〔契約者専用〕ザ・パークハウス浦和別所

全ての住民がここを見ているわけではないでしょうし、ここでの批判や議論はやめませんか？
アルコーブへの自転車駐輪については、総会で議論すべきかと思います。
要望がそれほど多くないのですかね？
今の規約では18インチ以上は置くのはNGですが、大人用の折り畳み自転車でも16インチ以下とかありますしね。
まぁ買い換えるのはお金も掛かりますが・・・。
個人的にはアルコーブからはみ出していなければ全く気になりませんが。
別にアルコーブに置くことを肯定しているわけではありません。
色々な考え方の人がいるんだなぁと勉強になります。

261さん

場所を曖昧に特定されるのはやめて頂けませんか。部屋番号を書いてくださいとお願いしている訳でもないです。勘違いされかねない上下左右の住人がいることも理解していただけると幸いです。


自転車を止められている方

このように周りが風評被害にあうことも理解されていますか。早急に対応頂けませんか。よろしくお願いします。

追記です。
ある程度の議論はもちろん良いと思うのですが、結論を出せる場ではないのであまり否定的な意見ばかりになってしまうのもどうかと思います。
また、261のような個人が特定されるような書き込みは、この掲示板の利用規約に反する可能性もあります。
自転車云々書き込む前に、自分が書き込んでいる掲示板の利用規約もしっかりと目を通した上で書き込みましょうね。
ここは貴方の愚痴の吐き溜めではありません。
以上。

自転車の件は、総会で話すような内容でしょうか。規約違反ですので、撤去すれば良いかと。これは、停められている方のことも、考えてのコメントです。大勢が顔を合わせる場で、このような案件を取りあげ、雰囲気悪くしたくありませんから。顔見知りが増えれば、雰囲気も、より良くなると思いますので、マンション内の懇親会みたいなものを開いてほしいなと思っています。

だから個人を特定できるような書き込みはするなって何度も書かせんじゃねぇよ！！

この掲示板を見ている住人なんて、ほんの一握り。しかし、ほんの一握りでも住人同士の意見や情報を共有できる有効な場であるので、正論を盾に自身の価値観や主張を押しつけたり、共通の敵をつくり出す場になってはいけない。
問題があるなら、あいつが悪い！ではなく、どうしたら理解して貰えるかを議論すべきでは？

どうしたら理解してもらえるか、議論したくても無理ではないですか。
理解してもらう以前に、現時点で規約にあるのだから守らなくては。
集合住宅なのですから、いろんな規約がありますが、一つ一つに理解を求めていたらきりがないですよね。
自分に都合が悪い規約は無視するような方は、そもそも理解しようとは思っていないのだから、議論にならないでしょう。

管理会社には、即撤去をお願いしたいと思っています。
注意したぐらいで耳を傾ける方ではなさそうです。
自転車を処分された方が、本当にお気の毒です。
エントランス、エレベーターから子供を乗せたまま廊下をコロコロ…それをいろんな住民の方に見られても動じないなんて、信じられません。

ここのマンションを購入する前に影沼にある100戸規模の中古マンションを内見したのですが、そのマンションはちゃんとした駐輪場があるのにも関わらず、殆どの家の玄関前に親子自転車が止めてありました。
また、エントランス前にも何十台という自転車が停められており、共用ロビーや中庭には何十人という小学生位の子供達が我が物顔で走り周って遊んでいて、親御さんも沢山いたことから、おそらく近所のママ友との子供の遊び場を兼ねた都合の良い集い場になっているのだとおもいました。
それを見て、そのマンションを候補から外しました。
あのマンションのようにはなって欲しくないです。

エントランスに大きな自転車を置かない
とても良い規約だと思います。マンション全体の格や雰囲気を担保するものだと思います。
この規約を改定する方向に議論がすすまない事を希望します。
ルールは守りましょうね。

管理会社だからといって、即撤去なんてできませんよ。そんなことしたら法律に抵触する可能性が高いです。もちろん今のルールではNGなので、なるべく速やかに移動していただきたい皆さんの気持ちも分かります。

でも直接事情も聞かずにこういう匿名の場でとやかくいうのはどうかと思います。本人のことを思ってなんて書いている方もいましたが、だったら直接諭してあげてもいいのでは？

ここで愚痴っているだけでは、何も変わりませんよ。というか、これじゃ学校の裏掲示板みたいなものですね。真剣に考えていたら、ここで議論しないですよ。

全然話は変わりますが、最初の一斉入居の際に、1階のエレベーター前のタイルが養生されて、それが外れたあと、タイルが養生のせいでへんなあと？シミみたいな？が着いたように思うのですが、気のせいでしょうか？

小学生は集団登校されてるんですね。それは安全そうでよいですね。
何かの縁で、同じマンションになったのですから、仲良くやっていけたらと思っています。皆さん、直接、指摘されないのは、変な柵をつくりたくないからではないかな。早く、平和な掲示板に戻ってほしいです。これ以上、続くのであれば、総会で話し合いもやむなしと思います。

総会は1年に1回なのでしょうか。

ところどころ、削除されましたね。この掲示板のルールに触れているという事なので、気をつけましょう。

削除依頼されたということは、該当者は見られているんでしょうか。強行な方もいらっしゃいますが、多くは、理性的にコメントされてると思いますよ。我が家も、見える位置にありますので、来客の際に気にしています。南側エレベーターで入り、西側エレベーターでお送りしています。神経質かもしれませんが、こういう気をつかってる人もいるんですよ。

ここの掲示板を読む限りではアルコーブに自転車を置くことは否定的な方が多いようですね。私の周りには容認派の方も少なくないですが、そういう方はあまり書き込まないのかもしれませんね。エレベーター利用の際のルールや、倒れないような駐輪の仕方などがしっかりとされていれば周囲の方に迷惑を掛けずに停めることはできそうな気もします。規約で決まっているからダメの一点張りでは解決しないと思います。もう少し前向きに検討していけないものでしょうか？

否定的な方が多いも何も規約でそう決まってるからにはそれなりの理由があるし、それを了解の上で入居したんでしょう？
既にやってしまってるからってそれに合わせて権利の範囲を広げてくなんてどこかの国みたいですが。。。

総会で規約の改正を提案したらどうでしょう？
あっさり否決されると思いますが。

なぜアルコーブに自転車を置くのか？
問題の本質追求をしていけばそこだと思うんです。規約違反だからと突っぱねるのではなく、マイノリティーな意見として耳を傾けていくことも必要なのではないでしょうか。

規約違反は規約違反です。
自転車をわざわざ買い換えた方もいらっしゃるわけですし、大多数が自転車置き場を利用し、利用料を毎月負担しています。
おかしな話です。

規約違反をしているのは極一部の方です。その他の方は守っています。容認派？の方もあくまで規約を守っている方です。規約を守るのは常識です。そういう真っ当な方を物分かりの悪い方という扱いで書くのは違うと思います。
規約違反の方は守っている方に対してこんな掲示板に書き込まず直接管理人に言えとかいいますが、それはお門違い。違反している方こそこんなとこに書き込む前に直ちに違反状態を是正するか、正々堂々規約改正を提案すべきです。それが共同住宅というものです。

何故アルコーブに自転車を置くのか
・費用がもったいない
・子供、荷物を載せたまま、玄関前まで来れて便利
・(電動自転車なので)充電が便利

恐らくこんな理由でしょう。
こんな我儘に合わせて規約改正？

共用部分はマンション全体で修繕費用を積み立てて修繕する部分です。規約に沿った活用をされていて修繕費用が多くなった場合と、規約外の活用をされて劣化が進み修繕費用が多くなった場合とで、皆さんは同じように納得できるでしょうか？。
ついつい共用部分の規約よりも、日常生活が送り易くなるような活用をしたくなる気持ちは良くわかります。
生活がしやすくなり、尚且つ理解を得られる形に出来たら良いですよね。

駐輪場不足の問題も今後出てくるでしょうね。
今はまだ、お子さんが小さい家庭が殆どだと思いますが、中学、高校生になれば各自で更に所有するようになるでしょうから。
だからと言って、共有部への駐輪は住人の承認がない現状においてはNGでしょ。
家先まで持ち込みたいなら、占有である自身の家の中に入れるしかないですね。
それが嫌だから通路に止めちゃおうというのはいうのは、理屈が通らないですよね。共有通路の所有の範囲は住人皆さんなのですから。

あとは駐輪場の上段ラックに規格外や重量オーバーと思われる自転車を載せている方も結構いらっしゃいますよね。件数でいえばそちらの方が多いと思います(上層階のアルコーブの状況は把握していないのではっきりとは言えませんが)。少なくとも駐輪ラックの寿命は確実に早まりますよね。また、駐車場の出入りの右折、左折についても近隣住民の方からの要望を守られていない方もいらっしゃいますが、交通事故の原因となり得るものです。解決すべき問題は他にも山積しているのが現状ではないでしょうか。

マンションの玄関前に自転車を停めて、壁によじ登って遊んでいるお子さんもいらっしゃいますね。
規約で壁に登ってはいけないとは書かれていないと思いますが、汚れや破損の原因になりかねませんか？？？
モラルや規約の名の下にガッチガチに縛られた生活を送るのか、心の器を大きくして多少のことには目をつぶり過ごすのか、、、どちらが良いのか私には分かりませんが、、、。

話し合うにも、まずは、鉾をしまうべきでは？まずは、部屋にでも入れるしかないのでは。何もしないで、自転車を置くことを認めてと主張しても、誰も理解してくれませんよ。

なんか、違反されてる方が、いろいろと指摘しはじめたような印象を受けます。上記も、勿論、解決すべき問題ですよね。上記みたいな違反もあるから、アルコーブ駐輪もOKとはなりませんよ。

もちろんそうですね。でも自分達のことは棚に上げて、多勢に無勢でコメントしている方もいるんじゃないかという印象は受けています。規約違反をしているからといって、聞く耳を持たないのはどうなのでしょう。

仕事でも学校でもそうだと思いますが、例え相手に非があるとしても本人の言い分を直接聞くことって人間関係を構築する上で凄く大切なことだと思います。でもそれをするだけの器量はないから、インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。

否定する方々は面倒なこと(直接対話すること)は避けたいけど、自分達の快適な生活は守りたいということなのですか？私は駐輪場の少なさから、こういう問題は生じるものだと思っていました。

もちろん、規約違反をしている方を肯定するつもりはありません。個人的には肯定も否定もしていないというか、どのような形が一番良い解決方法なのかも分からないのですが・・・。

では、事情によっては、アルコーブに自転車を置くことができるという特例が認められると思いますか。

寛容な発言をしている人は、違反している本人なんですね。
やっと理解できました。何故、違反者の肩を持つ人がこんなに多いのか。
一生懸命、書き込みして多くの人が理解を示している印象植え付けたいのでしょうね。

様々な人が同じ建物で生活する上で、当然なんらかのストレスが生まれてしまうのはしかたのない事ですが、皆さんのストレスを最小限に留める落とし所としてルールがあるわけで、ルールを無視し、自身のストレスを軽減させる為だけに、他の住人にストレスを与えるような行為は単なる自己中心的な行為だと思います。
当然、皆がよりストレス無く生活できるようにルールを改善して行く事は必要ですが、それにしてもまずは実行（ルールを守る）し、その上で問題が生まれたなら議論し改善して行くのが道筋ですよね。
通路に自転車を停められている方も自分の子供にはその様に教えていますよね？
自分の子供が部屋にオモチャを散らかしっぱなしで片付けもせず、そのくせもっと新しいオモチャが欲しいと言ってきたらなんて言います？

インターネット上でとやかく非難だけすることにはとても疑問を感じます。
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違反状態を是正もせず、また、正々堂々規約改正を提案しようともせずインターネット上だけで言い訳るすことについてそれ以上に疑問を感じます。
何でちゃんと守っている側が労力を使って歩み寄らないといけないんでしょうか？行動すべきは違反者では？

普通に考えたら、ルールを守れない人をどうやって守れるようにするのが正攻法なのかなということです。
ルールを守れない子供さんにも親や先生が教育しますよね？
職場でも上司や先輩が指導しますよね？
そこで「いい大人なんだから自主性に任せよう」とか、陰で批判だけして解決するのかって話です。
行動すべきは違反者、その通りだと思います。
では違反者を行動させるのはいったい誰？
「なんでルールを守っている人が・・・」その気持ちも分かります。
でも世の中そんなこと多くないですか？
マンション生活も同じじゃないですか？
今ここで行われている書き込みが、問題の解決に結び付けるためのものなのですか？
そのための行動にもっと時間を割いた方がよっぽど有意義なのではないですか？
あまり議論が進まないようなので、私は以後の書き込みは控えさせていただきます。

ちなみに違反者本人でもありませんし、規約違反を肯定しているわけでもありませんが。

ただ、ルールを守ればいいだけなのに、違反している方がいる為に、不毛な議論をしていますね。上記でも書かれてましたが、景観上宜しくないので、アルコーブには、規定外の自転車は置いて欲しくありません。せめて、デイタイム、特に来客の多い、休日には、撤去してください。

>>296

基本的には、賛成です。
ただ、規約違反をしている状態で、権利を主張されることには違和感を感じます。例えると、他国の領土を占領しておいて、この領地の統治をどうしましょうと話し合うようなものですよ。

せめて休日とかなんとか…
そういう自分の都合で勝手にルール変えないでください。
自転車置いちゃう人と同じです。

ルールは守りましょう。以上！

以前の住まいでは、管理人さんが巡回の際に規約に反したことが見つかると貼り紙(自転車などに直接貼り付ける)をしてくれました。これにより、色々と改善されていました。
住民がいちいち報告することなく管理会社が積極的に動いてくれると有り難い気がします。
そのようなことを総会などで決めていくなどはどうですか？

>>299

規約違反に反対ですし、それを容認しているわけではありませんよ。勿論、ルールを変えているという認識もありません。ただ、お気を悪くされたのでしたら、申し訳ございません。

最近、自転車の件でいろいろ議論がされていますが、ストレスを抱え、我慢をしているのは、きちんと規約を守っている方なんですよね。

最近、近隣トラブルが問題になっていますし、直接関わらず管理会社におまかせした方がよさそうです。
管理組合は、もっと毅然とした対処をしていただきたいです。
300さんの以前の住まいでのお話など、参考にしていただきたいですね。
まず、この掲示板を管理組合の方に見ていただきたいです。

残り戸数は少ないですが、購入検討されている方々もこの掲示板閲覧されているんですよね。マンションの価値って駅から近いとか、設備がいいとかもありますけど、やっぱりどんな方々が住んでいらっしゃるかっていうことも大きいですよね。正論とか極論とか関係なく、感情的あるいは攻撃的なコメント控えた方が良いと思います。

303さんの言うとおり、確かに規約違反をする方がいらっしゃるようなマンションだと、購入を検討する際に多少考えてしまうところがあると思います。

いやちょっと自転車のことは一旦置いといて、掲示板のコメントの書き方一つでどんな住民が住んでいるのかを想像する材料になり得るということです。どうしても掲示板は感情的になったり、確信犯的(いわゆる荒らし)に書き込む人もいますから、そういう人にいちいち反応しないのが掲示板利用の基本だと思います。

もっとお互いに有益な情報交換などができる場であってほしいと思います。最近はあまりにも自転車問題のことでヒートアップしているような気がして、、、ここを読んでいる方が、住みたいと思えるマンションになっていってほしいと思います。もちろん本音で議論することは良いことだと思いますが、言葉だけのやり取りになるので、私自身も誤解のないようにしていかなければと思います。

２８４さん
そういう理由ではなくて、単純に、抽選で当たった駐輪場所に自転車が収容できず、
しかし生活上手放すわけにもいかず、アルコーブに置くしかないのではないのでしょうか。

あくまでも私の推測ですが。

うちも自転車の大きさからして、下段手前しか置けないもので、
もし抽選が外れたらどうしようとやきもきしてました。
うちはたまたま置ける場所が当たりましたので良かったのですが。

例えばですけど、住民同士で駐輪場所の交換みたいなことができるような、
そのくらい和やかな雰囲気になるといいなと思います。

規約違反は良くないことですが、そうするにも理由があるかもしれないので、
個人を批判するのではなく、皆で解決していけるような、そういうマンションに
なったら良いと思います。

ここでの議論は不毛です、全く解決になりません。
契約違反者について思うことのある方は、直接管理会社へ報告するか総会で提言する。
それができない方は、ここであれこれ批判しないこと。
確かに契約違反はいけないことですが、ここで匿名で他人を批判する行為だって
良いことだとは思えません。

確かにそうですね。
これだけ議論が尽くされているのに、私が知る限りの2台は、今日も停められていましたから。
何の解決にもなっていないということですね。
管理会社に言うといっても、既に把握されてるはずで、現状変わらずなので、総会で提言するしかないでしょうね。
吊し上げる感じになってしまいそうですが。

確かにこの掲示板に書いても違反者が見てなければ意味がないですし、管理会社に言っても注意書を貼られて終わりですよね。
吊るし上げになってしまいますが、総会で違反者から直接違反している理由等を話してもらって、置き場を交換してもいい人を募ってみるのもいいかもしれないですね。

ところで、今日、エントランスやサブエントランスに人がたくさん集まっていたのですが、何かあったのでしょうか。
来場者の方ですかね。
初めて見かけてびっくりしたのですが、毎週末、行われているのでしょうか。
来場者が多いみたいなので。

どうしてそこで吊るし上げなどという言葉が出てくるのか・・・。
感情的にならなければ吊るし上げにはなりません。
意図的でなければ吊るし上げなんてできません。
魔女狩りじゃないのですから、、、。
私は307さんの意見に同意です。
規約違反の方は当然いけないことをしています。
でもここであれこれ批判している方達も、もう一度自分達のコメントを見つめ直してみてはいかがでしょうか。
今のここの掲示板の流れは、掲示板の利用規約にある運営方針にも合致しているとは思えません。
少なくともここの掲示板の規約に違反している(最近も一部削除されました)方は、人を批判する前に自分を律してほしいと思います。
そしてもし規約違反をしている方がここを読まれているのであれば、まずは皆さんのこういった色々な思いを知っていただければと思います。
その上でお互いに住みやすいマンションになるよう、解決策を探していければと思います。
民度の低いマンション