レーベンリヴァーレ中板橋ヴィーナスタワーってどうですか？

日当たりや眺望のシミュレーションって

販売されている方は用意されてるんでしょうか？

最近、パソコンで見られるものが多いですよね。

え？

洗濯物外にほすの？
乾燥機じゃなくて？

ベランダは干し物を外から見えないように設計してるし、
駅ホームの目の前じゃなくても見る人は見るし。気にする事はないと思う。

駅からの見え方は何かシュミレーションした資料がありましたよ。
駅のホームからでは目線がちょっと駅の方が低いし、しかも看板があって見えないと思います。
洗濯物のポールはいまどきのマンションはほとんどバルコニーのフェンスと同じかそれより低くて外からは見えないはずですよ。

すでに散々話題にのぼっているかと思いますが、
ここは普通借地権なんですね。
いまさらながら、ごめんなさい。
毎月の土地代と更新時に更新料を払うが、土地の固定資産税がない、
これくらいの知識しかありませんが、他に何かありますでしょうか？
売却する時に苦労する事になるのかな？

それにしても、ここは売れ行き好調で、すでに残っている部屋は
数えるほどしかないとか。
36さんが営業さんから聞いた通り、年内完売になるのかな。

↑物件によっては、建物の解体コストを積み立てる場合もあると思いますが、このマンションの場合はどうなんでしょうね。定借って、価格は安いように見えますが、「すでに散々話題にのぼっている」地代とか、そういった積み立て金とかで、実はお得感がだいぶなくなってしまうマンションも多いと思いますから注意が必要ですよ。

営業がうまいこと不利な条件を隠してるからこれだけ売れるんだね。

借地権付きの物件なんていまどき買う人居るんだな。

不利な条件というのは具体的にどういうものですか？

気になりますので、教えて下さい。

定期借地権付きのマンションって、一定期間ののち、マンション解体して更地に戻すって条件なので、のちのち解体費用を積み立てないといけないようですが、ここって、定期では、ないんですよね。
地代、更新料を払っていれば住み続けることが、できるってことでしょうか。
借地権付ってことで、ずいぶん安いのかなと思っていましたが、それほどでもないみたいですし。
その割には、好調な売れ行き。
不利な条件ってなんでしょうね。。。

ド素人な質問で申し訳ありませんが、
ここは「【借地権の種類】新法・普通借地権」となっていますので
定期借地権物件ではないんですよね？
「【借地権の期間】平成20年12月19日〜平成62年12月31日」ですが
普通借地権ですから延長ありなんですよね？
で、続いて「更新30年間購入時【借地権の権利金】なし」とありますが
借地期限到達後さらに30年間更新＋土地権利金は不要という意味でしょうか？

それから皆さんと同じく、59さんのおっしゃる「不利な条件」が何か、気になります。

ちなみにすごい初歩的な質問なのかもしれませんが借地の地代ってもし仮にその土地の地価が上がったとしてもずっと変わらないんですか？

地代は当然に当初の契約で取り決めとしています。

契約書の中に情勢により地代を見直す様な文面があれば、
地権者との間の協議によって上がることもあるかもしれませんね。

当然その逆もあるかもしれません。

ただ、専門家ではないので、実際にそういったことが行われたことが
あるのかどうかは分かりません。あくまで可能性として受け取って頂ければ。

なるほど、借地代は固定ではないかもしれないんですね。
そういえば地価って変動するものですもんね。
終末モデルルームに行く予定ですので地権者とどういう
取り決めになっているのかも確認しておいた方が良さそうですね。

不利な条件・・・中古で売りに出す時に借地権物件だと買い手が付きにくい
とかあるのかな？なんて思ったのですが、関係ないでしょうか。
お尻が決まってる定借物件ではないからあんまり心配しないで良いのかなとは
思うのですが・・・
モデルルームで訊いてみたところで大丈夫としか言われなさそうなので敢えて
ここで訊かせていただきました。

>>65
ちなみに契約済みの方のようですが実際の契約内容はどのように記載されているのですか？

>>66
売る立場で考えた場合の売却時の資産価値が気になるところです。
旧法の借地権は借地人に有利な制度だったこともあり、権利自体に価値があるケースも多いようですが、普通借地権はどうなのでしょうか。


というか、そもそも借地権だと物件金額が安くなるということですが、
仮にタカラレーベンがここを通常の所有権で売るとした場合、いくらくらいになるのでしょうか？本当にお得なんですかね？

気になってはいるのですが・・まだ見に行ってないので初歩的な質問です・・・。

借地の場合は延長が出来て一生住むことは可能なのですか？？

地主が変わった場合でも、どんな理由があっても100％延長が出来て

心配は全くないものなんでしょうか？

第1期販売住戸は15戸で明日から先着順申込み受付開始とのこと。
売れ行き好調？とはいえ優先期の段階で55戸も売れたとは思えません。
まだ結構残ってそうですね。

中古として売るとなると大変そうだ。

相手に普通借地権について自分から説明して理解させることを考えると…

借地権・・・なんか怖い。。安いんだろうけど何千万も出すんだから、やっぱ所有権が欲しいです。

この不景気時、銀行は借地権物件なんかにお金貸してくれるのかね？

普通借地権の物件ということですがそれに関する議論はあまりされていないようですね。

過去記事読んだ限りでは中には契約済みの方もいらっしゃるようですが、
『何でも質問答えます』と言ってくれた「No.1 by 契約済みさん」をはじめ、
契約者の方々は普通借地権に関する疑問はクリアにした上で購入されているのでしょうか？
普通借地権のメリットデメリットをどのように捉えているのか聞いてみたいです。

個人的には金額面だけに絞って所有権と比較してみるとざっくりこんな感じかなと思っています。

＜メリット＞
　1)物件価格が割安
　2)固定資産税（土地）の支払義務無し

＜デメリット＞
　1)地代の支払いが発生
　2)長く済む場合は定期的に更新料発生
　3)売却時等に名義変更料発生
　4)借地権物件なので土地評価に底地権無し

これだけ見ると感覚的にデメリットの方が大きくなりそうな気がしますが、
この物件の場合は中板橋駅前で池袋も10分以内という利便性があるので、
もし賃貸に出すことを考える場合は15～16万程度の家賃でも借り手が着きそうです。
この点を金銭面のメリットとして考えられる人もいるかもしれません。

ちなみにデメリットの4)については、この場所の借地権割合は70％と高めのようですが、
借地権を単独で売買するケースは程度の差こそあれ、一般的には評価額が下がるようです。
ここに関しては通常の所有権との大きな差だと思われるため、
この物件の購入を決断するに当たってのポイントになるのかなと考えます。
途中で他の人に売却してしまうよりは、最終的に地主に借地権を買い取ってもらう方が、
借地権保持者からするとお得なのでは、、、というのが個人的な解釈です。

ホームページの昆虫公園の漢字が間違ってました。
公演ではなく公園でなないでしょうか？

普通借地権の事をきちんと理解していない人が多いですね。

ここの地主は東京大仏で有名なお寺ですし、地主にも色々なケースが
あるのですが、一般的にお寺の地主は個人や法人と比べると圧倒的に
良心的で安心と言われています。
営利目的だけが目的での地主と違い、宗教法人は税金の優遇など他の
地主とは状況も違うのです。

しかもここの宗教法人は日本有数の大規模宗教法人ですよ。

ハッキリいいますと普通借地権であれば、場所さえ需要があるエリア
だったら中古で売る時も全く問題ないと思います。

「地主に借地権を買取ってもらう方が、借地権保持者からするとお得」
なんて意見がありますが、無知すぎて少し可哀想です。

多分ココの借地割合に関しては、８０％ぐらで考えても良いぐらいで
すし、逆に言えば底地権（地主の権利）は２０％～多くて３０％しか
無いという事実をしっかり頭に入れた方が賢明です。

借地借家法でもきちんと地代を払っていれば、借地人の使用権を侵害
されるような事はないので永遠に使用できます。

>>75
底地権＋借地権の価値を１００パーセントと考えた時に、借地権のみを売却するケースでは確かに借地割合より評価が低くなると言われますよね？
ただ、この物件の場合は地主が寺だから８０パーセント程度の価値が見込めるという解釈で良いですか？

74さんの個人的な解釈には賛同しかねますが普通借地権の理解としては大きくは間違っていないと思います。
むしろ「普通借地権で需要があるエリアなら中古で売っても問題ない。」という意見についてはなぜそう言い切れるのか疑問です。
新法の普通借地権物件で売り出された例をご存知ということですか？

何か根拠があれば是非お聞きしたいです。

なぜ定借にしなかったのだろう？
底地人が嫌がったのか？

ここの借地の一部は元々タカラレーベンが乗蓮寺に売却した土地らしいので、売却した際に普通借地マンションを建てることを前提とした話がされていたのかもしれないですね。

普通借地ってよく調べてみるとデメリットも少なそうなんだけど、
ここで言われてる様なデメリットのイメージを持っている人も多いと思うので問題にならないということはないと思う。

問題にならないことはないでしょうね。
そこを考慮した上で買いかどうかは人それぞれでしょうけどね。
何はともあれ次は最終期ということで物件自体は売れているようですね。

土地の値段が下がっている時代に、地代は下がらないだろうからなんか損した気分。
というか、デフレと長く深い景気の２番底でマンション価格がどんどん下がるのに、
あわててマンションを購入する必要がないことに気がつきました。

NO.75さん

確かに私は普通借地権についてそれほど詳しくないという自覚がありここにコメントしましたが、
あなたの書いているコメントも営業が話すような上辺の話しか書かれていないように思えますよ？
そもそも『普通借地権』に関する内容は最後のくだりだけで他はほとんど書かれていないようですが、、、

とりあえずNO.76さんからの質問に対する回答に興味があるので私もお待ちしております。

＞75

買うつもりもなく、ひやかしでMRに行った時に聞いた営業の説明とほとんど同じ。
75さんが認識しうるデメリットをぜひ聞きたい。

　私は不動産関係のものなので　借地権に関しても知識があるのでとてもお得感があり　ほとんど即決めしましたが　確かに素人の方からみれば
借地権となると心配になる気持ちはよくわかります。実際営業さんに聞いたところでデメリットは普通あまり言わないのは当然ですからね。色々な考えかたはあると思いますが　個人的にはとても良い買い物が出来たと思って居ります。　例えば更新料にしても40年後なんてそもそも生きてるかもですし　払うとしても数十万　それをふまえても駅前　そこそこ良いスペックのマンションに通常よりリーズナブル住めるのですから　仮にゆくゆく貸すとしても駅前なら借り手には困らないし　家賃収入も見込めます　まああくまでも個人的な意見ですので・・・検討中の方のご参考になるかはわかりませんが

これだけ借地に不安を感じる人がいるのは、転売時に大きなマイナス。
中古物件の購入者が皆不動産関係者とは限らない。

その他立地やグレードを総合的に考えれば、
リビオタワー板橋が、
近年の板橋のマンションの中でお買い得ナンバーワンマンションであることは揺るぎの無い事実。

リビオタワーとここでは価格が違いすぎるでしょう。
借地のマイナス分の価格差はあると思いますが。

何をもって揺るぎの無い事実とまで言い切るのか分かりませんが、
どちらも良いところがあり、そこまでの差があるとは思えませんね。

車が必須なのですが、ここは駐車場が全て機械式なので検討対象からはずしました。
知人のマンションが機械式で、
『メンテナンス費がかさむ上にとても不便なため借りる人がなく無用な長物だ』と
ぼやいていました。
車を持たない人にとっても、管理費が高くなるので人事ではないですね。

車必須ですか。大変ですね。
頑張って自走式１００パーセントの物件探してくださいね。
都内にはあまりなさそうですが。駐車場代も高いですからね。

駐車場のメンテナンス費用は毎月の駐車場代では足りなくて、
管理費から捻出するのが普通なのですか？
だとしたらだとしたら不公平な気もしますが、誰も文句言わないんですかね。

基本は利用者の駐車場代からで利用者が極端に少ない場合は、維持管理費が不足するから居住者の管理費から捻出することもあり得るということですよね、おそらく。

現在マンションの機械式駐車場使用してますが、建物の一階部分の駐車場で完全屋根付きなんで不便を感じません。同じマンションの駐車場でも屋根無し部分の利用者は不便なようで何箇所か利用がないまま空いてしまってますね。
この物件のは屋根なしですかね？機械式で屋根無しだと雨の降った日に荷物が多いと不便ですね。
エントランスに一旦荷物下ろして機械操作して車をしまってまた機械操作して・・ってやってるうちにズブ濡れですからね・・。

ここは駐車場は屋内で、エントランス横に屋根付きの車寄せがあったような気がしますね。とりあえずずぶ濡れにはならなそうです。

機械式駐車場ですが、
使い勝手が良いとか悪いとかは、たいした問題ではありません。
入居後何年かすると、膨大なメンテナンス費をどうするかで管理組合内で大問題になり、
入居者間の関係もギクシャクしてしまいました。
皆さん、ネットで「機械式駐車場 マンション」で検索して、
実情を確認することをお勧めします。

ところで普通借地権の話は終わりですか？？

どっちの意見もたいした事ないし。

いや、機械式駐車場の話題よりはマシかなと。

どのみち完売間近らしですよ。
細かな事を気にするより、全体像をもう少し見た方が良いのでは・・・

ここに細かなことばかり気にしている人なんていないでしょ。
昆虫公園の人くらいじゃない？

自覚症状がないとは重傷のようで。

97さんに素朴な疑問なのですが機械式駐車場と借地権の話を抜きにしてこの物件の全体像が見えるものでしょうか、、、
それとも、そもそもここの売り主の経営状況に関する視点が必要ということですか？
確かにそれはそれで気になるところですが。

完売間近というコメントもありましたが結局年内完売には至らないようですね。
というか、いつまで予告広告出し続けるんだろう。

残１戸らしいですよ。

残っているのはやはりブックオフ側の下の階ですかね〜

84さん
不動産関係の方がお買い得と感じるならば、確かに良い物件なのでしょうね。
ただ、転売に切り替えた時、果たして買い手がつくかどうか不安ですね。
私はそういった面でこちらを見送ってしまいました。
また、こちらは将来的に賃貸が多くなりそうで、セキュリティ面でも
心配が出てきそうですし。
…と言っても、すでに残り1戸なんですね。
条件の良くない住戸なら割引もありそうですかね。
これは年明け早々に完売かな？

もう残り1戸ですか？
この不景気で、何気にスゴイですね。

優先期と第一期(１５戸販売)だけで７０戸売れたとは思えませんね、、、

スーモ見ましたが販売戸数は４戸になってますね。
モデルルームと同じタイプが残っているようです。

おー、残り４戸とは健闘しましたね～。
情報ありがとうございます。
モデルルームと同じタイプってことは、Ａタイプが残ってるってことか・・
Ａタイプは２階でも４０００万以上するから、価格的な面で残ってるのかな？

常盤台のガーソサはまだ残ってるらしく、しつこくしつこくＤＭがきます。
値段設定があれだとね・・のこるよね。

完売したみたいですね

わー、本当だ。完売してますね！おめでとうございます。
公式サイトのトップには、キャンセル待ちの受け付けフォームが作られてました。
完売という事でトップ以外のコンテンツはなくなってますが、
せめて物件概要だけは残して欲しかった！
今となっては、間取りも価格も一切わからないわ(笑)。
キャンセル住戸が発生した時は、レーベンリヴァーレタワーザ・テラスのように
サイトも普通に閲覧できるようになるのかな？

借地権物件なのにあっさり完売しましたね。

将来的な地代・管理費・修繕費等に不安要素が多そうでしたけどね。
それよりも割安感が勝ったんでしょうね。

えっ・・・

みんな借地権なのに買っちゃったのか？
ちゃんとメリデメを調べて納得した上でならいいけど。

そうか。

やっぱり駅近ってのが大きいんでしょうね。

完成１０ヶ月前に完売とは凄すぎますね。
やっぱり駅前全戸南向きって稀少ですし、普通借地権は長い目で安心だろうし、
価格的にも買いやすかったのかもしれませんね。
数年後にでも中古で売出しがでないか、気長に楽しみにしております。
契約済みの方々、本当に早期完売おめでとうございます。

借地物件なのでローンの選択肢が少なくなりそうですがみなさん提携ローンで組まれるんでしょうか？

ホームページ見てきました。でかでかと「完売」の
文字が輝いていましたね。何も情報が見られず残念。
でも、早期での完売おめでとうございます！
＆無事ご契約された方、おめでとうございます！
いつもこういったキャンセル待ち受け付けの言葉を見て
思うのですが、キャンセルって結構出るものなんですか？
とりあえず申し込んで、あとでキャンセルって感じなんでしょうか。
キャンセルが出たとしたら、どのような理由で
キャンセルされたのかとか気になっちゃいますね。

近隣物件でも売れ残りがある物件がありますが駅から離れている以外にも売れない理由がありそうですよね。

完売おめでとうございます。
それにしても早かったですね。
駅前のスゴさなんでしょうか。
このスレもそろそろ収束でしょうか。

>No.114　みんな借地権なのに買っちゃったのか？
そうですね。きっと価格が安いからではないでしょうか。
駅から近くて全戸南向き、立地条件は最高だと思います。
借地できる期間って確か50年くらいでしたよね？
50年もあればその間にリフォームすることも可能だし、
売買することも可能ですよね。まあ売買するとしても
中古で売れるかどうかの問題もありますけど。
数年後に中古で売出しがでないか楽しみにすると言われて
いる方もいらっしゃるようですし。

借地期間って50年しかないんですか？その割に高くないですか？

ここは普通借地権。
購入時の価格は定期借地権の物件ほど安くはならないでしょう。
それでも完売したのだからやはりお得感があったんですかね。

完売おめでとうございます！
公式サイトにはキャンセル待ち受け付けのフォームが出てますが、
キャンセル待ちって実際どれくらいいるんでしょうね？
基本的に、希望の間取りは選べないんですよね。多少の値引きはあるのかな？

キャンセル待ちはもしいたとしても少数じゃないですか。
駅前で価格も良いですが残念ながら売主の人気がいまいちですからね。

普通借地権にやたらこだわってる人がいるけど何？
定期借地権よりずっとずっとましだと思うんだけど。
そっちこそよく調べてんの？
まじ気分悪い。

契約者の方ですかね？もう完売したんだしどうでも良いんじゃないですか？

>>128

は？
どーでもよかったら書き込まない。
まじうぜー。

借地権の意味を理解しましょう。
1992年(平成４年)８月１日に施行された新借地借家法で改正された借地権の１つ。契約更新のない「定期借地権」に対して、賃貸借契約の期限がきても、地主の側に土地を返してもらう正当の事由がなければ、借地人が望む限り自動的に借地契約は更新されるというもの。借地権の存続期間を当初30年とし、更新すると第１回目のみ20年、以後10年とする。また、契約終了時に、地主に建物の買い取りを請求することもできる。 対して、1992年７月以前に契約された普通借地権は「旧借地権」ともいい、旧法が適用される。

ここは賃貸に出す人も多そうですね。
最上階だと２０万円くらいで貸せるんですかね。

公式サイト、物件詳細が閲覧可能になってましたね。
キャンセルが出たんでしょうか…？

完売って書いてありますけど、、、

足場がなくなって全貌が現れましたね。外観は結構良い感じです。

もういいの？

全貌現れていて、入居がすごく楽しみです。
担当さんが、エントランスが素敵ですよ！と言っていたのでそこも注目したいです。
あと個人的なことですが、駐車場を車の所持台数分確保できれば・・・
あのへん、月極すくないんだよなー。

ここは駐車場台数が世帯数に対して少ないので２台以上はどうでしょうね。
周辺の月極駐車場はいくらくらいなんですかね？

とうとう今度の土日がインテリアオプション会ですね。
フロアコーティングとシーグフィルムは申し込もうと思っていますが、
値段が出てないのは値段聞いてから考えようかなと。

入居まであと２ヶ月と少し。
まだまだ先だと思っていましたが、多分あっという間ですね！

中板橋近辺の駐車場は30000円近くするんじゃないですかね。そういえば抽選はいつなんですかね？

ベールが取れてあまりにも立派でビックリした者です。
素敵なマンションですね！
すでに完売済みとは残念デス。。。

オプション会、行ってきました。
皆様行かれましたか？？

今回はカーテンが５０％オフでお買い得に感じました。

興味があったので自分でも調べた上で、バルコニータイルとフロアコーティングの説明を聞いたのですが、かなり割高ですね。
ﾋﾞｯｸﾘ。
業者の手間賃どんだけ！？という感じで。

バルコニータイルは同じものがホームセンターやネットで安く売ってるので、自分できます。
そうすれば半額以下ですみますね。
角とか排水溝のあたりが自分だと難しいって言われてますが、玉砂利を敷けばOKだと思います。
ただ重いので、上層階になればなるほど搬入が大変というデメリットが。

フロアコーティングは、水性とシリコンならネットで安い業者がわんさかでてきます。
引渡し後じゃないとできないというデメリットがありますが。


皆さん、オプションはどうなさいますか？
意見交換できたらなとおもいます。

ここにきて落とし穴発見！

あれね、ソニー銀行とかSBI住友信託とかって、利率が低かったり、繰上返済手数料が無料だったりと魅力的なのに、借地上の物件には融資してくれないのね

ソニー銀行は確かに魅力的ですが利率に関しては提携のりそなの方が低いですよね？

りそな変動で何％でしたか？

インテリアオプション、当方は、フロアコーティング（シリコン）全室、シーグフィルム全窓、レンジフード、水廻りコーティングです。

自分で業者探した方が安いのは分かってるんですが、フロアコーティングは荷物入ってからだと面倒ですし、ガラスにUVフィルム貼るのも自分でやると見栄えが悪い（という実体験を数人から聞きました）し、様々考えた結果、お高いけれど妥協することになりました。
バルコニータイルも、多分頼むことになると思います。
自分でやる時間が無さそうなので……。

最終決定は内覧会時で良いとのことなので、それまでまだ時間がありますしもう少し考えますが。

内覧会は、9/25（土）、26（日）で、引き渡しは10/22（金）だそうですよ！
引っ越し日程のアンケートが来たので、電話で聞いたら教えてくれました。
封書での連絡が週明けに届くそうです。

私は、オプション会の業者で頼むものは、表札とカーテンと下駄箱のチタンコーティングと、寝室の釣り戸棚にしようかなーと。

こちらの物件、収納すくなくないですか？？
ゆえに釣り戸棚。
圧迫感ありますかね？
ご意見いただけると嬉しいです。

フロアコーティングは自分で探した業者に頼もうかなと思ってます。
十万円以上の差はやはり厳しいものでして。


引っ越しの案内の封書届きました！
みなさん、アートで引越しますか？

タカラの担当さんは、タカラで値段をかなり叩いてるので他の引越業者より安いと思います。と言ってましたが。


食洗機も検討したのですが本体価格が定価だったのでオプション会で頼むのはやめました

りそなのが安いですか？

スマイルなんとかっていう協調融資？？

みなさんはどこの住宅ローンにしましたか？

りそなだと全期間マイナス1.5パーセントなので変動だと1パーセント切りますね。

今週末、内覧会ですね。

駐車場が当たるかどうかだけ心配です。

ここにいらっしゃる皆様、駐車場申し込まれますか？

私は申し込む予定です。駅が近いから意外と競争率低かったりしないかなぁとか思うんですが、、