ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part7

がっくり。
地域公共交通会議議事録UPされたけど、江戸バスの話だわ。BRTはまだ報告できる内容なし。
ただ、今年度中に業者選定すると言い切ってるから、晴海フロント付近に停留所できるのは、ほぼ間違いないのでは？

＞業者選定すると言い切ってるから

ホントに大丈夫なのかねぇ・・・
入札不調、公共事業の予算見直しが各地で起きてるみたいだけど、
ここも時期的に微妙なんじゃないの？

多少の心配はあるけど、ここは勝どき駅のパンクからして必要なインフラだから、大丈夫と思うけどなあ。勝どき東の住民は間違いなく勝どき駅に使うけど、晴海三井、マエケン、ドトール、ＫＴＴの一部、選手村跡地の住民が、みんな勝どき駅使ったら、大変なことになる。
そのためのインフラだと思うよ。

東京都が、都バスＢＲＴを作るんだから、メトロに線路作られたら採算が合わなくなるんでしょう。
で、メトロの大株主は東京都。
都バスＢＲＴ以外の計画が進んでいないのがこれを裏付けている。
五輪を開催してもバスだけ。ということは一生、地下鉄は望めない。

では、ゆりかもめの株主は？

>>84
質問かな？説明は長いから省くがほぼ東京都だよ。

日暮里・舎人ライナーと都バスの件もあるからBRT、LRTと地下鉄の併存もないとは言えない。
ただ簡単には出来ないだろうね。
それでもここは値段の割にいい物件だから検討対象なんだけどね。

あれ？ＢＲＴＬＲＴは中央区がやるんじゃないの？

都は、都知事が自転車使用を勧めているくらいだから地下鉄はないでしょう。

>85
わかってないな。
舎人ライナーは渋滞回避で作ったんでしょ？　しかも、昭和バブルの最後っ屁ってやつ。
BRTは専用車線(or優先車線)と信号調整で渋滞回避。それが逆に新しい線路の提案を阻んでいるってことだよ

>86
BRTは都バスだ。

LRTの発案は中央区だが、都に金を出してもらわないと無理なんだよ。
というより、中央区議員の票集め施策であって、本気でできると思ってるやつはいない。
地元の銀座が大反発してるんだから。

交通論争ってティアロに限ったことではないですし、テーマに合った他スレを使ったらどうでしょう。

>>89
いやいや、ティアロの重要なアクセス問題ですから
避けては通れない話題でしょう。

それにしてもBRTは都バスだったんですか。
ならトリトン前を終点にする根拠も無くなってしまいますね。

BRTが都バスというのは初耳ですね。
元々は陸の孤島と呼ばれた晴海の交通利便性向上のために中央区が検討しているもので、オリンピックが決まってから湾岸エリアの輸送システムとして東京都が乗ってきたものではないですかね。

中央区のサイトにいくつか議事録や資料が掲載されていますが、中央区内だけの輸送の話になっているのは中央区が主体であるから。
輸送エリアを更に拡大しようと思うと、千代田区(東京駅)、江東区(豊洲、有明、台場方面)との調整が必要になる旨はその手の資料にも記載があります。

昨日くらいに新たに掲載された議事録と資料を見ると江戸バスの話しかありませんでしたが、江戸バスと同列で語られるのがBRT。
つまり中央区。

しかしながら、東京都が関与したあたりから動きが鈍った感は否めない。

長いよ

>BRTが都バスというのは初耳ですね。

あまりにも情報に弱すぎて飽きれる・・・・・

＞オリンピックが決まってから湾岸エリアの輸送システムとして東京都が乗ってきたものではないですかね。

おいおい笑えないぞ。もっとググレや。いらつく。
無知なら、まず自分で調べてから掲示板に書き込め。

http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

最後のページ参照。
「BRT運行開始」の「実施主体」は「区」と「交通事業者」。
そしてこの「交通事業者」は今年度中に選定する予定となっているもの。
ここまではググるまでも無い情報なのですが、念のため「BRT　都バス」でググってみました。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-11784049152.html
日経に出た記事ですね。
・東京都中央区が銀座—晴海間で計画しているバス高速輸送システム（ＢＲＴ）が豊洲や台場方面に延伸される可能性。（・・・中略・・・）東京都は「優先信号システム」「車両基地の提供」などで拡充計画を支援する検討を始めた
⇒東京都はあくまで「支援」

（中央区）
・ＢＲＴは中央区が独自に検討。（・・・中略・・・）２０１６年度の運行開始を目指す

（東京都）
　こうした事情を踏まえて中央区のＢＲＴ構想を拡充し広域交通として整備する検討に入った。晴海までの現行ルートを豊洲、有明、台場ど臨海副都心まで延伸し都心と直結する路線にする。

時間の無駄でした。

>94

この程度のことでイラついていたら生きていて大変ですよ。
深呼吸でもしてみてはどうでしょう。

>>95
ありがとう、つまり判ってないのは>>83であり>>93だったって事ですね。

失礼しました。

×　ありがとう、つまり判ってないのは>>83であり>>93だったって事ですね。
○　ありがとう、つまり判ってないのは>>87であり>>93だったって事ですね。

>>64
他のタワマンスレでは少し違う情報が出ていましたが、
いただいた情報と合わせるとこんな感じですよね？

ティアロ 残り ４２６／８６１
ＢＡＹＺ 残り ２２６／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（１４２０のうち地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３

夜の間にいろいろあったみたいだけど、どこからＢＲＴが都バスって話がでてきたのか。業者募集の結果そうなるかもしれないけど、95にかいてある通りで、93や94のような書き込みは、いかがなものかと感じました。
都が関与してきて有明の都有地を車両基地に提供するだのしてニンジンぶら下げて有明までの延伸を持ちかけ、中央区内で完結させる予定だった区の動きに影響出ているような気はします。地下鉄新線構想も絡み、一筋縄ではいかない晴海の交通事情。

東京都としては中央区だけのために環状2号の車線を占有させるさせるわけにはいかないし、有明を含めた湾岸エリアの交通問題を解決するためにはBRTは広域で、というのは分かるが、そうであれば都が主体となって計画すべきだと思う。複数区に跨る事業を中央区が調整して行なうのは無理があるし、選手村跡地を住宅にすると決めたのは都なのだから、そこの住民の足の確保まで都が考えるべき。

だから中央区は中央区で完結すればいいよ。

それができないから都を頼っているんでしょ。金も、バスの運営も。

晴海や豊洲に線路をひいてドル箱路線になるんなら私鉄がやりたがるはず。
近年の私鉄としては舞浜リゾートライン。だけどあそこも単体では債務超過。

専用車線のバスができてしまったら「BRTがあるでしょ」と、鉄道延伸案も却下されやすくなるね。

>>99
それ実は何の根拠もありません。

ちなみにそこで売れている事になっている物件の掲示板ですが、多く書いた人が少なく書いた人を罵倒しているくらいです。
本当にどれだけ売れているか知っているのはデベだけなのにねｗ

普通に、都01みたいに、2分に一本位バス走らせればいいじゃん。

地下鉄みたいに電車乗るまでに地下にもぐったりする手間がないから、結構便利よ。

あわよくば、２４時間化もあるかもしれないし。そういえば、試験的に行っている都バスの２４時間化は好評なのかしら？金曜夜だけ、とか中途半端な感じだったけど。

>106

短期的には普通のバスでも良いのでしょうけど、将来的にLRTへの移行をスムーズにしていこうと考えるとBRTでバス専用レーン、強制青信号というのが良いのでしょうかね。
LRTであれば鉄道は不要ということだと思うんですけどね。

バス２分間隔にしても、数珠繋ぎになるうえ、人口増加に対応できないのです。中央区のホームページに、詳細な分析があるので、一通り目を通してみてはいかがでしょうか。http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/index.html
区は地下鉄構想を実現させるためには都の協力が必要なので、ＢＲＴに都が関与するのを受けざるを得ないのでは？

環状2号は都の道路だから、BRT実現のために区は都の言うことをきかざるを得ないということでは？

本気でゆりかもめ延伸やLRTをやるんなら、五輪までにやるべきだったんでしょうけどね。
江東区エリア(豊洲,有明)は、有楽町線・ゆりかもめ・りんかい線があるから困らないが。
五輪が終わった後の晴海はどうなることやら。
晴海には集客力の高いアミューズメントスポットがないし、住民だけのための鉄道は困難。

銀座と豊洲に挟まれているんだから、出来ることなら晴海には静かな環境であって欲しい。　アミューズメントスポットなんか絶対いらないし、落ち着いて永住できる環境が良いな。

私も、晴海はこのまま静かな土地でいいと思っています。
むしろ、その整然とした静かさが価値になるのではと思います。
お買い物したければ、銀座・丸の内・六本木・表参道あり、
スーパー行きたければ、イオン、ヨーカドー、ららぽあり。

昔の古い倉庫や意味不明の廃材置き場、草ぼうぼうのみみず公園も撤去され、
きれいな建物も建って公園も整備されて、もうこれでよいのでは？

晴海は、選手村ですから、セキュリティ第一。
警備をする立場からすれば、人が集まるような駅、商業施設は、できるだけ作りたくないというのが本音では。

前の東京五輪の選手村跡地を見ても静かですし。最寄り駅の参宮橋駅付近も認知されてるわけでなし。
それでよいのではないでしょうか。

人口増加で病院や学校等の生活インフラが不足することは予測されています。一方、交通インフラは既存の大江戸線、都バスに加えてBRTが現実的なところですので、後はそのようなエリアを選ぶのか回避するかは個人の判断だと思います。
都が注力するエリアは既に発表されているように、虎ノ門、大丸有、品川などの都心エリアです。

晴海静かな土地派に一票。
都は豊洲新市場のテコ入れのために銀座からのアクセスを良くしたいので、最低でもＢＲＴを新豊洲までつなげたいだろうが、そうした時に二丁目と選手村跡地の交通事情への影響を小さくして欲しい。

都心でありながら静かに住めるところが晴海の魅力。
晴海大橋を渡ったところには新市場も出来る訳だし、もう余計な施設は要らないんじゃない？

駅がない、良い集客施設がない、村の転用した団地。静かで良いじゃないですか。
品川の八潮団地みたいで。

↑　↑　↑
六本木のタワマン最上階です。なんか文句ある？

施設やインフラについては膠着状態だね
知り合いの土建屋の社長が言ってたけど、
今は中途半端な仕事や安い仕事は絶対受けないって言ってたし、
事実一現場終わったお抱えの職人は仕事させないで遊ばせてるみたい
秋口から遅くとも年内には動き出すんじゃないか？ってことらしい
そうなると玉突きで色んなことが順次決まっていくと思う

例えばメッシやクリロナ、マー君など超大物（美味しい公共事業）の行先が決まらないことには、
その他のクラブも代理人も選手も方向性を決められないし動きようがない、ってのが今の状態

116がそれでも、ここを検討してる理由も教えてよ。

埋め立て地にタワーマンション、、

？　どちらかと言えば埋立地じゃない平野部のタワマンの方が良くない？

>それでも、ここを検討してる理由も教えてよ。
検討するはずないよ晴海なんか。特にここは売れない悲惨さNo.1らしいから好奇心

>>114
ＢＲＴをつなげたいのは
新豊洲まで、ではなくて新市場まででしょ？
そうなるとトリトンに来ないで環状２号を真っ直ぐになるかも。

トリトンは勝どき駅から徒歩で大丈夫です。
動く歩道を作ってくれた人の顔に泥を塗りたくないので。

最悪なシナリオは、五輪までに選手の輸送用のシャトルバスを専用車線で作ったあとに
晴海住民仕様として転用すれば五輪資金で中央区に負担がかからないんじゃないの？と
考え始めているんじゃないかということ。燃料電池シャトルバスを安く払下げてもらえと。
そうなると、晴海ＢＲＴは2021年以降か。選手村5000戸の住戸が放出されるタイミング。
単なる危惧ですけどね。

>>122

暇なんだね。遊んであげるよ。

失礼します。
ここがクロノより少し（６％程度でしたっけ？）高い事は承知しておりますし、それは経済情勢の違いとして納得もできます。
あと、外見等以外の明らかな違いってあるのでしょうか？
（立地の違い、隣にさらに建つ事による囲まれ感は判っておりますし、容認できる範囲と考えております。）

実はそれを調べるために過去スレを読んでいたのですが、なかなか見当たらないものですから。

クロノ、ティアロの双方を販売している時にMRに行きました。営業マンの説明では
ティアロはカフェでの飲食の提供がない？
コンビニがローソンではなくサンクス
ジム近くにお風呂（シャワー）がない？
など細かな要素でクロノを下回る内容だったと思います。

正しい情報は担当の営業マンに確認してください。

>>124
その危惧は多少感じるね。
都が選手村に燃料電池バスを走らせる、と宣言したもんだから、区はＢＲＴの車両に燃料電池バスまで選択肢としていれなくてはならなくなり、中途半端になるのなら地下鉄新線を進めた方が手っ取り早い、と考え始めてるのでは、と。
とはいえ、五輪まで待ってたら勝どき駅は溢れてしまうし、とりあえず低コストで済むＢＲＴを速やかに決めてもらいたい。

埋立地に平日行ったことないので知らないのですが、そんなに混んでいるの？

小田急線、田園都市線、井の頭線、中央線の殺人的ラッシュご存知？

なにもここだけではないので、我慢して下さい。

地下鉄の建設をいまから計画しても、2020年を過ぎてしまい、シャトル払い下げの方が早く
なってしまうから、当分は都バスの「海01」「都05」の多量増便でなんとか凌ぐしかなくなる。
建設費高騰と高価なエコ志向の被害かな。燃料電池の連結シャトルバスは１台何億円かな。
花博の普通のバスの改造型で２億円。

>>124
最悪なシナリオは、五輪の専用車線が競技場のある有明方面までであるために
五輪後もこちら側は支線扱いされて便数が少なくなるケース。

>>126

マジレスします。ティアロの方がいいところ、いくつもあります。

より便利な月島駅に若干近い
エントランスが噴水に面していて豪華
プライベートガーデンルーフがより広く、橋まであってキレイ
ラウンジの面積がより広い
本が置いてあるライブラリーラウンジがある
30階のバーの面積がより広い
建物の高さが若干高い
エントランスに面して桜の植栽がある

優劣はないが、バルコニーのデザインが異なる
メインキャラクターが石川遼ではなく瑛太

そんなところでしょうか。

>>132
どうでも「いい」ことばかりって気がしないでもないｗ

一回り狭くなってた記憶があるけど角部屋の造りはティアロのが好みかなぁ
竣工も全然違うし家電や各パーツも多少は新しくなってるかもね
ただ仕様設備構造で明確にここが違う！ってのは無かったと思う

専有部の仕様は変わりなしですね。バルコニーのデザインが異なるとか微妙な違いはありますけど。
共有施設には微妙な違いがありますよね。既に記載ありましたが、ティアロレジデンスにはカフェサービスが無いとか。
価格以外には購入意思決定に影響を与えるほどの差異は無いのではないかと。

ちなみに、ティアロレジデンスの1Fにはどこかはわかりませんが認証保育園が入る予定ですよね。
この分の面積ってクロノレジデンスでは何に使われているのですかね？

海01って調べたら晴海をとおらないバスじゃないか。

月島＝KTT＞＞豊洲2丁目＝豊洲3丁目＞＞クロノ≒SKYZ＞豊洲5丁目＞豊洲1丁目＞ティアロ＞新浦安＞＞東雲＞有明＞豊洲4丁目＞舎弟＞辰巳

だそうです。

晴海タワーズと三井タワー合わせてホワイト３兄弟。湾岸の星です。東京の３つ星です。ここ最高です。さすが三菱・鹿島
＆三井・大林天下の超一流デべ＆スーパーゼネコンそろい踏み。世界一高級リゾート特区。

隣の部屋の足音やドアがしまる音が聞こえるタワマン、クロノだけです。
契約前に必ずチェックしたほうがいいです。
中古のオープンルームありましたね。
売れないのが残念。

クロノ高層階在住ですが、隣の部屋の足音やドアがしまる音が聞こえたことないですよ。少なくともウチは。

＞135
＞海01って調べたら晴海をとおらないバスじゃないか。

大局的な視野を持たないと。
LRTがカバーすべき地域は晴海だけじゃないんで。
LRTルート参考　http://wangantower.com/?p=3759
海01は都バスのドル箱路線。

>>140
海01って豊洲側から台場に行く唯一の系統なんだよな。
もっと系統を増やしてほしいが。

クロノ高層です。
確かに隣室から足音が聞こえます。子供が走り回るような音がします。これは我が家だけでなく、同じフロアにいる方も、そう言っていました。また、クロノのスレにもかかれています。

http://president.jp/articles/-/13083

免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

クロノ高層です。
隣室から足音が聞こえたことありません。子供が走り回るような音が聞こえません。これは我が家だけでなく、違うフロアにいるママ友達も、そう言っていました。

>>144
そりゃママ友だって
「うちはうるさい」なんて万一他人に言えばネット書き込みする人がいて、
資産価値が下るリスクは分かるでしょうし。

心配だし、ティアロやめときなよ。

Bayzだったらしっかりした作りで、静かでいいと思うよ。

ベイズは煙突型の外廊下だから、低層から高層まで騒音が響きますけど。

心配だし、ティアロやめときなよ。

KTTだったらしっかりした作りで、静かでいいと思うよ。

重量衝撃音対策としてスラブ厚300mm以上、軽量衝撃音対策として二重床、水周りと接する部屋および洋室1の壁はせっこうボード二重貼り、そして壁と床の絶縁といった遮音対策はありますけどね。

旧MRでは接客スペースの隣にあった部屋の壁にこの手の説明資料がはってありましたね。

>>147
でも豊洲BAYZは売れてるみたいですね。
このへんは、やはり選手村跡地の5000戸のリスクと過剰供給が心配ですよね。

ＢＡＹＺ 残り ２０３／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（１４２０のうち地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ティアロ 残り ４２６／８６１
※間違いや数字の更新あれば指摘を。

>>150
売れてることにしたいんだろうけど、単価や割合考えると似たり寄ったりじゃん
寧ろ晴海勝どきは坪300を超える物件がこれだけ供給されてんのに、十分売れてるというか、
頑張ってんなぁ・・・ってのが率直な印象

ただ当然売り易い部屋から出してる訳だから、ここから一気に失速するだろうね、
ティアロに限らずというか、ティアロみたいにさ
投げ売りなんかできるはずもないから今後はデベと消費者の我慢比べって気はする
空気読む三井と中堅の前田に期待かな（笑）

Bayzいいと思うよ。Bayzでいい人はBayzが絶対にいいですよ。

ところで、今日はトリトンで花火があるのですか？

トリトン？花火？

トリトンで花火は売ってるかもね。
色んなお店があるから。

トリトン、夜店のようなのがあったのかな？浴衣きて水風船もった子供達があるいていたよ。
トリトンはチェーン店は大体そろってるね。安いピザ屋があるのも助かる。カフェは、スタバとエクセシオール、サンマルクがありました。非チェーン店の名店は勝どき、月島にあるから、食には困らなさそう。

トリトンでは、8月中は毎週金曜日は花火やってますよ。

華火無理かなあ。
せっかく晴海会場の入場券当たったのに…。

入場券、けっこう当たるよ。

華火中止になりました。

東京都中央区のサイトに
≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒
「第26回東京湾大華火祭開催情報

本日実施される予定の第26回東京湾大華火祭は荒天のため、すべて中止となりました。
順延はありません。
個人協賛の払い戻しについては、8月11日午前9時にお知らせします。
≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒≒
とありましたね。

先っぽの夜光る部分は、展望台見たいに行けるんですか？

花火を見るためだけに買ったのに、騙された！！

だまされたも何も、買う前に調べればわかる話ですよ。

>>163

売り払って荒川に買えよ。花火見られてお釣りが来るよ。

先っぽの光るところどうなってるんですか？

先っぽの光るところは、秘密のビアガーデンです。

ティアロは光らないよ。

KTTは地権者住戸の中古が新築より安い価格で出て大騒ぎですね。そんなリスクがあることをはじめて知りました。

>>169
地権者ってワードに敏感になり過ぎｗ
ティアロの新築が残ってりゃクロノの中古は売れないし、
KTTが安値で出回ったら晴海タワーズはもっと安くないと売れない

もちろん同じMSとは言っても条件は違う訳だから一概には言えないけど、
当たり前のように玉突きは起こる

桜上水ガーデンズなどでも話題になってますよ。あそこは地権者比率が4割程度と高く、KTTみたいに地権者仕様（分譲より低スペック）の住戸なので中古になったときに分譲より安く売りに出される可能性が高いのでは？という議論です。桜上水は元々周辺相場よりかなり高めの分譲価格で永住志向の人が多くあまり問題になっていないようですが。

ただこの件はあらゆる再開発や建て替え物件に伴うリスクですし、今後の大規模物件はどれも再開発が多いので、あまり気にし過ぎても仕方ない気がします。ＫＴＴは新築分譲の真っ最中に地権者住戸が売りに出されてタイミング悪かったですが。。

キャピタルゲートプレイスは完売後に地権者住戸が売りに出ても
大して話題にならなかった。

＞169
スレ違い。

自分が住む場所を、上がった下がったと投資としか考えられないのはちょっと下品。
キチンと根を下ろす気が無ければ、湾岸地域は育たない。　育たない土地は価値が下がるってことに気付いてほしい。

>174

天空の城ラピュタみたいですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・いまは、・・ラピュタがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ゴンドアの谷の歌にあるもの・・・
『土に根をおろし、風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう。』
・・・どんなに恐ろしい武器を持っても、・・・たくさんのかわいそうなロボットを操っても・・・
土から離れては生きられないのよ！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ラピュタのことはどうでも良いですが、自分が住むは住み心地が第一。

一般的に言って、資産価値＝住み心地でしょ。

>>174
反面、
流動性（人気）がなければ街が死ぬ

>>177
その点は地元の人たちも理解していて、将来ビジョンを策定して、流動性を持つ街づくりを都や開発業者に働きかける準備を進めています。
晴海は現時点で公共交通機関がネックなので、心配なところもありますが、遅くても五輪後には住みやすい街になるんじゃないかな。

KTTは終わったな。
もうここしか買えない。

>>179
勝どき東もあれば、お隣りに建つ三井もあるさ。