東京サウスゲート計画＜12＞

今の港南口は取り残されたままでしょうか?
現在、高輪口が酷すぎるので目立ちませんが、港南口の駅前も汚い雑居ビルだらけで、お世辞にも立派とは言えません。

港南口は見捨てられて、新駅と高輪口が中心になっていくということでしょうか?

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>>17
日経には案２の実現が不可欠で、今月から自治体と協議に入るってあったよ。

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そんなことないよ
東京都のガイドラインみてごらん

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五輪へ 変わる交通網 羽田・成田、140都市へ
国際線、ＬＣＣ誘致強化 国交省、20年見据え

　2020年の東京五輪の開催を見据えた日本の交通ネットワークの未来図が５日に示された。訪日外国人客の受け入れ窓口となる羽田と成田の両空港では、国際線の就航都市数を最大で６割増やし、韓国などアジアのライバル空港並みに引き上げる。格安航空会社（ＬＣＣ）の就航も大幅に伸ばし、20年に訪日外国人を２千万人に倍増する目標の達成をめざす。

　国土交通省が５日、20年度を目標とする交通政策のあり方を示す「交通政策基本計画」の中間とりまとめ案を示した。

　同計画の大きな柱が東京五輪をにらんだ交通網の整備だ。羽田と成田を合わせた「首都圏空港」では、国際線の就航都市数が13年で88都市。韓国・ソウルや香港、シンガポールは130～140都市で大きく水をあけられている。これを20年にはアジアのライバル並みに増やすと明記した。

　訪日客の取り込みには、割安な旅行ができるＬＣＣの普及も欠かせない。このためＬＣＣの誘致を強化し、国際線の旅客数に占めるＬＣＣ客の比率を７％から17％に伸ばす目標も掲げた。

　首都圏空港では、年間発着枠を今年度末見込みの約75万回から20年までに最大８万回増やす計画だ。この実現に向けては、都心を低高度で飛ぶ新たなルートを実現する必要がある。国交省は今月下旬にも東京都や川崎市など自治体の幹部を交えた協議会を立ち上げ、地元の理解を取り付ける。増えた発着枠の大半は国際線に充てる考えだ。

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「首都圏空港では、年間発着枠を今年度末見込みの約75万回から20年までに最大８万回増やす計画だ。この実現に向けては、都心を低高度で飛ぶ新たなルートを実現する必要がある。国交省は今月下旬にも東京都や川崎市など自治体の幹部を交えた協議会を立ち上げ、地元の理解を取り付ける。」

これが問題の記述だね。

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南風案１でも川崎市と東京都の都心を低高度で飛ぶので
案２の実現が不可欠、と書いてないし根拠にはならないな。

8月に東京都からまちづくりガイドラインが発表されるとのことですが、7月発表の案と比べ具体的な内容になるんでしょうかね。
具体的な日程等は、やはり来年の縦貫線開業以降なのかな。

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花火中止でいよいよ来週まで全国的に夏休み帰省シーズンだが
当方は東京なので帰省は無く物件間移動のみ
6月にも少々触れたが芝浦・海岸のマンション建設が元気だ！
話題は北のGFTと南のTBTだが中層系の賃貸等物件は年初以降
続々着工し始めており都心方面への利便性のメリットもあり事業化で
資金回収も安定感がある
比較的駅に近いリストレジデンスやグローリオ田町の中層物件は完売したし
ごく近隣では中層(賃貸?)が3カ所で建設中だ
リストレジ近接でかつてはオフィスビルをSOHO系の賃貸マンションに
用途転換して話題になったＬ芝浦は興味深い物件だったが現在は
大部分の解体が進捗中で本格的に動くのは年明けか？
と想定していたがこの程始動し始めた

▽クラッシーハウス芝浦（Ｌ芝浦跡地）
敷地面積：1729㎡／建設面積：850㎡
規模：地上20階・地下1階建／123戸(大半が3LDK)
高さ：約60m（最高部約65ｍ）
完成入居予定：2017年（平成29年）2月
売主：住友商事・大和ハウス工業
ttp://www.classy-club.com/shibaura/
*アイランド方面の運河ビューが主力だが本格販売は年初からの模様

羽田関連の話題では・・
▽次期政府専用機決定（8/12政府）
新機種：ボーイング777-300ER（現行747-400）
座席数：約150席（標準機材365席）
維持整備企業：ANA（現行JAL）
運用開始年：2019年度予定
ttp://www.cas.go.jp/jp/houdou/pdf/140812senyouki.pdf
ttps://www.youtube.com/watch?v=zJFIGdHRpWo
*↑ANA羽田発国際便の300ER映像は少ないので・・

▽羽田国際線一般エリア「はねだ日本橋」他拡張共用開始
供用開始：2014年(平成26年)8月28日(木)12:00
一部店舗は9/12オープン
ttp://www.tiat.co.jp/pdf/2014/20140807jp.pdf
*当初の「羽田日本橋」の呼称は"ひらがな"に変更された模様
オープン迄姿を現さない部分もあるが今回の拡張部を含め
各種店舗総数は100店程になるがドンドン便利にして賑わいを期待
先にUPしたホテルは9月末オープン予定

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クレヴィアタワー池田山スレから、芝浦アイランドに悲しいお知らせ

南風案２が実現して、更に羽田の新滑走路が新設された場合の都心飛行ルートが　
池田山スレにあります。
それによると、飛行機はアイランド直撃で真上を飛ぶことになります。

やはり、サウスゲートエリアは高輪・港南・芝浦全部が運命共同体でした。

池田山ってどこ？

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五反田に近い高級住宅街で、城南五山の一つです。

>>30
芝浦アイランドの上を通っている線はE滑走路(出来るか分からない)の線じゃねーか。
適当なもの書き込むな。

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今BSのプライムニュースで羽田に関する2時間番組やってるよ。

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>>33
出来たら、芝浦アイランドの上を通るんだな。

>>36
そう思いたいのですね。わかります。

最近ここは一時に比べて停滞気味だね。

ちなみに、飛行機のルート議論は、品川タワーレジデンスの契約者スレが熱いよ。
買えなかった奴が腹いせに議論を吹っかけて、有象無象が集まって盛り上がってる。

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個別のスレにまで、議論しに行くことはないでしょうに。
当然ながら怒ってる方がいますね。

あまり盛り上がりませんね。
次に盛り上がるのは、東京都のガイドラインが正式に発表される頃かな。

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東洋経済 東西の新線構想も飛び出た「品川再開発」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140817-00045048-toyo-bus_al...

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E滑走路ができるのは50年とか先じゃない？

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池田山から転載

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>>44
東側のルートは芝浦アイランドの真上だね。
東京タワーの真上ではないから影響なさそうだし、東京タワーは海抜351mの高さしかないし。

TBTすれに貼られていました。

新駅設置に向け順調に工事が進んでるようです。映像にはTBTも写ってます。ご参考までに。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140817-00000815-fnn-soc...

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>>44
写真が小さくて確認出来ません。
ソースなどはありますか？
またこれの出処はどちらでしょうか？

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44さんではないですが、
マンコミュのスマホサイトではなくてパソコンサイトなら拡大できますよ。
浜田山スレからの転載でしょうから浜田山スレで出処をお聞きになれば？

浜田山ではなくて池田山

>>48
2ちゃんです。

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都市伝説化するサウスゲートw
http://www.youtube.com/watch?v=WsMYGOKzkiU

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52
オカルトぽいのを期待したんだが、
実に普通でつまらんかった。

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「ＪＲ東日本、羽田空港への新線構想を発表 東京―羽田18分に短縮 」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19H5V_Z10C14A8000000/?dg=1

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サウスゲートを華麗にスルー。

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>>54
新宿駅からは蒲蒲線との競合になるかもだが
23分は速いなあ。
東京駅から620円新宿駅から840円と仮定だって。

「ＪＲ東日本、羽田空港への新線構想を発表 東京―羽田18分に短縮 」

ニュースで見た所、品川区八潮北が、分岐点になる模様。

八潮北は、URによって開発された団地の街だけど、
緑の多さ、川沿いの景観及び環境の良さは、ずば抜けている。
1985年に建った建物を解体して都市計画したら、
一気に、新宿まで１５分、東京まで１０分の、
超優良エリアになる。

ここの方が、港南、芝浦より、子育てしやすくアクセスが良い街になるかも？

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ＪＲ東のダイレクトアクセス計画により都心は南門を必要としなくなりそうですね。
名古屋ゲート計画に名称変更した方が適切かも。

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貨物線の転用で中間駅を作らないケースってあるのかな？

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>>57
別なニュース、で八潮団地の名前が出ていたのを知らないのかな。

58
再開発の京急地平化と八つ山高架化で羽田まで10分と
さらに近くなる可能性高いし。
そもそも、品川、新駅自体を大丸有と並ぶ
ビジネス拠点にするって都が宣言してるからねー。
共存共栄で良いんじゃ無いかな。
58の住んでるところは衰退の一途でネガりたい気持ちもわかるがw

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よく羽田新線ができればモノレールは廃止だなどと息巻くネガさんがいますが、
今日の報道でモノレール廃止がないことが明確になりました。

http://mainichi.jp/select/news/20140820k0000m040097000c.html

>新たな路線の整備によって、羽田空港へのピーク時の１時間あたりの鉄道輸送量は東京モノレールが１万１０００人▽京急空港線が１万４０００人▽羽田アクセス線が２万１０００人になる見込み。終日では７万８０００人の利用を見込んでおり、輸送力は現在の１．８倍に増強されると予測している。

ですから、サウスゲートエリアから羽田へのアクセスは最悪でも現状維持ですし、
羽田新線かモノレールの新駅設置の可能性もありますね。

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質問が二つ

Q1.新線は、りんかい線(埼京線)"との乗り換え目的とした駅を、天王洲に作るのかどうか？

Q2.りんかい線"は、新木場より先へ(京葉線に乗り入れ)はするとのかどうか？


どう思いますかね、皆さんは？

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どんどん便利になるなぁ…
品川、田町エリアはとんでもないことになるね

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>>63
Q1.駅を作ろうと思えば、作れそうな土地が公園としてある。
　　が、もし作るとしても遠い将来。

Q2.乗り入れには運賃問題があるので、それが解決するかどうか次第。多分乗り入れするでしょう。

JR羽田新線は、通勤電車じゃなく、空港利用のシャトル便のようなもの。
八潮にいちいち止まっても仕方ない。京急より早く行けることが差別化なんだから。
そして、天王洲は線路が通る隣の島だから全然関係ない。
このスレの住民は、ちょっと考察力が弱すぎ。

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うろ覚えで済みませんが「東山手ルート」はここのスレでも、「難工事で実現は無理なのでは？」とされてきたやつでしょうか？JRはその難工事をほか2ルートも並行開発し全面開通2020年代半ばに実現させる、って理解でOK？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140819/trd14081918060009-n1.htm

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それにしても、新宿、東京、新木場
3地点からのサウスゲートスルーの
羽田ダイレクトアクセス計画だからね。
新宿まで加わるとは思わなかった。
どう考えても、モノレールは生き残る
としても国際線に延伸するまでだろうな。

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67
そうですね。まずは五輪で新木場へ、20年代中ばに全面開通で。
ここのポジさん建の予想に反して、品川スルーだし、難工事もなんのその。

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まだ先のこととは言え京急は大丈夫なんだろうか
品川の開発次第で京急の命運が左右されるかも

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ポジが「妄想はチラシの裏側に」と豪語していたシーサイド付近短絡の西山手ルートも、現実化。

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宇都宮発羽田行きとか、高崎発羽田行きとか
品川スルーの路線がメインになるかも。

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線路容量というものがあってだな…

東北縦貫線開通後に東海道線・東北線・常磐線が共用する
東京－田町・品川間の線路に羽田線が入る余地は少ないのよ
東京駅～羽田へ行けるのは1時間に１～２本じゃないかな

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>>74
ラッシュ時以外はそこまででもないよ。

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>>57
ここのゴーストタウン化を知らないの？競馬場が目の前で厩舎からの馬糞臭いのに。
あの橋でしか渡れない都心の寂れた昔の無茶な開発を忍ぶいい見本ですけどね。

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東京～新橋～羽田が停車駅か
田町とかサウスゲート（仮）はスルーなんだな。

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計画通りなら、リニア完成の2年も前に、JR東の各方面エリアと羽田空港国内線の
ダイレクトアクセス網が完成する事になるね。それもJR東海の戦略的拠点はスルー。
JR東海も心中穏やかではいられないだろう。

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品川発着にした報復措置ですね。
リニアも素直に東京駅発着にすりゃいいものを。

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>>78
JR東日本の新しい戦略拠点である山手線新駅、までも
JR東日本自身がスルーするかどうかだな。

田町、新駅には停車しないのかなー。

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そもそも、縦貫線も新駅はとまらないんじゃないの。新駅は山手線だし。

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素人考えかもしれなけど、羽田行くのに品川、田町は京急あるし、浜松町はモノレールあるから、別にスルーでいいんでないの？

品川駅はJRと京急の乗り換えが楽になるらしいし。

羽田の都心アクセス短縮が目的なら品川〜新橋はスルーで良いような気がする。
東京サウスゲートには大きな影響無いように思うが違うのかなぁ？

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そもそも品川って通るの？田町らへんが分岐って聞いたけど。

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>>84
過去レスを読んでないね。分岐がどうなるかは過去レスで色んな討論があった。
品川はもちろん通らない。その前提で皆が話している。

>74
ほんとに何もわかってないんだな(苦笑)

>>68 がサラッとモノレールを将来不要と断じてますが、>>62さんの分析とは真っ向からぶつかりますね。どちらが今時点正しいかなあ。

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62さんの
>予測している
の予測はJR東日本がやっているのだから、
当然廃止は無し。

国際線までは現在計画されて無いので
真っ向からぶつかりはしないよ。
また不要でも無い。地域のローカル線と
しての生き残りはあるが、少なくとも
羽田新線が国際線ターミナルまで行くとしたら、
空港へのアクセス路線としてのモノレールの役割は
終えると思うよ。

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現時点ではモノレールの廃止は無いが、
このJR羽田線が全通してしまったら、モノレールはガラガラ閉店へまっしぐら。
耐震性に問題があるとかなんとかで、2030年頃に廃止に転換するんじゃないか？
JRの子会社だから、羽田行きが２本競合してても意味ないしね。

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モノレールがすくからいいよ、なんて言ってる場合じゃない。終わった。

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東京モノレール 東京駅への延伸検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140820/k10013950381000.html

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JR東日本の羽田制覇の大きな野望の前では、モノレールの存続など
子会社で考えろという事でしょう。
でも、そんな野望はＪＲ東で全額負担すべきだよ。

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93
おもしろいね。以前も検討するといった瞬間、親会社からそんな検討してないと瞬殺された
件を、親会社が東京-羽田の新路線を発表した瞬間、全くかぶる延伸路線を検討することに
なりました。だって。
子会社のささやかな抵抗なのかな。

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93は今日のニュースなんだね。
これで、ソースが出来たから
モノレール廃止の妄想話は終了。

そうかな、今日の報道でもモノレールは存続の危機とか、ＪＲ東はすみ分けは可能との認識とか
将来の廃止の可能性を示唆しているような報道もあるよ。
モノレール会社としては妄想話にしたいでしょうけど。

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モノレール東京駅延伸来たね。外国をみても空港アクセスは複数路線が整備されて当たり前。JRのバックアップとして機能し続けるのでしょうね。

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エイトライナー＆メトロセブンと、モノレールの東京駅延伸、
実現しなさ度から言ったら、トントンだろ。
どちらもいまだにアピールしてるが。無理は無理。

むしろ、都心の空を取り戻す首都高撤去案が盛り上がりつつあるから、
モノレールも邪魔だから撤去でヨロシク、となりそう。。。

バックアップなら延伸不要でしょ。バックアップの延伸にコストをかける親会社なんて
あり得ない。

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地元自治体主体のメトロセブンやエイトライナーと違って事業者が自ら発表してる点で実現可能性は上でしょう。

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親会社へアピールしているだけの事業者だから地方自治体より可能性低いと思うけど。

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東海道線からの直通なんてキャパの関係上１０分に１本程度でしょ。
やっぱ田町かサウスゲートからの始発便を導入するのか、犬ｈｋの報道の通りモノレールで対応すんのか。

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え？東京方面からその頻度で、新宿からもその頻度で、新木場からもその頻度なら、
もうモノレールなんて経営成り立たないと思うけど。

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モノレールの経営はJR東なんでその辺は上手くやりくりしますよ。
そもそも海から突き出た橋脚見るとヤバさ全開だけどね。いつ修繕工事してんのかも分からないし。

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新線は羽田の近くは単線だと誰かが過去レスで書いてなかった？
それでも、新宿・東京・新木場から頻繁に往復させるキャパはあるのか？

モノレールが東京発着になったら意味無くなるね。
利発着枠増やしてどんだけ需要が増えるのか知らないけど数千億円の投資はでかい。
それならリニアか新幹線通せば良いのに。

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JR羽田新線ができたとしてもモノレールの廃止はないですよ。当のJRがそうコメントしています。
京急も横浜方面からのアクセスの独占状態は変わらないので経営が苦しくなったりするわけではありません。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014082002000146.htm...

>羽田空港へのアクセスは現在、ＪＲの子会社の東京モノレールと、京急空港線がある。ＪＲは「モノレールの利用客の四割が空港利用者以外の地域住民ら。すみ分けは可能」。京急は影響の有無を「コメントできない」とするが、「現状では横浜方面からの利用が多く、羽田空港の増便で客数は増えている」と話す。

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モノレールの利用客って天王洲と流通センターのサラリーマンが結構多いんだっけな。地域住民は使ってる人八潮団地の人以外いなさそうだけど。

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すみ分けは可能というのは、羽田空港へのアクセス路線では無い方向で存続
させるしかないという事でしょ？
そうであれば、採算重視で、一部廃線や、採算があわなければ廃線の方向性
も出てくるという事だと思いますよ。

もし羽田アクセスとして共存させる方針なら「すみ分け」なんて表現は使わない。
現段階の発表で言えるのは、新線開通と同時の全面廃線は無いという事だけでしょう。

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「すみ分け」する路線に東京延伸なんて、JR東日本は許可はしないでしょうね。
でも子会社としても、親会社の構想が国レベルの利害関係がからむ構想である以上、
政治的な思惑で頓挫する可能性もある。
それを視野に入れて花火を上げたのかもしれない。
子会社の矜持に拍手。

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何社も報道して、裏とってる取材記事に対して、
主観でネガ解釈必死にする妄想ネガくん笑えるww。

昨日のJRの報道で、鬼の首を取ったように
書き込んでたのに恥ずかしすぎ。
三日天下どころか一日天下かですねー。

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根拠になるソース無しの
モーソーは膨らむのであった。

「すみ分けは可能」とは、東京や新宿へのアクセスは新線が担当するけれど、浜松町経由の六本木へのアクセスなどではモノレールは依然として優位にあるのだから、モノレールが引き続き担当するという意味ですよ。

>>62 でもすでに書きましたが、ＪＲ東日本は新線開通で「全体の輸送力が現状の一・八倍になる」と言っており、羽田空港へのピーク時の１時間あたりの鉄道輸送量は東京モノレールが１万１０００人、京急空港線が１万４０００人、羽田アクセス線が２万１０００人と言っています。モノレールを廃止したら一・八倍にならんわな。

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え？
「モノレールの利用客の四割が空港利用者以外の地域住民ら。すみ分けは可能」
というＪＲ東日本のプレス発表された表現を
「浜松町経由の六本木へのアクセスなどではモノレールは依然として優位にあるのだから、
モノレールが引き続き（羽田アクセスを）担当する」

と理解する頭が不思議。

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ピーク時の予想輸送量を根拠として存続すると語るのも
おかしくねぇ？

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自分で書いてて気づいたのですが、ＪＲ東日本の見積もりでは羽田新線のピーク時の１時間あたり輸送量が２万１０００人ということなので、新宿と新木場からの利用を除けば東京方面からの輸送量は１万人程度となるはず。モノレールの１万１千人を下回りますね。

しかもモノレールは四割が空港利用者以外ということなので、これも含めれば２万人近くになるはず。なーんだモノレールはまだまだ健在ですねー。

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よくわかんないけど、ピーク時1万人程度の東京方面からの客があるとして
それをすべて新線でもモノレールでもさばけるのであれば、
不便なモノレールはいらないという結論にならないの？

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今日の報道で、存続議論って意味無くなったも同然なのに
必死にすがりついてる感じが哀れを誘うね。

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存続議論であれば
「モノレールの利用客の四割が空港利用者以外の地域住民ら。すみ分けは可能」
というＪＲ東日本の見解は意味深だと思うよ。
新幹線の開通後の在来線の立場と同じ。信じたく無いモノレール沿線住民が必死
なのは理解します。

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