分けてるから。湾岸の方は、主に花火イベントや週末パーティ用の別宅かな。
って、また金持ちさんが、言うよ。。

734は、>729あて。

江東区豊洲にいずれ逆転されそう

>>733
あまり人のことを悪く言うのはどうかと思うよ。
もう少し大人になろう！

ブランド力ではVタワーがWCTを圧倒してる
一方、利便性では両者は拮抗している

WCTは品川駅徒歩11分に短縮され、さらに天王洲アイル、首都高が近い
マルエツがある
今後の開発次第では、WCTの逆転もありうるよね
特に港南五丁目の開発に期待したいね

豊洲のバブルが落ち着いたら港南もじわじわ上がるさ

そのためにも首都高、モノレール地下化してほしいね
あとは五丁目再開発して四丁目の場末感を改善してほしい

>731
だから、駅直結Ｖタワーなんじゃないの？っての。
駅徒歩15分は、庶民が流れ着いた安価な地だよ。

＞今後の開発次第では、WCTの逆転もありうるよね

ははは。
新駅に直結でニョキニョキとタワマンができたら、
駅歩15分なんて中古が売れずにヤフー不動産で検索200戸超えるかもね。

> 眺望は、湾岸超高層タワーがいいのよ。利便性なら3Aエリアにもうあるから。使い分けてる、っての。
お金持ち談（代）。。

15分じゃないから
11分だから
まっすぐ道路も知らんの？

まぁ、港南内の争いはさておき、
江東区豊洲はお呼びで無いね。

使い勝手の悪いメトロ底辺の有楽町線しか無くて、
もう開発打ち止めで、鉄道含めた
総合的な超巨大開発計画が目白押しの
ココからは品川田町にぶっちぎられる一方で。

でも坪単価負けてるよね

え！全く負けてないと言うか、
現時点でも勝ってて、ココからは更に開く一方ですね。

何と何とを比較するのかだね。
港南は最近は新築タワマンがないから、新築価格での比較はできない。
ならば、豊洲のPCTとVタワーとでも比較する？
徒歩分数を考えたらあとは適当なのがないんじゃない。

>743

不動産表記ってね、信号待ちは０秒で計算してるんだよ。
実際、15分どころか山手線「改札まで」は18分だね。爆笑

豊洲に喧嘩売っても勝ち目ないでしょうに。

>>748
それいったらVタワーも改札まで七分くらいかかるでしょ

豊洲住民乙。

豊洲トップのPC豊洲は坪300万位で、WCTと同じ位。
但し、WCTが2年古くて同じと言うことは…。
そして、Vタワーは坪400な上に更に築年数古い。

それでわかるでしょ？しかもこれから
更に引き離されるし。

と言うか、一般人に品川と豊洲どっちが高い？
って聞いたら、豊洲住民以外全部品川と答えるよww

豊洲に興味ナシ。スレッド名を今一度確認頂き、せめてエリア内で話題展開ヨロシク。

ポジショントークしたくなるのが人情なんでしょ

WCTスレか、豊洲スレ（ってあるのかどうかすら知らん）でやりたいだけ思い切りやればいい。

パート１スレを見に行ったら確かに豊洲が出てきていた、、、

>>756
芝浦住人だけど、買い物の便利さでは豊洲に負ける。でも、ららぽーとのような郊外型ショッピングセンターはいらないな

豊洲は駅前で今もガンガン建ててるけど、サウスゲートは五輪の後でまだまだ随分と先の話のように感じる。実際は動いているんだろうけれど、新駅は2020年に駅舎だけしかできないし、リニアは2027年かとんでもなく遅延する場合も。
2030年とかなったら人民元が強くなりすぎて品川はチャイナ資本の街になりそうだ。
ちょっとスタートが遅かったね。

皆さん釣られすぎです。。

まあ、豊洲は、開発頭打ちで、
サウスゲートに話題持ってかれて悔しいんでしょ。

まあ、品川田町まちづくりなんていう計画は、三井が単独で仕掛けた豊洲には無いもんね。

豊洲ってマンションしかないよね

楽天の三木谷氏、推定23億円新居を渋谷区の海抜29ｍ高台に。
本社は品川シーサイドから撤退して世田谷区へ。

763さん、豊洲煽ってんの？

品川シーサイドはサウスゲートとは関係ありません。スレ違い。品川駅からの直線距離は広尾と同じくらいなので、広尾を品川エリアだと言うのと同じくらいおかしい。

シーサイドは品川エリアだろ。広尾と違って街としてそれなりの連続性があるで。

>>766
広尾じゃないよ、神山町だよ

品川区の品川シーサイドは確かにサウスゲートには距離がありすぎて関係ないね。
品川駅が港区にあり、京急北品川駅は品川駅の西にあり、このエリアはややこしいよね。

豊洲はモールあるじゃん
なんだかんだ言って映画館とかあるのは便利 品川駅って飲食店しかないもの

>>769
品川だって映画館ぐらいあるよ

>765
広尾は３キロ
シーサイドは２キロ
同じにしてしまえ！

・・・お前、すごいな

品川駅はメトロがないし、広尾に行くにも恵比寿で日比谷線に乗り換えて、20分弱。
これじゃ神奈川県境の多摩川駅からと同じ時間だよ。

>いくらあなたが書いても、シーサイドからの短絡線は
>株主総会での会社側の発言にもなく、現実に存在しない、モーソーの話だから。
>モーソーネタを嫌がられるこのスレには似合わないので悪いけどチラシの裏側に、程度です。

サウスゲート住民の横柄さですから。

あのー、品川から品川シーサイドに行くにも、大井町で乗り換えですよ。まったくもって、772さんが言うとおり、乗り換えが必要になるような場所は無関係ということでしょうね。

>>763
シーサイドから撤退して世田谷へ
って、行き先は世田谷でも多摩川に近い低地の二子玉川なんだが。

品川は多摩川以下ということ？

＞774
その理屈だと、天王洲アイルも無関係でよい？

楽天の本社が品川シーサイドから二子玉川に移転するから二子玉川は品川シーサイドより上だというネガさん理論に従うと、
ニコンの本社は有楽町から品川に移転したので品川は有楽町より上、
マイクロソフトの本社は新宿から品川に移転したので品川は新宿より上ということになりますかな。

あまりの低レベルな理論にあきれ果てますが。

マイクロソフトの移転は、震災の前だったねぇ。
昇り竜の楽天さんを失ったのは痛い。

品川区の品川シーサイドが失っても、港区の品川駅には関係なし。

>779 「昇り竜」ねぇ。
『楽天株が続落、米ネット通販運営の買収報道を材料視』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0H300P20140908

火力発電所がある駅だよ。普通の感覚では住めないよ

それを言ったら食肉処理場も嫌じゃない？

でもゴミ埋立、土壌汚染、液状化、
硬い地盤が深過くて、杭の意味無し。
の方がイヤだなーww。

↑という目先のことに囚われるヤツが＊＊＊み。昔はさ、新宿西口なんて下水処理場があるとか言って
不動産屋は見向きもしなかったんだって。新宿に高層ビルが建ち始めてもあんな場所は丸の内や日本橋
に比べたら糞とか。
そうそう、新幹線開発計画が持ち上がった昭和30年代も、これからは飛行機の時代だから今更の新幹線
計画はエジプトのピラミッド、中国の万里の長城、日本の戦艦「大和」に次ぐ世界４バカになるとか。
そういえばリニアなんて16年後に完成しても無用の長物になるとかほざいている奴もいるみたいだね。
経済のグローバル化が進み、いままで東京から大阪に出張とか転勤いう感覚が世界中に出張しなければ
ならなくなる。世界からも日本に多くの外国人が転勤で働きに来る。
未来の変化を予想できない奴は取り残されるってことだ。まあ、阪神大震災や東日本大震災のあと日本
がどうなったかを考えながら、マグニチュード10の直下地震が起こったらすべてパーとかほざいてたら？

隣の品川区は化学工場だらけだから、火力発電所も含めて港区港南は危険地帯ですよ。

化学薬品の火災は爆発するし消えないし海面を漂うし

おっ、データも示さずに口汚い罵倒だけを繰り返すネガさんばかりの中で、
786くんのようにデータに基づいて議論しようという姿勢は素晴らしいね。

786くんのグラフの出所はここだね。ちゃんと出所を示さないとダメだよ。
http://diamond.jp/articles/-/15002

でもねー、残念なお知らせなんだけど、これは「割合」のグラフなんだよね。
算数が苦手そうな786くんのためにかみくだいて説明すると、
もしかしたら、品川区の出火危険度は全体で「100」、うち化学薬品の出火危険度は「17.6」
786くんの住んでいる足立区は出火危険度は全体で「1000」、うち化学薬品の出火危険度は「88」
という意味なのかもしれない。

つまり、このグラフだけでは品川区の出火危険度の絶対値が他より大きいか小さいかはわからないんだよ。

まあそれ以前に、品川駅は品川区じゃなくて港区なんだけどね。

786くんのデータの大元の出所はここだよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/shukkakiken/08_1.html

品川区の中で化学薬品の出火危険度が高い場所がどこなのか、丁目単位で載っている。
出火危険度が高い場所は、786くんがイメージする海沿いの場所ではなく、新馬場周辺の町工場だね。

上記は出火の危険度だけど、出火してもすぐに消火できるなら大丈夫だよ。
でもね、東京には、道が狭くて消防車が入っていけず、出火したら周りに燃え広がって、
一面が大火災になるような場所がたくさんあるんだ。
そういう場所がどのなのかはこの資料を見るとわかるよ。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/no08/chapter02.h...

緊急レポート　首都直下型地震で東京湾は大炎上する!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32628

火力発電所はダイジョウブ？

>>788
何か一冊読んだ方がいい。正常性バイアスで数値を安全だと解釈するより、
危険から目をそらさない方がいいよ。沿岸の災害はサウスゲートのアキレス腱。

http://www.waseda-up.co.jp/cat649/post-712.html
東京湾岸の地震防災対策　臨海コンビナートは大丈夫か　早稲田大学出版部

首都直下地震や東南海巨大地震などに直面したとき、東京、首都圏、そして日本に何が起きるか？
地震による長周期振動・倒壊、地盤の流動・液状化、そして津波による大規模破壊や海上流出は、
東京湾上に、臨海部に、そして周辺に巨大な被害をもたらし、その深刻な影響は全国へと広がる
だろう。備えは大丈夫か？　いったいどう備えればよいのか。専門家たちの提言。

東京湾臨海コンビナートの危険性 （濱田 政則）
　東京湾の地盤・護岸・タンクの調査　　
　液状化と側方流動の予測
　長周期地震動による被害　　
　原油の海上流出と火災　　
コンビナート施設の地震リスク診断と最適投資（中村 孝明）
　施設総体の安全性を評価できない理由　　
　グレー・ゾーンから見たリスクの意義
コンビナート災害が社会・経済活動に及ぼす影響（佐藤 孝治）
　コンビナート災害の社会・経済活動への影響

嫌悪施設はオリンピックの前に移転しませんかね
虫がよすぎますか？

>>788
>>という意味なのかもしれない。

品川スレはリニアスレも含めて、ちょっと変わった解釈をするポジが多いな。
深夜2時に出てきたポジ君へ
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/shukkakiken/13_1.html　東京消防庁
品川駅の隣の品川区の危険度を見てから出直したほうがいい。

すみませんが、次の理解であってます？
>791 東京湾でも、千葉県、神奈川県の臨海施設でのコンビナート事故を示していて、サウスゲート計画エリアにおける事故は地図上に無い。
>793 品川区の危険度はむしろ港区よりも低い。品川区、港区どちらも23区内では危険度が低い部類。
ネガの根拠としては弱すぎでは？

>>788
日本ペイントか、、、

コレ豊洲の方が危険だよね。

豊洲が危険じゃなくて、豊洲も危険。
最悪同士の比較に意味なし。

>796 なるほど。次の地図と合わせて考察すると、東京湾の沖合に拡散し炎上する危険性がある、ってことですね。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/1/-/img_d18137468f51c3e1286a240cf7da...
とすると、一番の問題は、湾岸地域の火災被害では無く、国内外からの船舶による救援物資の受け入れが困難になることのほう。つまり、品川サウスゲート地域とか豊洲どころか、内陸を含めた首都圏全体の大きな問題となる、訳ですね？
これは恐らくここを見ている人全員に共通の大問題なので、石油会社には是非とも安全性の向上をお願いしたい。

ヒントのおかげ様で、理解が深まりました。どうもありがとうございました。

▽祝「東海道新幹線開業５０周年」(10/1)
要約ttp://www.youtube.com/watch?v=lIZbk_Ex6JE
ヒストリーttp://www.youtube.com/watch?v=1LUfHIdp6v8
*開業は1964年(昭和39年)10月1日・木
当時の東京⇔新大阪間の「ひかり」料金2480円・所要時間約4時間・最高速度約210キロ
この年は東京五輪(10/10→10/24)の開催に合わせて・・
東京モノレール、地下鉄日比谷線(全線)、首都高速1号線他、Hニューオータニ、
東京プリンスH等も開業している
■曲とともに遠距離恋愛もブームになり大ブレークした記念碑的CM
メディア経営支援で名古屋に5年間赴任したこともあり
特に牧瀬里穂と深津絵里のは忘れられない新幹線が一つのピークの時代
CM1988①ttp://www.youtube.com/watch?v=iUmTrRV1jyw
CM1989②ttp://www.youtube.com/watch?v=IDf7m_mi12g
全編動画ttp://shinkansen50.jp/specialmovie/#
■新幹線鉄道開業50周年記念貨幣(財務省)
ttps://www.mof.go.jp/currency/coin/commemorative_coin/sinkansen/20140425.html
ttp://www.mof.go.jp/currency/coin/commemorative_coin/sinkansen/20140930.html
*申込販売引き換え方法等の詳細は今後発表される
また今回以外の北海道を含む新幹線についても来年以降発行を計画しているようだ
■「鉄道の日」イベント(都心分のみ）
期日：2014年10月11日(土)～12日(日)
会場：日比谷公園(入場無料)
ttp://www.mlit.go.jp/common/001056121.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/001056282.pdf
*明治5年（1872年)10月14日に新橋・横浜間に最初の鉄道が開通したことを記念しており
10万人以上の来場が見込まれる

▽1964年東京オリンピック50周年記念イベント
*開会式は1964年(昭和39年)10月10日・土
都ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/08/DATA/20o8se00.pdf
委員会http://tokyo1964.jp/index.html

▽港区自転車シェアリング実証運用開始(10月1日）
<<700でUPしたポートはさらに増え環2を中心に既実施港南と六本木方面にやや広がった
ことにる。森ビルは六本木ヒルズ・虎ノ門ヒルズ・アークヒルズ・愛宕グリーンヒルズで
ポート拠点に協力
ttp://www.mori.co.jp/img/article/141001.pdf
千代田区も予定どうり実証運用が開始され皇居の外周地区と秋葉原周辺に
20以上のポートが設けられ愛称「ちよくる」自転車カラー「赤」となった

▽近隣等動向
①高浜橋シーパラ
営業停止し解体準備に入った模様またJR側芝浦橋解体更地は10月から
当面コイン駐車場で使用される
②新隅田川橋梁「築地大橋」で名称決定(東京都）
環２から築地と勝どき臨海部方面(五輪村)を結ぶ
隅田川河口の一番目の橋梁となる（現在工事中開通は2016年頃）
工事映像ttp://www.youtube.com/watch?v=OqKDO5DBCDo
*環2新虎周辺は人の流れも増え周辺には新たに捻出種地等の開発見込みも多く
今後の動向が楽しみだ

ネガさんはネガネタも切れたと見えて、
品川区の木造住宅密集地とか、川崎や千葉（笑）のコンビナートなどへのネガ攻撃を始めましたか。
それらの場所とサウスゲートとはいったい何の関係があるんだろうと首をかしげている人が大半だと思いますよ。

>>790 >>791 >>796
きっとネガさんの脳内では、千葉の石油コンビナートから石油が何万トンも漏れ出して、
何十キロも離れた品川に怒涛のごとく押し寄せる光景が見えるのでしょう。

仙台湾にも石油コンビナートがあり、311地震では震度6強の揺れと10メートルを越える津波に襲われました。
火災も発生したわけですが、
石油が何万トンも漏れ出すことはありませんでしたし、
それが何十キロも離れた街に押し寄せるなんてことももちろんありませんでした。

きっとあれだ、千葉の石油コンビナートは仙台の5分の1にも満たない津波に耐えられないほどヤワで、
入っている石油もなぜか何十キロも離れた品川にだけ都合よく押し寄せるような特殊なやつなんでしょう。

いやいや。「最善を期待し、最悪に備える」って言うから。ポジもネガも関係なく協力しましょう。

>802
いやあ、もしかしたらあるかもしれないよ（笑）千葉の石油コンビナートから重油漏れ出し→重油に引火→海流に乗って何十キロも移動→発火したまま運河内まで流入→東京消防庁高輪消防署港南出張所も臨港消防署も手を出せず→なぜか木造でもないタワーマンションに燃え移る→1階から燃え広がった火が40階まで焼き尽くす

何があるか分からないからねぇｗ

＞804
そんなことになったら、それ以前に高級住宅地といわれている住宅密集地は火の海だろうね。

内陸の大火にはどう備えているのかな。

マンションもオフィスビルも内装は燃えやすいものばかり。

◆側方流動　http://www.earth-app.co.jp/company/ea_weblib.html

＞804

臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/opinion/earthquake_110530.html

東京湾沿岸の埋立地には現在６００基余りの浮屋根式タンクが建設されており、稼働している。
東海道から紀伊半島沖を震源とする東海地震と東南海地震が連続的に発生したという仮定で、
東京湾の京葉地区、京浜地区での長周期地震動を予測し、これによって東京湾沿岸に立地している
タンクの内容液の振動を計算した。
その結果、総数の約１割の６０基のタンクから内容液がタンク外に溢出するという結果が得られた。
これらの内容液のうちかなりの部分は海域に流出する可能性がある。

>>809 その記事中の教授が結びで言ってるように、国や首都圏全体の問題ですよね、サウスゲート計画じゃなくて。
>埋立地の前面に広がる海域の安全性については国、自治体ともほとんど手をつけていない状況である。
「さあ、みんなで考えよう！」っていう主張？

豊洲は安全という主張では？

>>810
地元住民が「安全だ、大丈夫、無問題」って言うなら、誰もやらずに放置でしょ。
このスレッドでさえその傾向が見えるくらいだから。
その早稲田教授は警鐘を鳴らしているけどね。
3.11以降、大企業はブレインをどこに置くかを真剣に考えだした。

>>810 >>812
その早稲田の教授は石油コンビナートの周辺海域とか周辺の陸地では万一の事態に備えろと言っている。
その点はまったくその通り。

だが何十キロも離れた都内まで石油が押し寄せるなんてその教授は一言も言ってないんだが。

なんで隅田川の流れに逆らって石油が遡上するんだよ。サケかよ。

なぜか仙台の5分の1の高さしかない津波で千葉や川崎の石油コンビナートが破壊される
　↓
亀裂が入って石油の一部が漏れ出すどころじゃなく、なぜか10万トン全部が東京湾に流出
　↓
10万トンといっても10キロ四方に広がると厚さ1ミリにしかならないのだが、それだと都合が悪いので、流出はするんだけどなぜかそんなには広がらない
　↓
なぜかオイルフェンスも役に立たない
　↓
なぜか塊のまま石油が東京湾奥方向へ移動
　↓
でもなぜか途中で西に急カーブして東京港方向へ移動
　↓
途中で気化したり燃えたりするとなくなってしまい都合が悪いので、なぜか気化とかはしない
　↓
なぜか隅田川の流れに逆らって石油が遡上（サケかよ）
　↓
でもなぜか隅田川の遡上は途中で中断して京浜運河へ侵入
　↓
なぜか防潮堤を突破
　↓
ここでなぜか都合よく石油が気化しはじめ、都合よく引火して運河が火の海になる
　↓
なぜか木造でもないタワーマンションに運河から燃え移って炎上、さらに品川駅まで燃え広がって炎上
　↓
それなのになぜかネガさんの住んでいる街までは燃え広がらずに都合よく品川駅で火災は止まる

こいつは恐ろしいサウスゲートのアキレス腱ですね。

それくらいしかネガのネタがないからね。
内陸の火災旋風が品川まで到達する可能性の方がまだ可能性高いと思うよ

>>812 「地元住民」ってどこ？え！うち？それはタイヘン。。
> 「～海域の安全性～」

浮き屋根式タンクの炎上は東日本大震災でもあったね。あくまでタンクだけの炎上だったけど。
ガソリンならいざ知らず、揮発性の低い引火点が60度以上の重油が海で冷やされずに燃えたまま
浮遊する可能性は100%無いだろね。

東日本大震災でもどこかの石油コンビナートが爆発してなかった？

>>818
で、それによって
コンビナートから離れた場所の湾岸が火事になったかい？

ヒント
http://jisforum.com/jishin/thread_8591.html