原状復帰が極めて困難なので、将来も継続することを前提で検討して下さい。
古いマンションでは一括受電が見受けられます。しかし個別契約に戻すことは金銭的に難しいのが現実です。なお、原状復帰が困難か否かは、電力会社に聞いて下さい。
一括受電ビジネスは大手が出資しているケースが多いため、事業計画未達成時の事業継続性に不安を感じます。また、スマートメータを標準にすると導入コストが上がるため、今後は100戸以上が一括受電の対象先になる可能性も考えられます。
最後になりましたが、一括受電提供会社（大手出資会社等）を信用し、お客様のメリットを考え同サービスを紹介しているデベロッパーや管理会社もおりますが、電力会社約款などの電気的な分野は専門家でないと分析も困難なため内容を熟知している会社は希少だと思います。
何れにしてもお客様の資産のことなので、プラス面とマイナス面をオープンにした上で、組合の規約に則り最良の選択をしていただきたいと思います。
[スレ作成日時]2014-07-30 16:01:33
管理組合は業者の倒産に備えて債権買取用引当金を積み立てておく必要がある。
組合員から月1000円徴収することだ。
>組合員から月1000円徴収することだ。
電気料金の割引額以上のお金を徴収する事を区分所有者全員から合意が取れるのですか？
本末転倒の様な気がします。
錯覚かな？
それだけリスクヘッジしなければ導入は危ないってことでしょう。
東電の高圧一括受電を導入するのが一番安全です。
なんたって電力会社が一括受電してくれるのですから。
専有部分の電気代が安くならないのなら、区分所有者にとってメリットはないな。
みなさん一括受電を一括りにしないでください。色々な種類があり条件が違うのです。
業界最大手の○○電力さんは電気事業許可がないので自分が受電したり各戸に供給したりできません。あくまで管理組合が電力会社と契約するので倒産しても電気が止まることはありません。但し、設備を引き上げられたら長期間停電します。
設備はリースですがリース会社と管理組合の契約が終わるまで無償で使うことはできませんから、問題解決に相当な努力が必要です。倒産時には債務が残るのでリース設備の債務を誰が引き継ぐかが問題となります。リース債務がリース物件に火もつけられていないか、一括受電業者とリース元とのリース契約内容をあらかじめ開示してもらってください。リース会社だって債権保全のため紐付やらフリートやら対策をしているはずです。
○○電力の場合、管理組合に設備の使用権が設定されていないのです。（すごく嫌がります）国への届出にもよりますが、設備の管理責任は国に届けた設置者にありますし、電気はこの設置者にしか供給されません。したがって他人の設備で管理できないにも関わらず管理責任が発生する現象がおきます。法曹界の専門家でも嫌がる案件です。
一括受電業者自体が、他の業者との違いを明確に説明してくれません。(したくないのかもしれないが）
よって、一括受電を一括りにされても仕方ないでしょ。
一般人であれば、比較して分析する事なんできません。
よく分からないサービスには手を出さない。
この対応が、健全だと思います。
電力会社は、電気料金を支払う者に
電力の供給を断ることはできません。
高圧でも、低圧でも支払の約束ができれば供給します。
ほとんどの設備は、リース会社の物です。
管理組合がリース会社にリース料金を支払い、
電力会社に電気料金を支払えば、電気は供給されます。
工場が倒産しても代替わりした業者が電気料金を支払って
電気の供給を受けることと変わりません。
管理組合が全てを支払ったら、残金が出ます。
その残金は、元の業者の利益と同額です。
次の業者が決まる迄、管理組合の収入です。
ただし、検針と計算はしなければならないでしょう。
自分の組合分位の計算は簡単です、
電力会社のホームページを利用しましょう。
５００とか６００戸もあれば大変かも知れませんが、
そのかわり、５０万円～６０万円の差額が出ます。
大げさな宣伝すればするほど関心は遠退きます。
＜８６７
そこに、一括受電業者の存在意義があるのでしょうか？
文章をみていると、最初から要らない気がします。
>>870
そうですね。共用部分の電気代が安くなれば管理コストが下がります。
そうなると、管理コストの削減に対応して組合員から徴収している管理費の値下げができます。
組合員にとってメリットがありますね。
＞872さん
総会資料の電気代を調べてみると、２６０戸のマンションで月額２０万
１戸当り月額７７０円
１割安くなるとして、１戸当り月額７７円の管理費値下げです。
管理費値下げは無理みたい。
>将来値上げすべき修繕積立金に回すので、
それはおかしい。区分会計してるはず。
会計間で資金移動するなら区分会計の意味をなさない。
それなら管理費会計も修繕積立金会計もいっしょくたにしたドンブリ勘定でいいことになる。
「余ってるなら値下げするのが管理費、足りなければ値上げするのが修繕積立金」
値下げと値上げでバランスするのが管理組合会計の基本。
区分会計なんて建前だけで、実際の運用はどんぶり会計ですよ。
資金移動はやりたい放題。やっても法律違反ではないですから。
法律違反ですか、通報モノですけど
＞「余ってるなら値下げするのが管理費、足りなければ値上げするのが修繕積立金」 値下げと値上げでバランスするのが管理組合会計の基本。
この意見は、基本は基本に過ぎなくて運用面で許容される面があることが理解できない教条主義者ですね。
国交省ガイドライン
（管理費等の過不足）
第６１条収支決算の結果、管理費に余剰を生じた場合には、その余剰は翌
年度における管理費に充当する。
２ 管理費等に不足を生じた場合には、管理組合は組合員に対して第２５条
第２項に定める管理費等の負担割合により、その都度必要な金額の負担を
求めることができる。
（
>その余剰は翌年度における管理費に充当する。
うちの管理費会計はそうやってるよ。
電気関連設備を長期修繕計画に入れて
特別修繕会計に入れる
自分たちでやると言うのは簡単だけど
メーターとかブレーカまで修繕考えないといけないからね
東電の高圧一括受電なら、東電が全てやってくれるよ。
今のままでいいじゃん！！
東電の普通の電気代払おうよ。
そんなに困っている訳でないし。。
めんどくさいよ。
そうするよ。
最初は面倒だよ。
落ち着けば、面倒なことは管理会社がしてくれる。
お金は、たくさんあっても腐らないよ。
東電も設備はリース？それとも自社製？
東電の自社資産だよ。
じゃあ東電高圧一括受電、１０年の契約終了後低圧に戻すことに決めてもスムーズに行きますか？
他のリース式の受電会社だったマンションは東電の設備を買い戻さなければなりませんが、
東電のだったら買い戻ししなくていいですもんね？
当然うまくいく。
東電の一括受電は今ある設備に高圧用の設備をちょんと加えるだけですか？
低圧に戻したくなればその加えた設備を撤去するだけではい、元通りということでしょうか？
違います。
高圧の設備はもともとあります。
基本は契約変更のみですね
では今ある設備で高圧一括受電が出来るんですね？
ビックリです。恥をしのんでお聞きして良かった…。皆さんありがとうございます。
ではもう一つ、設備費がかからないのになぜ東電は一括受電の契約を１０年とし、
中途解約の場合解約金が発生するというのでしょう？
>東電は一括受電の契約を１０年
ソースは？
先走りすぎですよ。
問い合わせたら１０年って言ってました。
空耳だったかな…？
理解しようね。
↑の図はパパさん元理事さんが契約変更のみとおっしゃっていますが
東電の高圧一括受電も新しい設備を設置するという図でしょうか？
だから契約年数、中途解約金が発生するということですか？
>東電の高圧一括受電も新しい設備を設置するという図でしょうか？
まず基本だが、高圧一括受電になると、法的に電気事業用電気工作物（左）が自家用電気工作物（右）に変更になる。これが一番の大きな変更であるが、東電資産であることには変化がない。自家用電気工作物であるから、受電遮断機があらたに追加になる。
電気設備的には受電代行業者の場合と何も変わらない、というよりも電力会社だからと言って、地域独占の立場を利用して受電代行業者よりも優位な展開をすることは独禁法に抵触するので出来ないことになっている。
電力会社が自ら高圧一括受電を行う場合、受電代行業者の民業を圧迫しないようにハード（設備）・ソフト（契約やサービス）を全て受電代行業者の場合とイコールフィットにしなければならないのである。
ところで、電力を供給するのは東電、その電力を高圧一括受電するのも東電、東電が東電と電力需給契約を結び東電が東電に電気を売ってないか？の疑問が出てくる。
だから電力需給契約は東電と管理組合が締結せざるを得ないのである。
ところで東電は高圧一括受電の営業はしていない。管理組合から問い合わせがあって初めて対応するスタンスである。
私のところも中央電力さんの一括高圧受電になりますが、事前に連絡すれば停電もなくてすむみたいです。なので一括高圧受電はお勧めです
売れない宣伝は止めましょう。
誰も関心は持ちません。
雷がゴロゴロ鳴って落ちる前に電話すれば停電しないってこと？
ところで、電力を供給するのは東電、その電力を高圧一括受電するのも東電、東電が東電と電力需給契約を結び東電が東電に電気を売ってないか？の疑問が出てくる。
だから電力需給契約は東電と管理組合が締結せざるを得ないのである。
お時間ある時にでもまた上記の事を詳しく教えてもらえますか？
一括受電業者が入らないから東電と管理組合が契約するものと思ってました。
>>901
恐らく、定期的な点検の時の事を言ってい
るのだと思います。
実は私の知人に中央電力の方がいてそんな
事言っていたような。
仮設の発電機かなんかで対応するらしいで
すよ
だから、停電なく電気が使えるみたい
中央電力は業界ナンバー1なので、一番サービスがいいかも
みんなで中央電力を盛り立てよう！
みんなで中央電力を盛り立てませんか
中部電力の株を売らなきゃ！
>899
停電時の個別対応の件を言ってるんじゃないですか？
マンション全体をカバーするのは無理かと。。。
====
中央電力のFQAから抜粋
Q:導入時の停電作業は必要ですか。また、無くすことはできますか。
A:導入工事における停電作業をなくすことは出来ません。導入工事は一日中となりますが、居住者の皆様にご負担をなるべくお掛けしないよう、仮設発電機をご用意し、マンション全体に電力を供給しながら工事を進めます。しかし、東京電力の設備から仮設発電機に切り替える午前１時間半と、仮設発電機から弊社設備に切り替える午後１時間の合わせて２時間半、ご負担をお掛けすることになります。ご理解とご協力をいただきますよう、よろしくお願いいたします。
Q:医療機器等使用している場合は個別に対応が可能ですか。
A:医療機器等をご使用のお客さまに関しては、個別に発電機を用意するなど対応させていただきます。事前にご相談ください。
駄目なものは駄目ですよ。苦し紛れの宣伝は醜いです。
中央電力の地熱発電、動いてないだろう。失敗か？
中央電力は常にトップを走り続けます。
経営戦力的にも、何の申し分ありません。
皆さん、ABCという言葉をご存知ですか?
A 当たり前のこと
B 馬鹿みたいに
C ちゃんとおこなう
こういう素晴らしい考えが中央電力にはあり
ます
また、中央電力は、遊びも本気で行います。
そういう事もあり12万以上の世帯より、強い
支持を得ております
皆様いつ、一括高圧受電に切り替えますか?
「今でしょ！」
資本金１億円の会社ですよね。100億円に増資するなら考えるが、
でも、電力の自由化も迫っているしね。全員のサイン貰うのは
途方もなくむずかしいね。
電気屋の口車に乗った管理組合に明日はないね。
電気屋って、誰のこと？
一括受電業者って、電気屋にも値しないと思うが。。
電力に関しては、ド素人だろ？
根性論や、日本人の和の精神を商売に持ち出している時点でアウト。
電力は、電力屋に供給してもらいなさい。
オリックスがおすすめですよ！
中央よりも親切です！！！
総会で決まったからと言って強制参加なんでしょうか？
契約は個人の意思ですし、誰にも強制されるものでもないと思うのですが･･･
その通りですが、共用電気料金をねらっているのです。
安かろうは悪かろうとして業績は上がっていないので宣伝にやっきになっているのです。
エナリスはどうよ。
むちゃくちゃ赤字なんでしょ>エナリス
3年1回は停電をどう考えるの
将来入居世帯が１００世帯から５世帯に激減したら一括受電ってどーなるの？教えて。
>921
ちょっと待った！！
悪いけど、電気料金(サービス料金)値上げさせてくれっと、受電業者が言うんじゃねーの？
マンション管理組合の承諾なく、約款を変えりゃ済む事だし。
信頼できそーにない業者だったら、関わりを持たないに限る。
５世帯しか電気使ってなくても？
契約時１００世帯いた時の電気量で割り出してた削減率は永遠に変更なしとの話だったが
電気を使ってるのが５世帯になってもその削減率は変わらない？
トップ受電会社は５０戸から。それ以下になったらどーなんの？教えて。
受電会社は、設備に投資しているのでそのまま継続になるよ。
契約時には、50戸以下になったら契約を打ち切るとはなっていないでしょう。
ということは、契約通りということになります。
契約時のときは50戸以上でないとダメだけど。
最初から5世帯ぐらいだけで一括受電して、共用部の電気料金をさげてもらう事はできないのですか？
私個人としては、契約したくないので有志だけで受電業者として欲しい。
どの様なしくみか知らないのですが、、うちのマンションの人があまりにも騒ぐので、うるさくて困っています。
原発で嘘を言いまくった東電を信じられますか。
嘘も方便だよ。
俺は東電の権力を信じる。
どこの馬の骨ともわからない一括受電業者さんは、東電という巨悪に立ち向かう正義の味方になったつもりですか？
馬鹿馬鹿しい！
共用部削減高圧一括受電マンションの住民全員が日中ロビーで集団生活し
専有部の電気をほとんど使わなくなっても一括受電は成り立ちますか？
年寄りになり集団生活に芽生えた老人マンションです。
面白い、成り立つと思います。専有部は、電気の使用が無くても、基本料はかかればね？
中央電力さんは電力自由化したら東電から関電の電気に変更すると思いますか？
その場合今まで頑張ってきた地熱発電は選ばれないのですか？
地熱発電２０１４年冬に発電ってどこかでみたような…。地熱が発達したらすごいですね。
>>930
＞東電という巨悪に立ち向かう正義の味方になったつもりですか？
どっちにしても自分達で発電はできず、電気の供給は東電や関電から供給されていて
それを変換(ただの仲介)しているだけの話なのに、住民にも業者にも「ん？」と思わざるをえないですよね
総会特別決議で高圧一括受電導入が決まった場合、決議はひっくり返せないですよね。
理事会の導入の流れの疑問、説明不足、よりマンションにとってリスクのない一括受電等新たな提案をしたい場合はどうすれば良いですか？
マンションにとって一括受電は管理費等払えない住人を考えてみると強制徴収のようなものでで良いのかもと思います。
ただ、高圧を導入しても低圧にリスクなく戻せる選択が出来るところ良いです。
今後世の中がどうなるかわからないので。
最近、中央電力について書き込みがあるが
悪く書かないで頂きたい。
中央電力こそが真の一括受電業者である
また、最近ブラックとささやくやからがい
るが、中央電力は毎朝社員全員で行動規範
を腹の底から声を出し、唱和している
そんな会社がブラックの訳がない
中央電力は100万戸を目指し、突き進む
こんな所で宣伝する様な会社は悪質極まるので発展など考えられない。
こんなスレに書き込みをする行動規範って、たいしたもんですね。
少なくとも私は、100万戸の一つには入りませんので悪しからず。
＞935
総会特別決議で決めたからといって、決めた事を実行できる程世の中は甘くありませんよね。
まずは、全戸の同意を集めれる事ができるかどうかが、決議を実行できるかどうかの分かれ目で、すなわちそれは管理組合の手腕になります。
新しい一括受電業者の再提案も然りで、全戸の同意が必要なのであなたの手腕の見せどころですね。
ただ実際問題、全戸の同意は不可能に近いと感じています。
頑張って下さい。
以前ここにいた皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
もうすでに高圧一括受電マンションの住民ですか？
宣伝は辞めなさい。
高圧一括受電を提案した理事長さんは人気者になれるってホントですか？
恨まれるだけです。
940さん
まだ、サインしないで 反対し続けてますよ。
催促の連絡は 頻繁にありますが、たとえ 「あとはお宅だけですよ！」
と 言われても 動揺することなくサイン（つまり解約）しません。
今 契約している電力会社で何不自由なく過ごせてますので
この先 どうなるのか まだ不安ですが（受電会社がどう出るか…）
高圧一括受電には、同意できません。
理由は こちらで反対されてる方々の考えと全く同じです。
あまりにもしつこく催促されたら、精神的に参りそうですが、、、
その切り返し文句を考えるのも 疲れますね。
次は どんな風に説得してくるのか、ハラハラしてます。
怖くされたらその会社に絶対個人情報渡さないよね。
親切だったら情がうつるかもね。
>あまりにもしつこく催促されたら、精神的に参りそうですが、、、
理事長宅に怒鳴り込んで抗議するとともに、理事長を加害者として警察に被害届を出せばいい。
受電代行会社は理事長の指示で動いて住民に嫌がらせをしている。
一括受電サービス。。。
俺の戸別の電気料金を共用部の電気料金として扱ってもらえないかな？
そして、既存のサービスの様に従来の電力会社の電気料金の半分くらいにしてくれたら、既存の電力会社との解約を検討していいぞ！
つまり、マンション全戸の電気料金を、共用部の電気料金として扱ってもらって、5000円位の管理費アップならば甘受できる。
各戸での電気料金がタダになるからね。
契約上、問題ないと思うけど、心やさしき受電業者さん、検討して下さいな。
契約数が欲しいんだろ？
追いつめられてます。
「 あと、おたくだけだ 」 と。
反対のままでは、いけませんか？
これからも ずっと 言われ続けられたら おかしくなりそうです。
強制です、と 言われました。
受電会社に。
>強制です、と 言われました。
>受電会社に。
それは真っ赤なうそ。強制なわけないよ。
しかも受電会社の越権行為。理事長呼んで来いよ。
理事長に強制の根拠を説明させたらいい。絶対説明できないから。
なぜなら、管理組合は区分所有法であって電気事業法ではないから。
電力会社との需給契約解約の話は電気事業法の話。
>949
強制ならば、そもそもあなたの承認は要らないはず。
受電会社の方で、勝手に話を進めれば良い事になる。
訪問しているのは、強制でない証拠。
一括受電は「契約自由の原則」で商売しているはずだよ。
ちなみに契約の強要「解約も含む」は犯罪ですよ。
あまり受電業者を相手にしない事です。
>949
本当に怖いですよね
私のところも以前中央電力が来ており、私は断固反対だったので、申込書を提出しなかったら、何度もしつこく来て、やたらポストやガスメーターの扉を開けてがちゃがちゃと物色してたので、当時は本当にとても怖かった記憶思い出があります。
それから、チャイムが鳴ると多少に怯えるようになりました。
それは怖いですね！
それでも、申し込み書 出されなかったのですよね？
ということは、廃案になったと言うことですよね。
その後 再度 総会で議案は出ることはなかったのでしょうか。
関西電力と業務資本提携したようですが。
>>954
廃案になったかは不明です
また関西電力との資本提携とかは私たち住民には一切関係ないですので
それより、今度この事実を全て理事会に報告するつもりです
当然来た人間の名前も把握していますので
でも、仕返しが怖いですよね
中央電力は関係ないよ。
理事長を訴えろよ。迷惑行為の張本人なんだから。
電力会社と管理会社から提案されて
理事会で 承認したかも知れませんが
理事長は 美味しい話に乗せられたまま反省派になっただけで
書類などの 取りまとめは受電会社が積極的にしてるのが現実。
議案が通った（採決で）地点で 受電会社が必死になってるだけで
実際には 理事長以下理事会の方々は 関わってないのでは？
なので、受電会社からの再三に渡る催促などの状況は把握してないと。
おそらくは 理事長は受電会社のそのような行為は 知らないと思います。
うちの場合は、理事長からは 一切何も言って来ませんよー。
受電会社も 誰が提出していないかは 公表してないと思うし
したら 個人情報保護の問題になりますよね！
電力会社に申し込み書提出するのは 受電会社ですから。
受電会社が、あまりに 解約 契約をせまるようなら、訴えればいいと
簡単に言えても 行動に移す手続きさえ 面倒くさいですね。
理事長さんを訴えるってのは、少し違うかも知れません。
ま、実質 提案に乗ったのは理事長さんですけど。
私の所も、電話や訪問、チラシを入れてくるのは受電業者です。
一括受電の総会議決後も、定期総会を経ましたが議題にすら挙がっていません。
勝手に盛り上がっているのは、業者だけの様です。
つい先日、理事会の名前を借りて、解約のお願いの文書が入っていましたが、理事長は全く身に覚えがないらしいです。
もし訴えるとしたら、勝手な事をした受電業者でしょうね。
そこまでの無理な勧誘は、管理組合からはしません。
大抵の人が内情を知っていますから、、もう一括受電のブームは去っていますよ。
受電会社の人すごいね。
うち契約数トップ３のうちのひとつの会社だからか怖い営業してこないよ？
そんな押せ押せの会社あるんだね…個人の方針か、会社の方針か…
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
