プラウド白金台三丁目ってどうですか？その2

でたっ！またスキーム！

買うのはほとんど地元の方と、営業から聞きました。
あら、案外安いのねえ、と購入されるそう

お金持ちからしたら、１億くらい自分の老後や子どもたちを近くに住まわせ
られれば、プライスレスってことなのでしょう。
物件自体は、竹中で低層よいですからね。

>>671
直接関係ないあなたにとってはただ売り切っただけの物件だと思いますが、ここに住まわれる方々にとってはこれから新たな人生を始める場所になります。それだけという言い方はあまりにも失礼

第一期53戸
第二期17戸
これだけネガられても、完成1年前にして、残り13戸は、むしろすごいのでは。
南麻布が、半年前に完売した際、大ニュースになったくらいです。
野村というより、低層の竹中ブランドを信頼している購買層が多いのでしょうか。

凄いね削除されて出禁になっても違うpc使って書いてくるんだ。病的なネガ。

野村さんは、ほんと凄いと思います。
定借をこの値付けで残り１３でしょ。
他のデベでは難しいのでは

強気のこの値付けを、最近の値上げで盛り上がる前に決めた読みも凄い

営業の人によると、都心の好立地は定借を増やすとのこと

７０年後にデベは、もう一度好立地で商売できるからと

急に粘着ネガ無くなりましたね。ネガしてたのって１人なのかしら？

なんだか急にポジばかりになりましたねえ。
現場はポスターがたくさん貼ってありましたので、状況全く変わらずですが。

実際に購入した方は、どこが決め手になったんでしょうかね。
地上権や屋外機械式駐車場などさまざまなことを考えても、立地なのでしょう
か？
本当に購入された方、お聞きしてみたいです。

ここにこないような、ご高齢の資産家が多いのでしょう。

しかし、ここのモデルルームは素敵でした。野村さんの営業センスはさすが

>>680
貼り紙は竣工するまで貼られるでしょう。引き渡し後も貼るような家があったら、今度は野村も粘着な反対派に絡まれてたんだなと同情してしまいます(笑)

入居者は、品格のあるシニアなご夫婦が多いようです。場所といい、建物の品といい、他とは比べ物にはならないです。完成したら、他の高級物件も、色あせてみえると思います。

>>683
購入者のこと、販売関係者でもない人がどうしてそこまでわかるのかな。
素性ばればれ。それにあの建物をほかの高級物件が色あせるなどとは。
開いた口がふさがらないとはこのこと。

ネガを大量削除して出禁工作すればそりゃポジ一色になるでしょう。
そこまで必死にならなければならないのかな。それだけこの板の影響力は無視できない？

推測するにここのネガは最低でも4グループ以上はあります。
①ごく近隣であの建物の影響を直接受けるグループ
②少し周辺で建設工事のさまざまな悪影響をうけ、それに対する野村の対応が腹に据えかねるグループ
③このマンションの商品内容・販売方法を問題視するグループ。
④その他独立系野次馬グループ

②④はいずれ消えるでしょうが①③は根強く残るでしょう。

全部消えるでしょ。だって完売して竣工したらこの板閉鎖されるものwwww
それまでネガは日頃の鬱憤を匿名で吐き出せば良いよ。
本気のネガはこんなところじゃなくて、自身のブログか何かで意見を述べれば良いのに。

あの辺を検討している方で、多少余裕のお金がある方は、悔しいけど、他に選択肢はありません。坂下は、嫌だし、タワーも、嫌だし、上大崎住所も、嫌だし、150平米なんて広過ぎる。ここしか、今のところありません。一年後が楽しみです。

>>688
しつこい・・・
あんまりしつこいと出禁にされちゃうぞ

≫No.687
上大崎も悪くないよ。長者丸も花房山も住所は上大崎だよ。

>>39
建築価格は80m2クラスで4000万円ちょいのようです。
デベの利益も入ってますから、原価は3000〜3500万円くらいでしょうか？

定借も高齢者層にとっては関係ない話ですからね。

デベも行政も商売上手。

ここで出禁工作までしてネガをつぶそうとしている連中はいったいどういう背景？
デべの営業でないならいったいどんな人種なのか、ぜひ知りたい。

マンション建てるなら、もっとこだわってより良いものを作って欲しかった。特に外観ね。
素敵な建物が建つと街の印象が変わり、結果、周辺不動産の価値も上がるからね。
屋外駐車場やめてくれないかな・・・。

>>696
ネガに出禁工作してるのじゃなくて、内容がヒドい個人的恨みつらみしか書かない人に対して出禁工作してるんじゃないの？
運営だってそう判断したから削除したわけだし。

>>686
そうですね、ポジもネガ削除している暇があったら、自身のブログで意見を述べればよいのに。
あ、デべや関係者の方々は自身のブログお持ちでないか。
プラウドって、完売御礼掲げながら閉鎖していない板多いよね。
売れたらデべは喜んで閉鎖してくのに、おかしいなあ。
ここはいつ閉鎖になるのかな？

あんまりネガ叩きに躍起にならないほうがいいですよ。不自然さがあざとく目立って、新しく
見た人がかえって怪しむことになりますから。

外観は、すばらしいです。CGでは、イメージがわきにくいでしょうが、ゴテゴテよりも、シンプルなので、あきがこないと思います。これって、どちらが正しいというものでは、なく、価値観の問題です。私は、とても気に入って予算内でしたので、契約しました。周りとも、順応すると思います。

契約できた人は勝ち組で間違いないよ

>>703
定借物件は、年々価値が目減りするのは承知しております。
そんな皮肉を書かれずとも。

いろいろと書かれていますが、契約された方は、それだけこの物件が好きだったということと、それだけ金銭的余裕があった（そして将来的なことはあまり考えなくていい）ということで、別にいいんじゃないでしょうか。

はい。それにつきると思っております。

1.5億円キャッシュで、購入しますが、20年後、5000万円ほどの価値で、あれば、十分過ぎるくらいの感覚です。

相続対策などで、現金を持っているよりは不動産に代えて…という方々が何人もおられるのでしょうね。
将来のリセールバリューなど、今は考える必要もない・・。

ネガもポジも関係なく、立ち位置が違うということ。

>>707
流石に５０００万は格安ですよ。
残り５０年の定借１００㎡弱、白金台駅近だったら景気にもよりますが１億でも買い手はいるかと

現在、駅近、築年数２０年ほど９５平米　４５万円のところに住んでいますが（この情報で、ご近所さまは、だいたい想像がつくと思いますが）私にとっては、とてもお買い得な買い物だったと思います。
１０年ほど住んでおり、これまでも、いろいろと検討してきましたが、ようやく、出会えたという感じです。たぶん、既に購入された７０名の方々も、同じような感覚の方が、多いのでは、ないでしょうか。生活がしやすく、愛着のある場所なので、来年１０月の入居を楽しみにしております。

セールスバリューなど、毛頭考えておりません。住みたい場所に、払える範囲内で、自分にあっている最高の住居に住めれば、幸せです。ただ、それだけです。

ポジ側も、流石に露骨すぎる野村賛美はやめて、個人的好みによる物件賛美（私は好きだから好き！）に作戦変更ですね。

ちなみに710さんほか実際にここを契約した方々ににお聞きしたい。
ここのどんな点にそれほどの生活利便性、愛着を感じられているのでしょう。
私も、諸般の事情で数年前に城南主要駅近からここに移ってきましたが、やはり日常生活の利便性はかなり劣ると感じます。（特に東急ストア撤退は大打撃。ほかに銀行店舗もたて続けに撤退。一方で自然教育園等緑豊かなのは魅力的だけど）

ここを選んだ皆さんは相当の経済的損失は覚悟の上とのことのようですが、その大損失を補ってあまりあるというこの地の魅力とは、、、。ぜひ知りたいところなのですが。

都心にありながら、近くに八百屋さんがあり、スーパーもあり、鳥のさえずりがあり、緑のにおい、心地よい風、そして、何よりも、住んでいる人たちとの触れ合いが心地良いです。利便性でいえば、広尾や、恵比寿が多いですが、生活するには、気忙しく感じる方は、ここ白金台を選択されるのではないでしょうか。長くあの辺に住んでいる方は、みなさん、同意いただける点です。経済的損失という感覚は、全くありません。そもそも、投資目的で、住んでいる人は、少ないと思いますよ。好きなところに住む。自分の払える範囲で。それが幸せと感じれればよいのでは、ないでしょうか。多分、そもそもの発想の起点が異なっているのかと思います。

>>713
今一つおっしゃっていることが、ピンときません。７１２さんが、お聞きになっているのは「経済的大損失を補って
余りある魅力」ということですが。私もその点お聞きしたいです。
住んでいる人たちとの触れ合い？「あの辺に住んで」ということは周辺の方ではないと思いますが。
鳥や緑の件は、周辺住民や以前のこの地をご存じの方々なら、逆にどんなにこの一角の緑を事業主が根こそぎ破壊し
てまったか知っているので、不思議なご意見ですね。
これが魅力だとすれば、別に白金台でなくてもいいようで、残念ですね。まして損失を補って余りあるとは。

>>714
今度はそう来ましたか！

私は産まれも育ちも白金台です。白金台を離れる理由などないですね。今でこそ地下鉄ができポロロッカができ便利になりましたけど、麻布十番と同様に陸の孤島と言われ続けてきた事を考えれば東急ストアの撤退なぞ痛くも痒くもないわ

たしかに「陸の孤島」時代を経験された方であれば、東急ストアの撤退など大したことないかもですね。
ほんと、あの頃は、良くも悪くも孤島でしたね。
麻布十番が孤島だった頃も懐かしいですし、正直、十番に関しては孤島時代のほうが好きでした。

周辺の反対派はなぜ地権者に対して自然の事をもっと強く言わなかったのか。
野村も片棒を担いではいますが、もう片方はこのマンションを買う人々ではなく地権者なのだから。
契約者に対して、以前の方が自然が多かったとか自然を壊しただのなんだの言うのはどうかと思います。

>>716
そう、そうなんですよ。
あの頃はチャリに２ケツして麻布十番のお祭りまで行ってましたからね。今みたいに身動き取れないような祭りじゃなかったですから。

目黒通り沿いの商店街も懐かしいです。あそこの子供達は皆白金小の同門ですし、今でもすれ違うと立ち話をします。転入者を排除したいわけではないんですが、目黒通り沿いのマンションストリートのせいで横の繋がりが希薄になりましたよね。

流石に1億円以下ならリセールはしませんよね。
バブルで値上がりを期待します。

私もチャリで白金～麻布十番あたりをうろついていたクチです。
今が良くないということではありませんが、今思えばあのレトロ感とか、マニアックな感じとか、電車では来にくい感じが魅力の一つでもあったような気がします。
「白金＝高級、おしゃれ」というイメージに対しては、ちょっとした違和感というか、「そうなんですかねえ。住みやすいところだとは思いますけど」と感じるような住民の方も多いのではないでしょうか。
そういう人たちは、世間の一般的なイメージとは違って、ある意味シンプルな地元愛やなじみの気持ちからこの地での物件を求めるのだと思います。

東急ストア撤退が大打撃と言っている人の価値観ってどうなの？
東急ストアが購入の最優先事項？
いなげやじゃだめ？

東急ストア＝ある意味ランドマーク的存在という、精神的な意味もあるんじゃないですかね？　白金台というと、あの東急ストアを思い浮かべる人は少なからずではないかと。

>>722
なわけない。東急ストアなんて新参だし、その前はパチンコ屋だからね。

ツルハドラッグの前はスーパーだったしね。白金台住人は意外とスーパーの出店＆閉店に慣れています。
そもそも東急ストアだって生鮮食品微妙だったから、よそで買ってました。
調味料とかは買ってたけど、マルエツである程度補える

マルエツプチもかなりイマイチだが、東急撤退後は人が増えた為か、それなりに頑張ってる。

それよりも、東急跡地に何が来るのかだけが気になるよ。
ドンキ、パチ屋 はごめんだね。

東急の撤退に関して、このエリアにはカートを引いた高齢者の方々が
たくさん住んでおられます。その方たちが閉店の際に非常に残念に
思うお話も近所でたくさんお聞きしました。住民にとって良い形の跡
地利用になるとよいのですが。

目黒通りといい、この物件といい、今後もどんどんマンションが建っ
て変貌していくのでしょう。

>>726
ある意味開発の止まってたこのエリアとしてはマンションが建って人工増えるのは街の衰退を防ぐためにも良く、活性化に繋がるのではないでしょうか？

品川までの道が完成すれば
白金エリアとしては活性化されるね
発展する品川に近くなり利便性も増すのですから

この物件に同影響するかは？ですが

どうだろね

>>728
個人的には外苑西通りの支流として旧スギノキヤの所から恵比寿ガーデンプレイスまで直線道路出、ぶち抜いて欲しいね

東急より、いなげやの方がむしろ
品揃えや雰囲気などいいですよ

＞＞７３１
そこは個人の好みの問題ですが。
場所的には東急跡地にもスーパーがあったらと思う周辺住民はたくさん
います。

大きなスーパーふたつも
いらないでしょと思いますが。。

結局のところ、”白金台３丁目の魅力”論争は、”昔の陸の孤島時代に比べればマシ”程度のオチでしょうか。
相変わらず説得力に欠けますね。

>>734
そういう風にしか受け取れない自らの心を嘆いた方がいい。

定借でこの額が、
今後安かったとなるか、バブルだったねえ
となるかに関心がります

少し前までこのあたりは坪４００くらいでありましたよね
最近は坪５００の風潮になってきていて、
今後オリンピック近くになるとさらに上がるのか
現状維持か？

GEOも閉店だそうです。

とても単純です。良いものは、上がり、そうでないものは、下がる。白金台三丁目も少し坂を下るだけで価値が大きく変わってしまいます。

>>739
それはSEGAさんをdisってるのか？

>>738
一度も利用したことないからな～。いまいちピントこないね。

良いものは上がり、そうでないものは下がる。
割安なものは上がり、割高なものは下がる。

>>742
良いけど割高なもの、割安だけど質が悪いもの　
これはどうなるのでしょうか。

＞＞７４２
では、たいしたことがなく割高な物は？
やはり下がるのでしょうか？

大暴落です、

そもそもこの物件は購入時1億5千万円が20年後5千万円になってもへっちゃら、という選ばれた特別の人だけが買える代物ですから。外野があがるのさがるの騒ぐことではない。失礼です。

>>746
そのとおりですね。
まあ、へっちゃらは言い過ぎにしても、冷静に受けとめられる人々が買うはず。

地上権について、プラウド武庫之荘一丁目のスレを見ると
なかなか面白いことが書いてあるよ。解体費用も一筋縄で
はいかないんだ。大変だね。

要するに、定借物件はババ抜きのババ。
うまいタイミングで人に押し付ける強運に自信のある人か、財力に自信のある人が買うのでしょう。
でも、その強運、財力が必要になるのは今から30年以上も先の話し。
そこまでの自信がある人なんているのかな。

相続対策としては良いんですよね。

定借って最後は価値ゼロになるんだから、かえって分かりやすいって考える人達がいる。
自宅なんてキャッシュフロー生まないし、消費みたいなもんって。
富裕層の資産の定義に居住用不動産は除くって考え方もあるしね。
何も自宅の売買で儲けなくっても、不動産リスク取りたければ、いくらでも市場に投資物件あるでしょって。

一方、居住用不動産が個人資産に占める割合の高くなる人達は、各々が相場が安いと判断した時にしか買えないから、僻みも出てくる。

もちろん、後者の人達が大多数。

相続対策とは、経済的市場での交換価値はあるが、税法上の評価額が低いものに資産をシフトすること。そもそも交換価値も低いものにシフトするのは相続対策とは言わない。
それは単なる浪費。

そうそう。あくまでも住居用なので。快適に生活する以上、何を望んでいるのでしょうか？契約した人は、お金も心も、ゆとりのある人ばかりと思います。

そうそう。あくまでも住居用なので。他に何を望んでいるのでしょうか？契約した人は、お金も心も、ゆとりのある人ばかりだと思います。

>753
デベには本当に有難いお客様です。
そうやって資産が購入者個人からデベや地権者に移転して行くわけです。それで良いと思う人は良いんじゃないですか。
ただそれでは不合理だと考える人も沢山いるってことは認識すべきですね。

金にルーズな金持ちと、シビアな金持ち
二通りいますからね。

高齢者は大体前者ですから、いい商売になる。

>>755
認識した後どうすればよろしいのでしょうか？「へぇ～」とでも言えばよろしいのでしょうか。。。

自分はお金も気持ちも余裕があるから契約したんだ、なんて精神的・感情的な所に逃げ込まないで、もっと論理的に考えたらって言われてんじゃないの？

>>755
そうですね。このようなマンションで地上権。
将来のリスクは今まで散々議論されてきましたが、それでも本当のところはわからない。
年数が経った類似の事例はほとんどないので、購入者の方々はある意味デべにとっての
サンプルになるのでしょう。これでうまくいかなければ、デべはこのようなビジネスモデ
ルをやめるだけ。ただ買った方たちはどうなるのででょうね？？

＞ただそれでは不合理だと考える人も沢山いるってことは認識すべきですね。
＞ただ買った方たちはどうなるのででょうね？？

この人いつも一言多いな。
余計な世話だろ。

ホント、一言多いですねぇ～。

ただ、本人はわからないのではなくて、確信的に一言付け加えているようです。

>>760
多分、ただの自己中なだけなのでは？

その一言付け加えないと分からない人が多いからでしょう。ないしは分からないふりをして意味のないコメントを乱発する輩への皮肉かも。

>>764
まあ、契約者・検討者からみれば余計な一言に変わりはないんですけどね

個人の発言を取り上げるとは、もはや話のネタも尽きたみたいですね。
MRに最近行った人の話をお聞きしたいですね。
今はどんな風にこの物件は紹介されているのでしょう。

今日、某コンサルで野村の値付けについて面白い話を聞きました。
コンサル”あそこの値付けは簡単です。七・五・三ですから”
小生”？？？”
コンサル”一律、青山等都心の超一等地は坪７百万円、それに準ずる一等地で五百万円、城南は三百万円で決まり”
（もち敷地所有権）だそうです。これなら小学生でもできるね。ユーザーを馬鹿にしきった話ですけど。

でもそうするとここは青山並みの超一等地の扱いなのかな。
それとも定借であることを忘れてた？

>>768
あなたもしつこいね。
何の役にもたたない情報書いて楽しいのか。

ユーザーを馬鹿にしきった話って、あんたがコンサルに馬鹿にされてんの。
世間話鵜呑みにして、こういうとこで報告しちゃうレベルの人だもの。

>>769
即効のレスポンスありがとうございます。
ここに限らず、各所で話題沸騰の野村の値付けの実態が明らかになることが何の役にも立たないとは思わないので書かせてもらいました。あしからず。

ちなみに近隣の不動産仲介業者も嘆いてました。
ここがあまりに非常識な値付けをするものだから、売り希望の客があらぬ幻想を抱いて困るとのこと。
安定していたこの界隈の相場を荒らす迷惑物件です。