〔契約者専用〕ザ・パークハウス浦和別所

なぜアルコーブに自転車を置くのか？
問題の本質追求をしていけばそこだと思うんです。規約違反だからと突っぱねるのではなく、マイノリティーな意見として耳を傾けていくことも必要なのではないでしょうか。

規約違反は規約違反です。
自転車をわざわざ買い換えた方もいらっしゃるわけですし、大多数が自転車置き場を利用し、利用料を毎月負担しています。
おかしな話です。

規約違反をしているのは極一部の方です。その他の方は守っています。容認派？の方もあくまで規約を守っている方です。規約を守るのは常識です。そういう真っ当な方を物分かりの悪い方という扱いで書くのは違うと思います。
規約違反の方は守っている方に対してこんな掲示板に書き込まず直接管理人に言えとかいいますが、それはお門違い。違反している方こそこんなとこに書き込む前に直ちに違反状態を是正するか、正々堂々規約改正を提案すべきです。それが共同住宅というものです。

何故アルコーブに自転車を置くのか
・費用がもったいない
・子供、荷物を載せたまま、玄関前まで来れて便利
・(電動自転車なので)充電が便利

恐らくこんな理由でしょう。
こんな我儘に合わせて規約改正？

共用部分はマンション全体で修繕費用を積み立てて修繕する部分です。規約に沿った活用をされていて修繕費用が多くなった場合と、規約外の活用をされて劣化が進み修繕費用が多くなった場合とで、皆さんは同じように納得できるでしょうか？。
ついつい共用部分の規約よりも、日常生活が送り易くなるような活用をしたくなる気持ちは良くわかります。
生活がしやすくなり、尚且つ理解を得られる形に出来たら良いですよね。

駐輪場不足の問題も今後出てくるでしょうね。
今はまだ、お子さんが小さい家庭が殆どだと思いますが、中学、高校生になれば各自で更に所有するようになるでしょうから。
だからと言って、共有部への駐輪は住人の承認がない現状においてはNGでしょ。
家先まで持ち込みたいなら、占有である自身の家の中に入れるしかないですね。
それが嫌だから通路に止めちゃおうというのはいうのは、理屈が通らないですよね。共有通路の所有の範囲は住人皆さんなのですから。

あとは駐輪場の上段ラックに規格外や重量オーバーと思われる自転車を載せている方も結構いらっしゃいますよね。件数でいえばそちらの方が多いと思います(上層階のアルコーブの状況は把握していないのではっきりとは言えませんが)。少なくとも駐輪ラックの寿命は確実に早まりますよね。また、駐車場の出入りの右折、左折についても近隣住民の方からの要望を守られていない方もいらっしゃいますが、交通事故の原因となり得るものです。解決すべき問題は他にも山積しているのが現状ではないでしょうか。

マンションの玄関前に自転車を停めて、壁によじ登って遊んでいるお子さんもいらっしゃいますね。
規約で壁に登ってはいけないとは書かれていないと思いますが、汚れや破損の原因になりかねませんか？？？
モラルや規約の名の下にガッチガチに縛られた生活を送るのか、心の器を大きくして多少のことには目をつぶり過ごすのか、、、どちらが良いのか私には分かりませんが、、、。

話し合うにも、まずは、鉾をしまうべきでは？まずは、部屋にでも入れるしかないのでは。何もしないで、自転車を置くことを認めてと主張しても、誰も理解してくれませんよ。

なんか、違反されてる方が、いろいろと指摘しはじめたような印象を受けます。上記も、勿論、解決すべき問題ですよね。上記みたいな違反もあるから、アルコーブ駐輪もOKとはなりませんよ。

もちろんそうですね。でも自分達のことは棚に上げて、多勢に無勢でコメントしている方もいるんじゃないかという印象は受けています。規約違反をしているからといって、聞く耳を持たないのはどうなのでしょう。

仕事でも学校でもそうだと思いますが、例え相手に非があるとしても本人の言い分を直接聞くことって人間関係を構築する上で凄く大切なことだと思います。でもそれをするだけの器量はないから、インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。

否定する方々は面倒なこと(直接対話すること)は避けたいけど、自分達の快適な生活は守りたいということなのですか？私は駐輪場の少なさから、こういう問題は生じるものだと思っていました。

もちろん、規約違反をしている方を肯定するつもりはありません。個人的には肯定も否定もしていないというか、どのような形が一番良い解決方法なのかも分からないのですが・・・。

では、事情によっては、アルコーブに自転車を置くことができるという特例が認められると思いますか。

寛容な発言をしている人は、違反している本人なんですね。
やっと理解できました。何故、違反者の肩を持つ人がこんなに多いのか。
一生懸命、書き込みして多くの人が理解を示している印象植え付けたいのでしょうね。

様々な人が同じ建物で生活する上で、当然なんらかのストレスが生まれてしまうのはしかたのない事ですが、皆さんのストレスを最小限に留める落とし所としてルールがあるわけで、ルールを無視し、自身のストレスを軽減させる為だけに、他の住人にストレスを与えるような行為は単なる自己中心的な行為だと思います。
当然、皆がよりストレス無く生活できるようにルールを改善して行く事は必要ですが、それにしてもまずは実行（ルールを守る）し、その上で問題が生まれたなら議論し改善して行くのが道筋ですよね。
通路に自転車を停められている方も自分の子供にはその様に教えていますよね？
自分の子供が部屋にオモチャを散らかしっぱなしで片付けもせず、そのくせもっと新しいオモチャが欲しいと言ってきたらなんて言います？

インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。
↑
違反状態を是正もせず、また、正々堂々規約改正を提案しようともせずインターネット上だけで言い訳るすことについてそれ以上に疑問を感じます。
何でちゃんと守っている側が労力を使って歩み寄らないといけないんでしょうか？行動すべきは違反者では？

普通に考えたら、ルールを守れない人をどうやって守れるようにするのが正攻法なのかなということです。
ルールを守れない子供さんにも親や先生が教育しますよね？
職場でも上司や先輩が指導しますよね？
そこで「いい大人なんだから自主性に任せよう」とか、陰で批判だけして解決するのかって話です。
行動すべきは違反者、その通りだと思います。
では違反者を行動させるのはいったい誰？
「なんでルールを守っている人が・・・」その気持ちも分かります。
でも世の中そんなこと多くないですか？
マンション生活も同じじゃないですか？
今ここで行われている書き込みが、問題の解決に結び付けるためのものなのですか？
そのための行動にもっと時間を割いた方がよっぽど有意義なのではないですか？
あまり議論が進まないようなので、私は以後の書き込みは控えさせていただきます。

ちなみに違反者本人でもありませんし、規約違反を肯定しているわけでもありませんが。

ただ、ルールを守ればいいだけなのに、違反している方がいる為に、不毛な議論をしていますね。上記でも書かれてましたが、景観上宜しくないので、アルコーブには、規定外の自転車は置いて欲しくありません。せめて、デイタイム、特に来客の多い、休日には、撤去してください。

>>296

基本的には、賛成です。
ただ、規約違反をしている状態で、権利を主張されることには違和感を感じます。例えると、他国の領土を占領しておいて、この領地の統治をどうしましょうと話し合うようなものですよ。

せめて休日とかなんとか…
そういう自分の都合で勝手にルール変えないでください。
自転車置いちゃう人と同じです。

ルールは守りましょう。以上！

以前の住まいでは、管理人さんが巡回の際に規約に反したことが見つかると貼り紙(自転車などに直接貼り付ける)をしてくれました。これにより、色々と改善されていました。
住民がいちいち報告することなく管理会社が積極的に動いてくれると有り難い気がします。
そのようなことを総会などで決めていくなどはどうですか？

>>299

規約違反に反対ですし、それを容認しているわけではありませんよ。勿論、ルールを変えているという認識もありません。ただ、お気を悪くされたのでしたら、申し訳ございません。

最近、自転車の件でいろいろ議論がされていますが、ストレスを抱え、我慢をしているのは、きちんと規約を守っている方なんですよね。

最近、近隣トラブルが問題になっていますし、直接関わらず管理会社におまかせした方がよさそうです。
管理組合は、もっと毅然とした対処をしていただきたいです。
300さんの以前の住まいでのお話など、参考にしていただきたいですね。
まず、この掲示板を管理組合の方に見ていただきたいです。

残り戸数は少ないですが、購入検討されている方々もこの掲示板閲覧されているんですよね。マンションの価値って駅から近いとか、設備がいいとかもありますけど、やっぱりどんな方々が住んでいらっしゃるかっていうことも大きいですよね。正論とか極論とか関係なく、感情的あるいは攻撃的なコメント控えた方が良いと思います。

303さんの言うとおり、確かに規約違反をする方がいらっしゃるようなマンションだと、購入を検討する際に多少考えてしまうところがあると思います。

いやちょっと自転車のことは一旦置いといて、掲示板のコメントの書き方一つでどんな住民が住んでいるのかを想像する材料になり得るということです。どうしても掲示板は感情的になったり、確信犯的(いわゆる荒らし)に書き込む人もいますから、そういう人にいちいち反応しないのが掲示板利用の基本だと思います。

もっとお互いに有益な情報交換などができる場であってほしいと思います。最近はあまりにも自転車問題のことでヒートアップしているような気がして、、、ここを読んでいる方が、住みたいと思えるマンションになっていってほしいと思います。もちろん本音で議論することは良いことだと思いますが、言葉だけのやり取りになるので、私自身も誤解のないようにしていかなければと思います。

２８４さん
そういう理由ではなくて、単純に、抽選で当たった駐輪場所に自転車が収容できず、
しかし生活上手放すわけにもいかず、アルコーブに置くしかないのではないのでしょうか。

あくまでも私の推測ですが。

うちも自転車の大きさからして、下段手前しか置けないもので、
もし抽選が外れたらどうしようとやきもきしてました。
うちはたまたま置ける場所が当たりましたので良かったのですが。

例えばですけど、住民同士で駐輪場所の交換みたいなことができるような、
そのくらい和やかな雰囲気になるといいなと思います。

規約違反は良くないことですが、そうするにも理由があるかもしれないので、
個人を批判するのではなく、皆で解決していけるような、そういうマンションに
なったら良いと思います。

ここでの議論は不毛です、全く解決になりません。
契約違反者について思うことのある方は、直接管理会社へ報告するか総会で提言する。
それができない方は、ここであれこれ批判しないこと。
確かに契約違反はいけないことですが、ここで匿名で他人を批判する行為だって
良いことだとは思えません。

確かにそうですね。
これだけ議論が尽くされているのに、私が知る限りの2台は、今日も停められていましたから。
何の解決にもなっていないということですね。
管理会社に言うといっても、既に把握されてるはずで、現状変わらずなので、総会で提言するしかないでしょうね。
吊し上げる感じになってしまいそうですが。

確かにこの掲示板に書いても違反者が見てなければ意味がないですし、管理会社に言っても注意書を貼られて終わりですよね。
吊るし上げになってしまいますが、総会で違反者から直接違反している理由等を話してもらって、置き場を交換してもいい人を募ってみるのもいいかもしれないですね。

ところで、今日、エントランスやサブエントランスに人がたくさん集まっていたのですが、何かあったのでしょうか。
来場者の方ですかね。
初めて見かけてびっくりしたのですが、毎週末、行われているのでしょうか。
来場者が多いみたいなので。

どうしてそこで吊るし上げなどという言葉が出てくるのか・・・。
感情的にならなければ吊るし上げにはなりません。
意図的でなければ吊るし上げなんてできません。
魔女狩りじゃないのですから、、、。
私は307さんの意見に同意です。
規約違反の方は当然いけないことをしています。
でもここであれこれ批判している方達も、もう一度自分達のコメントを見つめ直してみてはいかがでしょうか。
今のここの掲示板の流れは、掲示板の利用規約にある運営方針にも合致しているとは思えません。
少なくともここの掲示板の規約に違反している(最近も一部削除されました)方は、人を批判する前に自分を律してほしいと思います。
そしてもし規約違反をしている方がここを読まれているのであれば、まずは皆さんのこういった色々な思いを知っていただければと思います。
その上でお互いに住みやすいマンションになるよう、解決策を探していければと思います。
民度の低いマンション

マンション管理組合の理事長を経験したことがあるものですが、この程度の問題を総会の議題とすることはまずありえません。

通常は、例えば以下のように段階的な対応を取り、管理会社と管理組合がタッグを組んで解決にあたります。

1. マンションの掲示板（もしくはエレベーター等の目につく場所）に注意喚起の文書を掲示（ここのような非公式のWEB掲示板への書き込みは全く意味が無いでしょう）
2. 各戸ポストに注意喚起の文書を投函
3. 該当住居に改善依頼の文書を投函
4. 管理会社より口頭での改善依頼
5. 理事長からの指示・勧告

それでも従わない場合は、総会で議決し訴訟を行う等の対応が考えられます。ここまでいくことはまずありませんし、当然のことながら総会に諮る前には該当の方からの弁明の機会を与えます。

マンションの管理（ルールを運用していくこと）は、このように手間のかかるものなのです。ルール違反をしているものには、不躾な態度をとっても構わないということはありません。吊し上げなどとんでもない。意を尽くして確り会話をして、一つ一つ解決していく必要があります。共同住宅に住むからには、そのような心づもりでなくては。100戸超も世帯があれば、色々な考えを持った方がいらっしゃいます。

自転車関連の書き込みは若干うんざりして眺めておりましたが、ここ最近のいくつかの書き込みをみて少し安心いたしました。良いマンションとなるよう、皆でがんばりましょう。

312さん、とても勉強になりました！
こういう経験をしている方がいらっしゃるのはとても心強いですね。ルール順守を要望する側も、それを盾に感情的になってはいけませんね。

しっかりと段階を踏み、時間も掛けていくことが、より良いマンションを築いていくためには必要なことなんですね、きっと。
ありがとうございました！！！

個人的にはここでの規約違反に関する突っ込んだ議論や批判はもうやめていただいて、掲示板本来の趣旨に則った情報共有の場にしていければと思います。
といっても何も情報提供できなくて申し訳ないのですが・・・

311さん、先程は吊し上げるつもりで総会に提言と書き込みをしたわけではないですよ。
総会に提言すると、どこのお宅かという流れになるので、結果的に吊し上げのように皆に知れ渡る可能性があると、懸念を抱いたまでです。
誤解を与えたようで、申し訳ありませんでした。

だけど、312さんのご経験を見て、上手く解決の方向に進む方法がわかり、安心したところです。
良いマンションに、協力して築き上げていきたいですね。

315さん、そうでしたか。
私こそ読解力が足りなかったようで・・・すみませんでした。
自分に何ができるのか分かりませんが、少しずつでもより良いマンションにしていけるように皆さんと協力できることはしていきたいと思います。
宜しくお願いします。

久しぶりに掲示板を見て、規約違反の件を知りました。廊下はキレイに整理されているし、管理会社の掃除もしっかりして頂いていて、気持ち良く生活させて頂いています。一部、不快に感じられる方もいらっしゃるようなので、その部分は早く解決出来るとよいですね。我が家も、希望する駐輪場が当たらず、自転車を置かずに生活しているので、駐輪場の増設には賛成です。

少し前に植栽のことを書かれていた方がいらっしゃいましたが、やっぱりちょっと元気ないですよね。密度がうすいというか。こんなもんなんですかねー。せっかく植栽のエリアが広いマンションなので、わっさーと森のようになって欲しい気もします！

一昨日ですが、エレベーターの中の開ボタンに大きな鼻くそらしきものがこびりついていました。ドアが閉まりかかった時、とっさに開ボタンを押したから触ってしまいました…。まぁ鼻くそとは断言できませんが。
開ボタンってとっさに押すことが多いから、それを狙っての犯行なら見事にやられました…。

わざわざここに書く事？

>>319
どちらのマンションにお住まいですか？
ここではないでしょ？

>>321
西棟にお住まいですか？
当方は南です。

生協類の箱は、条件つきではありますが置いてもよくなりましたね。
こうやって、必要な場合は申し立てをして決まって行くのは良いことですよね。

そうですね。
話し合いってとっても大切ですね。
アルコーブの有効活用だけではなく、植栽なども含めてどんどん快適なマンションになっていってほしいです。

私も306さんと同意見です。
駐輪場の問題はかなり深刻だと思います。
子供が小さいと、通園などで自転車は手放せないと思いますが、個人攻撃をするような書き込みが多くうんざりです。
建設的な意見ならまだしも、そんなことも思いやれないのかな、と悲しくなりますね。

完売しましたね！
http://www.mecsumai.com/tph-urawa117/

西棟の住人ですが、今日、花火が見えました。どこの花火なんですかねー。
毎年の楽しみが増えました！

今日の花火は志木の花火大会で打ちあげられたものです。
しかし残念ながら志木の花火大会は5年に1回の開催なのであまり期待出来ないですね。
でも、来週土曜日開催の朝霞の花火大会や、戸田の花火大会も部屋によっては見られるのではないでしょうか。

>>328さん
情報ありがとうございます！
5年に1度の花火大会なんてあるんですね。知りませんでした。残念。
でも、朝霞の花火ならもしかしたら見えるかもしれませんね。南棟の方なら、戸田の花火、見れそうですし、楽しみです。

もうそろそろ、自転車撤去してくれないかな。
ポスティングの注意書きぐらいじゃ、効果ないみたいだし。

312さんのコメントを読みましょう。
集団生活には辛抱強さが必要ですよ。

このマンションは、規約無視で堂々と生活する、そんな住民レベルなのでしょうか。

確かに、管理組合にはがっかりですね。
毅然とした対応ができないのなら、多岐にわたってエスカレートしていきそうで、不安になりますね。
先日すれ違いましたが、後ろめたそうな素振りもなく、何とも思っていないのだろうな、と思いました。

>>332
ここに限らず、どこのマンションでもあることですよ。
あまり気になさらないでください。

法律相談に相談するのも一つの方法かもしれません。
規約があり、大半の人が自転車置き場の使用料を払って自転車置き場を利用している、ということで、何らかの解決方法を提示してくれるのではないでしょうか。
このまま、これが当たり前のようにならないうちに解決すべき、とは思います。

何らかのアクションは必要でしょうね。

>>336
ポスティングがあったばかりなので、しばらくは様子見でしょう。
管理組合も色々と頑張ってくれていると思います。

自転車の方はすれ違っても、悪びる様子も無しですか。該当の方は、回収日のみ出せることになった回収箱のルールも守られていないと思います。確か、当該ルールは、状況によっては、廃止するという趣旨だったと記憶しておりますので、キチンとルールを守られている方には申し訳ありませんが、廃止の希望を提出させて頂きたいと思っています。

>>338
悪びれる様子どころか…。
先日、1階でエレベーターが降りてくるのを待っていました。
だけど、小さい子がエレベーターの中で「開」ボタンを押し続け、閉まりかけても何度も押し続け、しばらく降りてきませんでした。
遊んでるのか？…と思ったところで、自転車を押したお母さんのお出ましでした。
1階は外にモニターがあるから、一部始終が見えるんですよね。
実際に、目障りなだけでなく迷惑を被っているのをわかっていただきたいです。
因みにそのときは、その自転車親子と1階で交錯したくないので、もう１ヶ所のエレベーターに移動しました。

エレベーターは、同じような経験がありますよ。
子供のすることだから、と我慢しましたが、親の指示だとしたら、残念ですね。

回収箱のルールは、生協のことですね。
自転車のルールが守れない人が、回収箱のルールも守らないのでは。
そして、そのような人は廃止の希望を出されても、痛くも痒くもないと思います。

エレベーターで自転車ごと降りて来る方を何度かお見かけしましたが、
自転車の型からして、駐輪場所の下段手前しか置けないものとお見受けしました。
おそらくは、抽選が外れてしまって、やむなくアルコーブに置いているのでは
ないでしょうか。
私も子供を持つ親で、ママチャリをほぼ毎日乗り回しているので、自転車の
無い生活は考えられません。

規約違反しているわけですから、その方を擁護するつもりはありません。
ただ、そうするにも訳があるかもしれないので、それをきちんと確認した方が
良い気がするのですが…。

ここの掲示版で匿名で批判するのは簡単なことですが、その声がご本人に届かなければ、
ただの陰口で終わってしまうと思います。
どうにかして欲しいと切に願っているならば、やはり管理組合に報告するのが
一番ではないでしょうか。

管理組合も認識しているから、ポスティングされているのだと思います。341さんの推察通りとして、駐輪場に止められるタイプに買い換えられている方もいらっしゃるようなので、情状酌量の余地無しでは。また、回収箱の件までも、確認必要ですかね。面倒だから出しっ放し、家の中に起きたくないから出しっ放し、その程度にしか思えません。

管理組合は、認識されているようですよ。
何人もの方が、自転車の件で話をうかがいに行っているようです。

話は変わりますが、管理組合は誰でも簡単になれるものではなく、厳しい研修などを経て、ようやくなれるそうです。
なってからも、研修は続くとか。
入居者の鍵も管理するわけだから、それだけ厳しいらしいです。

三菱コミュニティなので、規約に関するマニュアルも厳しく、曖昧な対応で、収集がつかなくなるようなことはないでしょうね。
軽はずみな対応はとらず、それなりに段階を踏んで、毅然とした対応がなされるのでは、と思っています。
それこそ、不公平だと住民から訴訟を起こされる可能性もゼロではないでしょうし、いろいろと想定されてのマニュアルがあるのでしょう。

ずっとこのままではないでしょうが、対応が遅いのは仕方ないのかと、疑問に思います。

宅配ボックスの修理どうなってるんですかね

子供が廊下を全力疾走するが親は注意しない。子供が廊下で大声で話すが親は注意しない。廊下側の部屋の窓でも開けようものならテレビの音が聞こえなくなる。
朝、エントランスで通学前の子供が集合しているが、道を塞いで通行を邪魔する。近くにいる見送りらしき大人は見ているだけで注意しない。
民度低い人が沢山います。

>>345 マンション住民さん
いやはや自転車の方はすれ違っても、悪びる様子も無しですな。

>>349 まさるさん
こんなところまで出てきて・・・ルピアグランデ浦和美園は出禁になりましたか？
あなたはこのマンションの住民ではないですよね？

出ていきなさい。
ここは永久眺望が約束された、浦和別所ブランド。
あなたの来る場所ではありません。