民主党のマニフェスト実行を監視しよう Part2

>>456
>どんどん借金して、
国債発行がダメだと言う理由を説明してみて。

>ダム作って、高速道路作って、空港を作り続けるんだ。
公共工事がダメだと言う理由を説明してみて。

>何度も退職金付きで入れ替えて税金を費やすんだね。
官僚がダメだと言う理由を説明してみて。

たしかに自民党に悪いところはたくさんあるよ。

だけど自民党を批判するときに出てくる国債、公共事業、官僚の3点セットは決して負の面ばかりではない。
しょせんワイドショーから悪い悪いと教えてもらったことの受け売りだよな？

そもそも民主党だってそれをどうすることもできてないじゃん。
八ッ場ダムだけ派手にアピールしてるけど西松がらみのダムは手つけてないよ。

>>457
>国会だと見たところで、オレは民主党が正しいと見てしまうだけ。
見てから言えよｗ
そんなレベルじゃないぐらいスゴイぞ。
ある意味、民主党に同情してしまうぐらいだ。

>までの自民党政権を継続するなんて、ぞっとするだけだよ。
ぞっとする理由は？

>>452
>でも野党の自民党も過去批判してきた民主党と同じことをやっているな。困ったもんだ。
どのことを言ってんの？

457みたいのが頑張れば頑張るほど、民主支持者のレベルの低さがよりよくわかるよね。
実は民主支持者を貶めるために自民派側の人間が自演しています！
といわれても信じちゃいそうなくらいｗ

政権交代直前：日経平均 10500円前後 / NYダウ 9500ドル前後
現在：日経平均 9500円前後 / NYダウ 10500ドル前後

自民のままだったら今頃11000円くらいにはなってたんじゃないのかこれ・・

為替も麻生政権が少しづつ少しづつ駆け引きしながらようやく100円まで戻したのに
数日間で一気に80円台まで円高にした民主党の破壊力はすさまじいよな。

>>461
>たしかに自民党に悪いところはたくさんあるよ。
だから一度下野したほうが良い。

>だけど自民党を批判するときに出てくる国債、公共事業、官僚の3点セットは決して負の面ばかりではない。
>しょせんワイドショーから悪い悪いと教えてもらったことの受け売りだよな？
そうかもしれない。しかし、
予算を変えないで税収が減った分だけ、国債発行するって正しいのか？
税収が減っているのにより無意味があるかどうかすら分からない公共事業は正しいのか？
特殊法人から動くたびに高額な退職金を払っていくことは正しいのか？

>>466
>数日間で一気に80円台まで円高にした民主党の破壊力はすさまじいよな。
でもそれから下がってはいないよな。問題ないよ。

>>467
>予算を変えないで税収が減った分だけ、国債発行するって正しいのか？
経済対策のために国債発行するのは間違っていない。
利子以上のGDP上昇ができるのならまったく問題なし。
そもそも貯金をだぶつかせてるだけのほうが問題あるんだよ。
ただ、民主党のように経済成長を無視した政策で国債を発行するのは大問題だな。

>税収が減っているのにより無意味があるかどうかすら分からない公共事業は正しいのか？
公共事業に頼りすぎるのは問題だが、失業対策としての即効性は間違いない。
正しい正しくない以前に明日生きていくのが大変な人を救済しないといけないんだよ。
マクロの経済対策と同時にミクロの経済対策をやるのが政府の役目。
民主党は公共事業を切り捨てて何十万人もの失業者を出すのに雇用対策を行う予定はない。
生活保護をバラ撒けばいいと考えているのかな？

>特殊法人から動くたびに高額な退職金を払っていくことは正しいのか？
天下りを擁護するつもりはないが、官僚と言う知能集団がいなくちゃ国の運営は回らない。
賢い人が官僚になりたがるようにもっと高待遇にしてもいいと思う。
脱官僚だのと官僚バッシングをし続ければ今後なり手がいなくなるよ。
だいたい民主党は本気で官僚離れするつもりなどないじゃないの。
小泉時代のほうがよっぽど本気でやってたよ。

>でもそれから下がってはいないよな。問題ないよ。
政治だけじゃなく経済も疎かったのか…

>>468
>利子以上のGDP上昇ができるのならまったく問題なし。
「できる」と言い切れることはありえまい。今は我慢の時期でもある。

>公共事業に頼りすぎるのは問題だが、失業対策としての即効性は間違いない。
その後の維持費の事も考えろよ。自民党は今作っているものが将来、維持費が問題に
なることを考えないのか？ 将来維持費がかからないんだったら、公共事業をやる
べきだとはおもうがね。

>賢い人が官僚になりたがるようにもっと高待遇にしてもいいと思う。
それは構わん。問題なのは上に上がれない人間が辞めていって身内の斡旋で高待遇で
次の職着くこと。この時、非常に高い退職金が発生し、また身内の斡旋で次々職を
変えていくたびに高額な退職金が発生していること。
いいかい、「上に上がれない人間、すなわち優秀さに欠ける人間」がこんなことして
儲けているんだぜ。おかしくないか？

>>469
国債はどこが買ってるかは知ってるよね？日本の場合はさほど問題視することではないんだよ。
景気のために使う分にはまったく問題ない。
実際、麻生政権では発行額は増えたがリーマンショックを乗り越えて順調に景気は回復してた。
何もしてなければ最悪、世界恐慌を招いたかもしれない。
９月になって馬鹿が政権握ってからは日本だけ下降してるけどね。
でもって経済対策抜きなのに国債を大量発行しようってんだから本物の馬鹿政権だよ。

で、公共事業をパフォーマンス的に切ってますが失業者はどうするの？
そこの対策を考えてから公共事業に手をつけるのが筋だよね？
民主党の利権が絡んだところには手をつけないのもどうなのさ？

官僚については天下りを擁護するつもりはない。
ただ天下り無しでも済むぐらいの厚待遇にすればいいと思う。商社マンより待遇悪いからな。
って言うか、民主党はその天下りを率先してやってるんだけどそこはスルーかよ。

ついでに民主党事務所職員を試験も無しで公務員にするという悪行もこっそりやってるよ。
天下りの反対だから天上りかな？ｗ
この件を追求された菅の答弁の酷さたるや…。矛盾のオンパレードで別の議員にフォローしてもらってたｗ

＞官僚と言う知能集団がいなくちゃ国の運営は回らない

半ば同意だが、あんなに毎年とる必要ないよ
採り過ぎるからなかには優秀でないのも入るし、天下りも大量にさせないといけない
半分は外部登用型でいいんじゃないの？

キャリアになるようなのは、ルーチン化した政策立案とか管理のための事務は優秀
でもね、役所のしきたりから離れて優秀かどうかは、やや疑問なのは結構いる
交渉力が弱い、企画力に乏しい、専門知識や分析力が浅い・・・結構いるね
だから、斡旋しないと自分で職場も見つけられない
本当に優秀なのは、やらせれば自分で見つけられるよ

＞国債はどこが買ってるかは知ってるよね？日本の場合はさほど問題視することではないんだよ。
景気のために使う分にはまったく問題ない。

それはどうかな～？日本国内で消化できてるから問題ないという意見は、賛否両論あるし、むしろ専門家の間ではネガな意見が多いでしょ。とくに今後日本の経済が収縮していくなかでは、歳入が減っていくから、借金を山積みにしておくのはまずいね。経済が収縮してるのに、過去の利払いだけが巨大化して、それすら払えないなんてことにもなりかねない。そうなると、どこにも買い手がいなくなって・・・お陀仏かデフォルトかｗ

国債発行による対策で、景気が持続的に上向くかどうかも怪しいね。一時的に回復して、またすぐ下がって、国債発行残高だけが増えるというのが、これまでのパターンでしょ。そんなカンフル剤みたいなのは延命治療みたいなもんで、怖すぎるね。

国債発行については、じつは日本国の借金は見た目ほどではないという意見はあって、欧米と同じような計算をすれば、実はそれほど国債依存度は高くないともいうね。日本は元本の返済＋利払いの両方を歳出に算入してるが、これを利払い分だけにすれば、そうなるというやつね。これは、そうなのかな？と思わせるところがあるが、実態の検証と仮にそうであった場合に果たしてそれでOKなのか、改めて確認してみないとな～

いずれにせよ、緊急時だから国債発行ありありというのは、やはり問題あるだろうな。

>>474
頑張って調べてきたんだね。えらいえらい

でも始めから言ってるよね。GDPの押し上げを考慮して発行するなら正しいって。
小泉政権のときは景気が良くて経済成長は難しいとされてたから発行は極限まで抑えてたじゃないの。
麻生さんのときは経済対策が必要な時期だったから成長率を見込んで発行しただけ。

で、あんたの言い分だと不景気時には何もするなってことだよね？
自然治癒するのを指をくわえて見てるだけなの？
1500兆(だったかな？)とも言われる貯金資産の運用はどうするの？
不景気時には銀行は国債で運用するしかないんだよ。買い手がいなくなることなど通常はない。

たしかに民主党政権になってからはあまりにも景気対策をやらないから不安視されて国債買い控えがおきてたけどね。
不景気にもかかわらず長期金利が上がると言う珍現象が起きたけど、それは民主党がいい加減すぎるからじゃないか。

国債のことを調べるついでにジンバブエについても調べてみなよ。
無知な人が理想だけで国を動かすと、たった１年で経済を崩壊させることもできるんだよ。

>>472
なんのこと？

こういうニュースを見ても民主党のやり方は正しいと思うの？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1120&f=business_...
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091120-OYT8T00444.htm

鳩山は昨年に自分達が政権とる前に株を売って利益7000万円上げといて
申告はせずに脱税しているのを応援団の毎日新聞が早く修正申告しなさいと
忠告されてあわてて修正申告して事なきを得た

これがもし麻生だったら毎日は一面トップで株式売却益申告せず！！
との記事をでかでか出したであろうと思われる

自分達が政権とる前に株売り抜けるのって究極のインサイダーじゃ無いのか！！
恥知らず！！！

>>478
「鳩山システム」汚いよな。

鳩山は脱税を認めてるけど、総理大臣の起訴は総理大臣の同意が必要だから実質起訴されない。

とりあえず脱税を認めて捜査をさせれば「捜査中だから説明しない」で説明責任から逃げれる。

説明責任からも逃れられて、起訴もされない、治外法権状態を発動できる鳩山システムって

大問題だよな？

千葉のおばさんも捜査への圧力は否定しないってさ。完璧に守られてる鳩山ぼっちゃん。

俺は脱税

お前は増税。

鳩山イニシアチブ

自民党の何が嫌で民主党を支持したのかよく思い出していただきたいです。
まるで、与党の政治家たち特に連立した超少数党は、政権交代してない錯覚に陥っているのは
私だけ。

とうとう、郵政国営化が既成事実になりましたね。郵便事業の効率化などはまったく行われず巨額の資金が政府が自由に使えるようにする考えですね。

>>482
埋蔵金見つかりました！
それは国民の貯金です！
ってことだよね。最低な党だな。

こんなコメントを見つけたよ。いたく賛同。

反.日.マ.ス.コ.ミ..民.主に邪魔されながら
根気強く 対策をうってきた麻生。
7030円から 10500円まで回復させた。

そのころ 民主は 解散総選挙が最大の景気対策だと の賜ってたな。
それを そうだそうだと言わんばかりに 無責任に応援したのがマスコミ。

ところが政権とってやり始めたのは
「外国人参政権」
「外国人住民基本法」
「地域主権」
「スパーコンピュータ予算廃止」
「ＧＸロケット開発予算廃止」
「領海内の資源を勝手に掘られているのに 友愛の海」
トドメに今回の 「返済待ってやれ」法案

これで経済がよくなる 理由を教えてくれ。あほ
ど素人のおれでも ドン引きだよ


2009年11月21日 16時49分koc*****さん

こんなのも

他の記事に、「民主党が悠長に『仕分け』で埋蔵金とやらを1兆円見つけて狂喜している間に、日本全体は株価下落で35兆円の損をした」と書いてあったな。

そういう事さ。
それが民主。
そして、そんな政党を選んだバカな有権者たち。

結局、仕分けを無視して
スパコン開発予算凍結せず。
なにやってんだか…

>>486
民主党はパフォーマンスなんだよね、何もかも。
でも騙される国民が多いんだよな。
自民党の利権政治を嫌ってたくせに、民主党のその手の話題には興味なし。
テレビでやらない限り気づきもしないんだよな。

↑
民主はマスコミを積極的にうまく使ってるからな
マスコミに顔がきく大物評論家とか巻き込んでる
こういうおっさんの番組は視聴率が取れるから、TV局は民主支持っぽいので仕掛けてる
で、そういうおっさんたちも民主やTV局に大サービス

いえることは、経済音痴の連中が政局つくって大フィーバーってことだろ
政治で飯食ってる連中というか業界の責任も大きいね（当然責任なんかとらんのだけど）

日本がどうなろうと関係ないって：
「外国人参政権」
「外国人住民基本法」
「友愛の海の東シナ海」
＋米軍問題

日本の将来なんか知ったことではないって：
「スパーコンピュータ予算廃止」
「ＧＸロケット開発予算廃止」
＋教育・研究でも国家公務員でも予算大削減予定

経済原理なんか知らんよ：
「モラトリアム」法案
経済対策もなく赤字国債濫発
派遣禁止
金もないのに消費税増税は禁じ手等々

ムダムダと科学技術振興や教育の数百億円の予算を削って、高速無料化の数千億円を捻出ね・・・
経済効果が怪しいといったら、高速無料化とかのほうがはるかに効果が怪しいんですけど
いかれてますがな、この政党～

手遅れだけど、気がすむまで吼えたりわめいたりして下さい。
誤解のないように言っときますが、私は民主党支持者ではありませんよ。

子供手当て、高速無料化はあまりにも税金を使う額が大きすぎる。
マニフェストの修正を図るべき。
こんなことやってたら、日本の景気は絶対に回復しない。
今回の仕分け作業で廃止したり、縮小したりしたものがあるけどそんなものは額的には大した問題ではない。
大きいものに手をつけなければ国債の発行は減らせないでしょう。
子供手当てと高速無料化は白紙でもいいのでは。

>>490
意図が不明の投稿は見苦しいですね。
お得意の言論弾圧ですか？

なんか不安なことでも↑

民主党は金の計算ができないのだろうか。
限られた予算の中で何を優先しなければならないかを考えているとは思えない。
支持率対策以外の仕事は何もしていない。

>>493
意図が不明の投稿は見苦しいですね。

高速道路の無料化は税収減の時期でもあり反対です。
せめて維持・管理費を賄う程度の通行料とフエリー会社に打撃を与えない程度の通行料は徴収すべき。
無料化は多くの失業者をうむ恐れがあり、その手当てがない限り実施すべきでない。

４９７さま
でも、結局日本で生きていくにはそのツケが回りまわって自分に帰ってくるのです。
それが、たとえ、裏の人でもさ。

個人献金の透明化は、マニフェストにありましたっけ？

>>490
なんのためにそういうレス書くの？
気に入らないならこのスレに来なければいいのに。

ＪＲは詐欺で訴えますか？
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200905/13/soci220257.html

秘書の責任は政治家が負うんですか？

>>502
と、脱税総理が申しておりました。

１１月２５日の全国知事会で無料高速は前原国土交通相は「主要都市間を結ぶ基本路線は除く」と説明する。東名、名神といった大都市間を結ぶ路線は対象外になる。
主要都市とは？、大都市とは？、関越自動車道は時々混雑情報を見聞きするが無料の対象になるのか。

また本州四国連絡道路、東京湾アクアラインで影響するフエリー会社には「何らかの措置を考える」。

これって政権公約の実現度は何％になるのだろう。距離での評価では、金額ベースでは。
距離ではかなり高い実現度になると思うが。

テレビで亀井vs竹中をやってるが…

亀井って大丈夫か？頼りなさ過ぎ。
少しは勉強しないと…
彼の方針って、感情論だけなんじゃないか？

子供手当てを事業仕分けにかけろとか言ってる…

確かにそうだよね。

>>506
科学技術費とかを削って１兆だか２兆だか削減したとはしゃいでるけど
子供手当てをやめれば３～５兆削減できるんだから、最も仕分け対象のはずだよね。

あと高速無料もね。

日本の根幹を支える科学事業や国防費を軒並み削減だもんね。
民主は日本が憎くて憎くてしょうがない奴らばっかりだから、日本をダメにするのに躍起だな。

本当に将来性があるのなら日立やＮＥＣが撤退するはずないと思うんだな。
スパコン投資なんかしていたら会社が潰れるという判断だろ。
スパコン投資なんかしていたら日本が潰れるという判断は賢明だな。

スパコンどころか科学技術は何をやっても無駄。
日本人には才能がない。

そもそも、大陸に住むところが無くて、ユーラシアの東のはずれに追いやられた、劣った民族という事を自覚して、謙虚に生きた方がいいと思う。