室内の熱気について

>35

14です。
暫く見ない間に荒れていますね・・・私が原因みたいなので、申し訳ありません。

もちろんエアコンを使わずに窓を閉めた状態では、家電や人体からの熱気で部屋は外気より暑くなります。

しかし、エアコンを使わないのに窓を開けない方は居ないと思いましたので、「夏場でも外よりも暑い事はありません」と書きましたが誤解を招く書き込みで申し訳ありません。

うちの外よりも暑い事は無いと言う状態は、1階の窓は閉めた状態で2階の窓を開け熱気を逃がしている状態で、2階の窓を閉めると2階が暑くなりそのうちに熱気が1階も暑くなるでしょう。

3種換気ではショートパスしてしまいますが、1種換気なので各部屋への換気は継続され部屋の熱気が篭らないので外よりは暑く感じません。

しかし、外より暑く感じないだけで気温的には変わらないかもしれませんので、冷房効果がある訳ではありません。

ちなみに軒の張り出しで、朝夕以外は1階部分には直射日光は当たりませんし、遮熱LOW-Eガラスで日差しが入る時もジリジリと暑い事はありませんので、うちの家の事であり1種換気だからとか高高だからと言う事だけでもありません。

もちろん湿度が高い時や暑いと感じる時はエアコンを使っていますが、弱冷除湿（再熱は無駄に電気を使うので）の最弱でもリビング18畳が5.6KWのエアコンでは冷えすぎるので1階全体を1台のエアコンがちょうど良い感じです。

＞39
夏の暑い日、高高で窓を開ければ夕方の内外温度差が逆転しないのであれば、あなたの家はノーベル賞ものです。
実測されたのですか？
その場限りの嘘では議論が行き詰まりますよ。

>40

温度なんて実測はしていません。

文面から体感だと分かりませんか？それとも荒らしているのですか？

同じ温度でも屋外の影では照り返し等で暑く感じるからかも知れませんので、あくまで体感です。

しかし嘘を言っても何の徳にもならないので、嘘と思うならば信じなくても結構です。

ちなみにうちの南側は、軒が最大2.8mの張り出し（柱付き）で庭は芝生敷きです。

貴方の様な失礼な方が居るなら、このスレにはもう書き込みは致しません。

＞41
＞嘘を言っても何の徳にもならないので
私も同様です。

＞嘘と思うならば信じなくても結構です。
嘘ですから、言われなくても鼻から信じていませんが、
掲示板上で語る以上、嘘の発言は公共の利益に反します。
公共の利益に反するのであれば、それを正すは当然です。

＞温度なんて実測はしていません。
実測もしていないのに、深夜の就寝時の室内外温度差が室外より低いと断言できるのですか？

＞このスレにはもう書き込みは致しません
その件に関しては私からどうこう言える立場ではないですが、
せめて、自分の発言が思い違いであったことの訂正をされてから退場すべきだと思います。
それが掲示板に参加するものの礼儀ではないでしょうか？

話をもとに戻しませんか。
そこで経験をもとに一言。
うちは寒冷地にあるので、高高住宅です。
高高は窓の配置に気をつけないと、
夏場内部に熱がこもり、暑くて大変なことになります。
特に西側に大きな窓をつけたらたまりませんね。
それでうちは西側の窓は小さくし、また窓外側にオーニングをつけました。
外側で熱を遮るので、室内が暑くなりません。
それに南側の屋根に太陽光パネルが乗っているので、
その効果もあります。今日は外気温が32度くらいでしたが、
室内は1階が26度、2階は27度で快適です。
エアコンは必要ありません。
ただし窓を開けると外の熱気が入ってくるので、
室内は暑くなります。だから日の当たる窓は閉めたままです。
しかし、2階の日の当たらない窓は熱の排出のため開けます。
また2階の高いところで24時間換気扇を回しています。
以上からポイントは
・オーニング
・太陽光パネル
・熱の排出のため、家上部の窓を開ける。
・同じく熱排出のために、家上部に24時間換気扇をつける。
です。

>43
自称高高の方の人格ってよく似かよっていますね。
議論で負けると議論で反論すればいいのに相手を罵詈雑言で攻め立てる。
九州の暑さで正常な議論ができなくなっているようです。
罵詈雑言癖は幼稚園児によく見られる傾向です。
知能指数が一般的に低い方に多いようです。
その内、お子さんに馬鹿にされますよ

＞44
＞うちは寒冷地にあるので、高高住宅です。
意味不明な論理ですね？

＞室内は1階が26度、2階は27度で快適です。
詐欺師みたいな説明ですね。
高高でなくても、計測する時間帯でその程度の室温は常識でしょう。

このスレ題に対する答えになっていませんよ。
昨日の24時間経緯の一時間毎の室温をデータアップして下さい。
そのデータを元に議論しませんか？

＞４５

よほど不快な家にお住みの様で、可哀想すぎて同情するｗ。
他人の家が快適なのをそこまで否定する意味は？無知なくせに持論のみ振りかざす愚か者だね。
意味が無いので無視しましょ。

↑自分のことでしょ。あはは・・・。

＞４５

アホに馬鹿にされちゃった。
でもアホの戯言なんか気にもならないよ。
だってアホだからね。

>44

>話をもとに戻しませんか。

賛成ですね。
幼稚な言い合いは、もううんざりです。

>窓外側にオーニングをつけました。

良いですね！うちは今年緑のカーテンとしてきゅうりとゴーヤを植えてみました。
納涼効果が高い上に新鮮な野菜が出来ました。
しかし、予想以上に収穫出来るので、ご近所へおすそ分けしました。
納涼効果でエアコンは高湿時のみ使っています。

45番さんへ

説明不足だった面があるので、
説明を加えさせていただきます。
現在寒冷地（北海道）では次世代省エネ基準（Q値１．６、C値１以下）以上の家を
建てるのが当たり前になっています。どのＨＭも、断熱・気密の知識・技術を持っていて
普通にこれくらいの家を建てています。しかし現在北海道では多くのＨＭは競争に勝つため、
あるいは他ＨＭと差別化を図るためにこの基準以上の家を建てているのが実態です。
だから寒冷地では高・高が当たり前なので、「うちは寒冷地にあるので高・高住宅」と書きました。
舌足らずの面があったことをお詫びします。
次に室温のデータです。
1時間ごとにきちんとはかっているわけではありませんが、家にいるときは
温度計をこまめにチエックしています。記録はしていませんがある程度の記憶はしています。
それをもとに今日のおおよその時間ごとの室温を以下に示します。
今日は仕事のため午前中は不在でしたので、午前中の室温はチエックしていません。
午前6時ころ１階２３度、２階２４度
午後２時　１階２６度、２階２７度
午後３時　１階２６度、２階２８度
午後６時ころ１階２６度、２階２７度
現在午後９時４０分１階２３度、２階２６度
本日の最高気温は３２．４度でした。（気象庁発表）
エアコンは使っていません。また、午後５時くらいからはどの窓も開けています。
１階の室温がほぼ一定ですが、この理由と思われることを一つ前のスレで
書き忘れた部分もありますので、ここで示します。
我が家は基礎高になっていて、高さが１Ｍ位あります。基礎部分は収納
スペースにしています。基礎部分は昼間でも２３度以上にはならないため、
涼しいです。そこで、出入口（２か所あります）を常に開けて基礎部分の
涼しい空気を家の中に入れています。それも効果があるようです。
なお、断熱は床断熱です。床下に２００ＭＭのグラスウールが入っています。
もちろん出入り口部分だけはグラスウールは入っていません。

＞５２

不快な家に住んで居る方には、通りすがりさんがいくら快適と言っても信じたくない様ですから無駄だと思うね。
また「あなたの家はノーベル賞ものです。」とか言われるよ。

おやおや、削除かけてますね。
何か都合の悪いレスでも有りましたか？
管理人さんでは事の真相が判断できませんからね。
いずれにしろ、掲示板上で語る以上、嘘の発言は公共の利益に反します。

今後は少し戦術を変えて、＞14その他レスが嘘の発言であることを証明したいと思います。
【間違い】と【嘘】は悪意があるかないかで区別されます。
＞14＞17＞39＞41＞44＞52は明らかに悪意のある記事内容です。

悪意があると言われれば、善意の人間ならプライドが許さないはずです。
名誉毀損で訴えて欲しいぐらいですね。
100％、＞14～＞52は悪意の記事であると証明する自信があります。
楽しみにして下さい。

>63

一連を読んで、あなたの方が悪意があると感じます
証明は出来ませんが、なんか嫌な感じ

>64
夏涼しい家スレに帰れよ(笑)

ごめんごめん。
>64でなく帰るのは>63

＞63です。
スレ主から【高高住宅での夏季の住環境】で
＞エアコンをつけていると、そうでもないのですが、切ってしばらくするとむわっとします。
＞エアコンをつける以外にどうすればいいか、悩んでます。
＞詳しい方アドバイスお願いします。
という相談がありました。

その相談に対して、高高の夏季における【宿命的な欠陥】のことは触れずに頓珍漢なレスが続いていましたが、
＞14＞うちは1種熱交換型換気ですが、夏場でも外よりも暑い事はありません。
という回答があり、その回答に対し私が
＞16＞エアコン使えばアタリマエのこと。
と反論しました。
その私の反論に対して回答がありました。
＞17＞普通の頭で考えれば、エアコン使わない状態でもって事でしょ・・・イカレてる。

この回答を見た瞬間、この人は他人を欺くことを前提としてこのスレに参加している事に気付きました。
高高住宅に対して何らかの利害関係のある人間であることは間違いなさそうです。
【高高住宅は、夏季においてエアコン無しでも外気温より室温が上がることはない】
とほのめかしています。
利害関係があるからといって、全く嘘の発言が許されていいのでしょうか？
住まいを検討される方にとっては、一生に一度の大切なイベントです。

相手が悪意で参加している以上、理論で説明しても無駄です。
そこで、具体的な内容の話に切り替えました。
＞19＞昨日の同時刻、＞17さんの室温を大体でいいから聞かせてよ。
その具体的な質問に対しての回答は得られませんでした。
当然のことですが、数値で回答すれば自分の嘘の発言が証明されるからです。

その後、【高高住宅は、冬は勿論暖かいが、夏季においてエアコン無しでも外気温より室温が上がることはない】と公言している連中から頓珍漢な回答が続き、私のほうが少し哀れみを感じ、彼らに対して
＞31＞この件はこのレスを持って終わりにします。
と、終止符を打ったつもりでした。

私の好意を逆なでするような発言で、この話を蒸し返してきたのです。
＞39＞窓を閉めた状態では、家電や人体からの熱気で部屋は外気より暑くなります。
窓さえ開ければ室温は外気温より下がると、大嘘を上塗りしてきたのです。
その後、不毛な議論が展開しましが、相手が悪意ですから結論は出ません。

この不毛な議論に終止符を打つためには、【夏季の高高住宅の室温と外気温の24時間の温度推移実測データ】の公開しか手立てが残っていません。
【高高住宅での夏季の住環境】の【宿命的な欠陥】として、エアコン利用なくして快適な住環境は得られないという現実が有ります。できれば7月8月のデータを公開すればより現実的ですが、その欠陥ゆえ、その時期のエアコン無しでの住環境データはありません。
今から公開する【夏季の高高住宅の室温と外気温の24時間の温度推移実測データ】は、とあるやや寒冷地域での高高住宅（4月～8月）のデータですが、7月にはエアコンを使用していますので7月8月の室温は参考にはなりません。
エアコンを稼働していない6月のデータを参考にしていただければと思います。
Ⅲ地域の物件です。Q値は0.8C値は0.9です。
6月全ての日において、平均室温は平均外気温を上回っています。その平均値差は5.3℃です。
室内外の熱収支が理解できる方なら当然な数値ではないでしょうか？
もう一つ、7月8月は室内にエアコン稼働されているにも関わらず、平均外気温が平均室温より低いことです。
以下のデータ数値結果から
【高高住宅は、夏季においてエアコン無しでも外気温より室温が上がることはない】は大嘘であり、悪意のある嘘と言わざるを得ません。
夏季の高高住宅のもう一つの欠陥として、一日における室温の上下差が少ないことです。
この事実は、一旦室温が高温になれば、夜になって外気温がいくら下がろうと、それほど室温は外気温に影響されないことです。
夏季でも夜が涼しい日はいくらも有ります。そういった外気温の恩恵が受けにくい住まいなのです。
たとえ窓を開放しても、家全体に篭った熱エネルギーが外気温に追随することを拒むのです。

反論があれば、データ数値で説明して下さい。
データ改竄、捏造の疑いをかけるのであれば、反証できる出来るデータをお示し下さい。
長文になりましたが、誤字誤文には容赦下さい。

快適さを、比較するのに湿度を無視しては判断できないのと

真夏以外の季節と比べても意味が無いですよ。
室温が安定するということは、外気の影響を受けず年中一定

外が21℃でも室内28℃、外気が34℃でも室内28℃、
夏の外気34℃まで上がらないということ


 
窓をあけたら、外気に追従してますね
http://ecocohouse.exblog.jp/15805802/

＞68
反証できる数値データでお示し下さい。

＞67の書き方だと低低に比べて高高は窓開放による放熱効果が少ないように受け取れるのですが？
開口部以外からの放熱は高高より低低の方が多いですが窓開放による放熱量は同条件なら高高も低低も変わらないと思います。
＞たとえ窓を開放しても、家全体に篭った熱エネルギーが外気温に追随することを拒むのです。
上記の書き方は少し極端に感じますがこれは断熱ではなく蓄熱によるもので低低でも同じ事が言えます。
蓄熱された熱も放熱する事で減少し室温は下がっていきます。

>67

データ、データってさぁおばちゃんには何がなんだかですよ？

私は>64ですけどね

風のあるなしでも状況は変わってくるけど立地条件では夏場エアコンなしでも外気温よりも涼しく感じるのですよ
日差しにさらされない１階の部屋は風が通れば涼しく感じます
数値がどう言おうと体感温度は「涼しい」って言うんですよ

>17さんを擁護するわけじゃないしそれが嘘なのかどうかも追求したいわけじゃない

いいじゃん、涼しいって体感して、そのまま書き込んでも悪意云々書き込む前までは、楽しく読んでいたのに

こういう書き込みが正しいか正しくないかなんてどうでもいいけど
不快にさせているのは>63以下の書き込みの方なのよ
出来ればさコテハン使ってよ
読むときにすっ飛ばすから

＞70
しつこいようですが、反証できる実測データでお示し下さい。

＞71
年とると、自分の性別もわからなくなるんですね。

>72

すごいね
性別判るんだ
おばちゃんはおばちゃんだよ～
おじちゃんでもなければお兄ちゃんでもない
今も昔も

憶測で物事を判断してはいけないという経験を積みましたね
悪意をもっているかどうかも画面上の文言だけでは
判断できないという事が実証された？？？？

嬉しい事ですわ

コテハンにはノーコメントですか？

＞72
何に対しての反証ですか？
＞70の内容は反論ではないと思いますし内容に問題がありましたか？
問題があったなら指摘をお願いします。
それとも窓を開放する事による放熱量が低低と高高で違うと主張していたのですか？

＞68のグラフ、1Fの窓あけた実測データですよ

＞74
＞何に対しての反証ですか？
あなたが私のデータ内容に対して反論があるなら反証して下さいと述べたまでです。

＞窓開放による放熱量は同条件なら高高も低低も変わらないと思います。
あなたの言っていることに間違いはないと思います。
それがどうかしたのですか？

＞それとも窓を開放する事による放熱量が低低と高高で違うと主張していたのですか？
そんなことはどこにも書いていませんよ。
よく読んでから正しく反論して下さい。
単なる因縁に対してはお応えできません。

＞蓄熱された熱も放熱する事で減少し室温は下がっていきます。
その通りですよ。それがどうかしましたか？
兎に角、データをよく検証して下さい。
無駄な議論はやめましょう。

【高高住宅は、夏季においてエアコン無しでも外気温より室温が上がることはない】
に対してあなたの意見をお聞かせ下さい。

76ですが、＞74さんに大切なことを聞き忘れていました。
あなたが、今、住んでいる住宅は高高ですか？
高高の性能レベルと高高生活期間を教えていただけますか？

＞76
【高高住宅は、夏季においてエアコン無しでも外気温より室温が上がることはない】
の議論については無関係ですが個人的見解は誤解を招く極端な表現だと思います。
朝の室温が低く昼の外気温度が高くなる場合の昼の室温に関しては内部発熱が過剰でなければ適当な表現と思いますが夜間などに外気温度が下がった場合は適当ではないと思います。
＞70でも書きましたが窓開放をしても昼の蓄熱があるので温度変化が遅れ外気よりも室内の温度の方が高くなる時間帯があり常に窓を開放していても内部発熱があるので外気よりも室内の方が若干温度が高くなると思います。
【エアコン無しでも外気温度より室温が上がることはない】との表現は恒常的にも受け取れるので過剰表現であり不適当と思います。
低低でも同じ事が言えますが。
＞77
判断は任せますがQ値は1.0に届かずC値は0.5を下回る程度の家に２年程住んでいます。
大切な事ですか？

＞79
私はエアコンは四季のある日本が作った文明の利器だと認識しており、高高とのセットは相性が良く快適と思っています。
また太陽光との相性も良く太陽光はエコだと思っています。
高高を意識した誤解を招く表現が目立つので対比として低低を出しました。
＞79も誤解を招く表現だと思います。
確かに窓を閉め断熱された状態は内部発熱や日射などの熱収入が蓄積されていき、そのままの状態を維持し続ければ最終的に熱収支が平衡し推移するのは外気平均温度よりも室内平均温度の方が高くなると思います。
しかし
＞窓開放時の快適性の違いは～高高ではその効果が感じられないのです。
上記のような状態になるには熱収入や住宅性能にもよりますが数日かけて内部に十分な熱を蓄積する必要が有ると思います。
エアコンを使用せず窓開放による放熱を選択する方なら外気温度が室内温度より下がれば在宅なら窓を開放すると思います。
当然ですが毎日熱収入分を放熱出来れば熱が日を跨いで蓄積される事は有りません。
エアコンなら容量不足で無ければ完全に放熱でき任意の温度に調整する事ができます。
適切に窓開放を行った場合の１日の熱収支は、室内温度よりも外気温度が低い時間帯は低低の方が開放部以外からの熱支出は多いですが、外気温度が高い時間帯は高高の方が熱収入が少ないので、高高だけが熱収支が悪くなる事は稀だと思います。
限定された条件の現象を日常的な現象と誤解し易い表現だと思います。
スレ主のエアコン使用状況が貴方の推測通りであれば、就寝時もエアコンを使用するか、就寝時の外気温度が低ければ窓を開放する事で解消される可能性もあると思います。
エアコン24時間使用なら当然解消されるでしょう。
先にも述べましたが個人的にはエアコンと高高に太陽光の組み合わせは快適にエコで良いと思っています。

＞80
「太陽光の組み合わせ」を除いて同意します。
高高も窓を開ければ高低です。
低低は窓を開けなくても低低です。
低低推奨者は窓開けなしの状態だけを比較してます。
何時も窓開け状態の低低と熱こもりを比較するなら蓄熱が無い状態の窓開けでなければなりません。
高高を内部発熱がないか少ない状態で絶妙なタイミングで窓の開閉をすれば外気平均より室内平均気温は低くなる可能性は高いです。
ｂｙアクティブ

＞80
あなたの家のエアコン消費電力量などを実測数値、実績数値なりのデータでお示し下さい。
自己満足だけの説明では対峙する人間に対しては説得力がありません。
自分で意見を書きながら、そうは思わないですか？
全く何のデータや資料もなく、相手を説得できると思っているのですか？
不毛な議論は時間の無駄です。

>>79
恐らく、夏涼しい（湿度が低くて夜間気温が下がる）地域前提に考えてるからだと思います。

＞たとえ工夫された低低でも、熱帯夜などの熱収支が解消できない日においてはエアコンが必要なのは明白です。

熱帯夜が、夏の間中続くのが暖かい地域の特徴です。

補足すると、高高であっても夏以外の季節は冷房無しですごせます。
（除湿はあります）

東北でもこの時期は毎日30度超えるんで、エアコン無しは不快だろ。
天気予報みればわかるだろうが、そんな涼しい地域は少ない。

低低はこれまた日本の大部分で冬論外だから、そもそも語る必要無いんだけど。

日本で年間暖冷房負荷のことを考えた場合、

夏の夜熱帯夜にならないような地域（夏涼しい地域）の場合、
暖房負荷のほうが高いので、高気密高断熱のほうが、年間で負荷が低い、

逆に、夏は熱帯夜が続く地域は、外気は利用できないため、高気密高断熱のほうが冷房負荷が低くて快適

上記どちらでも無い地域とは、海外？架空の地域なのでしょうか？

いずれにしても、快適さには湿度が重要、湿度無しでは判断できません。

夏涼しい家と全く重複してるね。
何方か一方でやりましょう。

スレ題から外れた頓珍漢な意見ばかりですね。