匿名さん
[更新日時] 2014-08-23 22:02:59
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-07-13 06:39:01
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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金食い虫はマンションor一戸建て part3
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842
匿名さん 2014/08/13 07:00:19
都心に住むとネグレクト扱いとか笑止千万。
そこまでして郊外の一戸建てライフを正当化したいかね?凄い価値観の押しつけだよね。
郊外戸建てなんて***確定なのにさ。どんどん人減って数年後にはゴーストタウンになるよ。
不動産の買い換えなんて一生無理だから一生そこにいたらいいですよ。
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843
匿名さん 2014/08/13 07:02:50
確かに・・・
教育も所得も水準が高い人は、こんな生産性の欠片もない掲示板には興味もないでしょ。
暇つぶしにしたって時間をかなり無駄遣いしてるからねぇ。
俺もか!
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844
匿名さん 2014/08/13 07:04:12
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845
匿名さん 2014/08/13 07:07:39
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846
匿名さん 2014/08/13 07:08:28
>都心に住むとネグレクト
じゃなくて、子供の教育を考えるまえに、
自分の通勤時間から考えることがネグレクト視点
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847
匿名さん 2014/08/13 07:08:57
>>843
不労所得多くて暇だから相手してやってるんだよw
純粋に生活の満足度考えたら土地値が安い分広い家に住める郊外のほうが良いだろうね。
だけど将来の資産価値とかその他利便性を求めると都心マンションになるのさ。
教育レベルが高いのは所得が多いからってのはまさにその通りで、都心に住めば自ずとそれに似合う収入も入ってくるようになりますよ。
頑張って下さい。
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848
匿名さん 2014/08/13 07:09:32
で、都心派のひとたちは、
芝公園が子供を自然に触れ合う場所でOKなんですか?
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849
匿名さん 2014/08/13 07:10:44
>将来の資産価値とかその他利便性を求めると都心マンションになるのさ。
アホか。
それなら都心戸建てだろ。
マンションは金食い虫でFAされてんだから。
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850
匿名さん 2014/08/13 07:13:53
>>849
戸建ては減価償却大きいからマンションに比べて資産にはなりませんが何か?
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851
匿名さん 2014/08/13 07:15:47
>>848
自然に触れあう義務でもあるの?
芝の上でサッカーしてるか家でゲームしてるのが都会のガキ共の遊び場じゃねえか。
田舎の感覚と一緒にしちゃ駄目ですね。
学校だってコンクリートのグランドとか普通ですからねこの辺は。
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852
匿名さん 2014/08/13 07:16:11
>847
暇だから相手してやってるって言う割には、申し訳ないが賢くないよね。
>845
千代田区凄いですね。
これ単純に親を調べたら、政治家、官僚、法曹界関係、医者が多かったりしそうですけどね。
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853
匿名さん 2014/08/13 07:19:06
>>852
それは君が僻んでるからそう読めるんでしょ。
都心住みはネグレクトとか言ってる時点で価値観が天地ほどの差が出てるんだしさ。
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854
匿名さん 2014/08/13 07:20:25
戸建てだろうが、マンションだろうが、都心に行くほど高額。これが世の中の不動産の評価。子供をだしに使って郊外が良いなんて屁理屈こねても、世間の評価は変わりません。
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855
匿名さん 2014/08/13 07:20:39
>850
おまえの予算だとそうなのかもな。
ある程度以上の予算だと、土地比率が高くて資産性がグンと高くなるんだわ。
償却するのは建物だけだからね、戸建てもマンションも。
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856
匿名さん 2014/08/13 07:20:52
ごめん852だけど、ネグレクト言ってるの自分じゃないからw
まあコテハンないからわかりにくいよね。
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857
匿名さん 2014/08/13 07:23:46
将来都心回帰になるから、俺都心マンションスゲ~言ってるマンションさん(反論は妬み判定)と
別になんとも思っていない戸建てさんとの
この温度差は見ていて面白い。
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858
匿名さん 2014/08/13 07:25:08
>>855
庶民レベルで語りなよ。ハッタリでもあまり関係無い資産持ってる奴いてもかみ合わないからさ。
このスレは都心ならマンションとミニ戸を比較するレベルだろ?
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859
匿名さん 2014/08/13 07:26:06
都心住みはネグレクトって思想の人がもっと増えれば一極集中なんてしないのにねぇ
バブルの頃段階世代達が挙って買った郊外の夢の一戸建てなんて今や二束三文だよ。
長距離通勤に堪え忍んで日本経済を支えたのにこの有様w
二極化とは恐ろしやですな。
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860
匿名さん 2014/08/13 07:29:46
>858
すまん、庶民レベルの話で、すでにそうなんだわ。
マンションの償却と同じだけ資産性が減る戸建ては、
まあ、土地1000万円、建物2000万円、とかかな。
どこそこ?って感じの地方でないと難しいね(笑)
それ以上の予算なら、ま、戸建てのほうが資産性が高い。
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861
匿名さん 2014/08/13 07:30:26
都心マンションが売りに出てるけど
築11年の中古価格が1億6800万円、維持管理費が月10万オーバー(駐車場は別で月4万~)
だけど18階の120m2。
意外とお買い得と言えば、そうなのかな?
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862
匿名さん 2014/08/13 07:31:28
都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト
あまりにもバカなので繰り返して言っておきますね
都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト
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863
匿名さん 2014/08/13 07:33:59
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864
匿名さん 2014/08/13 07:34:04
>>860
日本人なんて建て替え大好きだから平均築年数が28年?だっけ?
つまり中古で築20年も経ってればリフォームじゃなくて建て替えをする奴がかなり出てくるってことだわな。
その程度の年数で事実上土地値まで下がるのにマンションより資産性が高いとかあり得ないから。
まあ郊外のマンションと比較してるなら同意ですけどね。
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865
匿名さん 2014/08/13 07:39:06
>>862
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト
馬鹿すぎて話にならねえ笑
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866
匿名さん 2014/08/13 09:53:22
>>864
築25年過ぎた家に住んでみればいいけど、断熱材はほとんど効果を失い
夏暑く冬は寒く虫は入り放題台所やフロはカビと腐りだらけで
住めたものではないよ
シロアリ被害で耐震性にも問題ありでところどころ内部で雨漏りがある場合がほとんど
リフォームだけでも500万円を超えるとなると建替えも視野に入るのだよ
日本の住宅は安く建てて30年をメドに建替えていったほうが快適に住めるのかもしれないね
今後はさらに高温多湿になり、突風や竜巻なども増えるからコンクリート住宅にシフトすべきだと
個人的には思う
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867
匿名さん 2014/08/13 10:12:38
>>848
臨海公園なら自然も多いといえるかも
BBQとか良い感じ
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868
匿名さん 2014/08/13 10:18:59
>>855
都内の建売物件だと、頭金が建物代で、
ローンは、土地の分のみといった感じですよね
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869
匿名さん 2014/08/13 10:42:01
意味が分からんw
戸建てのの場合土地と建物別に坪単価で積算出来るだろ。
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870
匿名さん 2014/08/13 11:04:39
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871
匿名さん 2014/08/13 12:53:05
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872
匿名さん 2014/08/13 13:06:51
マンションだが子供が車で帰ってきても来客パーキングでお金とられる。戸建てがうらやましいぞ!
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873
匿名さん 2014/08/13 14:20:40
>>872
戸建ての実家に帰省しましたが、コインパーキングです。割と大きな家ですが、2台分しか駐車スペースがありません。駅から至近で、最寄りにパーキングは沢山ありますが、高い。長期滞在なので、遥か彼方の安いとこに駐車して、実家の車を使っています。
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874
匿名さん 2014/08/13 14:48:30
戸建てのコインパーキングより来客駐車場の方がはるかに安いYO!
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875
匿名さん 2014/08/13 20:51:43
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876
匿名さん 2014/08/13 21:08:22
実家は都内の戸建てで駐車スペースは2台分。
帰省も都内移動なので、駐車スペースがない時は電車かタクシー利用。
都会の家なら不便を感じません。
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877
匿名さん 2014/08/13 22:31:38
>>875
うちは台数が多いからたいてい空いてる。
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878
匿名さん 2014/08/13 22:59:19
23区内のマンションでは来客駐車の区画はほんのわずか。
もともと入居者全世帯分の駐車区画がないから、来客より居住者優先になる。
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879
匿名さん 2014/08/13 23:42:06
>>871
今の家はもっと建材も悪いし
変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
さらに長持ちしないと思うよ
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880
匿名さん 2014/08/13 23:44:26
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881
匿名さん 2014/08/13 23:49:40
>今の家はもっと建材も悪いし
>変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
>さらに長持ちしないと思うよ
変な金具?無知満開だな。
マンション脳だろ。
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882
匿名さん 2014/08/14 00:10:14
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883
匿名さん 2014/08/14 00:46:03
>864
戸建に本格的に断熱材が入るようになったのは2005年頃で、
気密ラインの入れ方などの気密施工の施工方法が周知されるようになったのは2010年頃。
25年前の家は断熱材が入っていない可能性のほうが高い。
マンション民は、この頃の全く断熱材が入っていない戸建と比べて、
マンショは暖かいと言う傾向が強いよね。
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884
匿名さん 2014/08/14 00:51:43
>882
>金具に頼ってたら木軸の意味ないよね
恒等的にかかる力を金具で支えようとすると、
仕口の変形や熱膨張の影響がでるので長期的な安定度に良くないけど、
木軸は恒等的にかかる力は木の力で支えて、
地震などの突発的な強い力がかかったときは、
金具で補助的に耐える構造になっている。
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885
匿名さん 2014/08/14 00:55:40
90年代の注文住宅でも断熱材は入ってるよ。
断熱性能は現在の素材のほうがいいが、断熱材がない家なんて
よほどの安普請でない限り25年前でもないだろ。
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886
匿名さん 2014/08/14 01:25:48
>>885
基準と性能が全然違う
1990年代までは、旧省エネ基準、Q値5.2
1990年後半から、新省エネ基準、Q値4 ←ほとんどのマンション
2005年ごろから、次世代省エネ基準、Q値2.7 ←最近建築で等級4
最近の高高は、トップランナー基準で、Q値1.6
一部超高性能で、Q値0.5~0.7とかあります
マンションの断熱基準は10年遅れぐらいでしょうか?
RC造りは、蓄熱性があるから、冬には有利に働くのはたしかですが、
年間トータルの光熱費では、戸建てのほうが少なくなります
夏に関しては蓄熱されない分、快適さも良いですよ。
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887
匿名さん 2014/08/14 01:47:23
マンションは、上下左右が部屋に囲まれている、中住戸が室温だけみると快適。
南西角部屋に住んでたときがあるが、夏は最悪で、外壁に蓄熱されているから、エアコン効かず最悪だった。
最上階も夏は灼熱地獄とのこと。
ただ、騒音は中住戸は最悪だからね。
結局戸建てに引っ越した。
戸建てだと、1部屋、窓2個はあるから、風通しいいし、断熱性能もいいから結構涼しいね。
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888
匿名さん 2014/08/14 01:48:04
新築の戸建てより30年前のマンションの方が暖かいらしい。親戚が戸建て建て替え中に、一時的に入居した築30年のマンションが暖かく快適だったらしく、今でも、その話が話題に上がる。断熱が良くなったとは言え、6面外気の戸建の暖かさには限界があるよね。
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889
匿名さん 2014/08/14 01:56:28
マンションの場合、隣接してる住戸と「おしくらまんじゅう」してる感じだよね。
周りが暖房ガンガン入れてくれると、暖房入れなくても確かに暖かい。
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890
匿名さん 2014/08/14 02:01:17
ようやく、マンションの方が暖かいの理解できたみたいね。
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891
匿名さん 2014/08/14 02:13:04
暖かいから集合住宅?
そんな単純な理由でマンション選ぶ奴がいるの?
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892
匿名さん 2014/08/14 02:19:31
今、暖かさにスポット当てて話してただけだよね。暖かいのはマンションと結論が出ましたね。次は何にしましょうか。セキュリティ?
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893
匿名さん 2014/08/14 02:22:57
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894
匿名さん 2014/08/14 02:29:33
比較
マンションの場合、戸建より夏は暑いが、冬は暖かい
戸建ての場合、マンションより夏は暑くないが、冬は寒い
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895
匿名さん 2014/08/14 02:31:14
マンションは夏、涼しいよ。理由は、冬、暖かいのと同じね。
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896
匿名さん 2014/08/14 02:36:09
比較してだから、マンションは戸建より夏暑いのは間違ってないよ。
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897
匿名さん 2014/08/14 02:40:26
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898
匿名さん 2014/08/14 02:41:10
冬暖かいのと同じで、マンションは蓄熱性能の高さゆえに(RCのメリット・デメリット)
戸建より夏は暑くなる。
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899
匿名さん 2014/08/14 04:03:45
-
900
匿名さん 2014/08/14 04:04:00
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901
匿名さん 2014/08/14 04:04:00
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902
匿名さん 2014/08/14 04:08:42
暖房まで共有するのがマンションです。
おしくらまんじゅう理論を取り入れたので、空調費がお安くなります。
暑い時は離れてほしいけど。
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903
匿名さん 2014/08/14 04:09:27
冬は暖房いらず。夏は、一度冷やせば、冷えが持続。蓄熱が高いって、良いね♪
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904
匿名さん 2014/08/14 04:13:53
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905
匿名さん 2014/08/14 04:24:29
エアコン、同じ部屋の広さなら、木造だと容量の大きいエアコン要るのにね。
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906
匿名さん 2014/08/14 04:45:11
マンションは木造と比べて冷えないのに、エアコンは小さいので良いんだ。
なわけないだろ!
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907
匿名さん 2014/08/14 04:52:08
マンションは角部屋が暑い!壁面が多い分蓄熱して暑い!
マンションの中部屋は圧迫感が半端ない(笑)
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908
匿名さん 2014/08/14 04:52:37
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909
匿名さん 2014/08/14 05:12:02
結局、マンションは冬は暖かく、夏は涼しいので、エアコンは木造住宅に比べて、同じ部屋の大きさなら、容量の小さいもので、いいんですね。
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910
匿名さん 2014/08/14 05:18:13
面積も狭いからエアコンの容量も狭いので、いいんです。
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911
匿名さん 2014/08/14 05:21:31
実際のところ、マンションの場合エアコンの効きが弱くなるから
戸建より設定温度が低くなりがちなんだけどね。
まあ、集合住宅内でも当り外れの部屋が当然でてくる。
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912
匿名さん 2014/08/14 05:44:39
室内エアコンの空気が、薄くともウレタンボードの先の
躯体RCに蓄冷できるって発想が間違ってる
高々数kWの室内エアコンに対して、外部から伝導してくる熱量を比べたら、室外>室内
逆に冬は、躯体RCが蓄冷されてて、室内の熱が外に逃げる
つまり、夏にほっカイロをまとってて、冬に氷をまとってるようなもの
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913
匿名さん 2014/08/14 05:52:02
冷暖房の効果で言えば、当りは真ん中住居で
ここは上下左右の隣家がエアコン使っていれば、他の住居より夏は涼しく冬は暖かくなりやすい。
ただし、騒音問題については一番駄目な部屋でもある。
西の角部屋や最上階なんてのは、夏は酷暑になる。
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914
匿名さん 2014/08/14 06:07:22
>910~912
申し訳ないがエアコンを作っている電気メーカを信じます。
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915
匿名さん 2014/08/14 06:10:54
申し訳ないが、スペックは環境に最も影響される。
電気メーカーを信じるのは良いことだ。
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916
匿名さん 2014/08/14 06:26:45
つまり、マンションの方が、特殊な環境を除き、夏でも冬でも容量の小さいエアコンで大丈夫ってことね。
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917
匿名さん 2014/08/14 06:31:13
部屋によるんじゃない?
上のレスをまとめると、真ん中部屋だったら容量の小さいエアコンでもよさそう。
角部屋は大きいエアコンじゃないと駄目そう。
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918
匿名さん 2014/08/14 06:33:19
安マンションなら、エアコン小さくてもいいんじゃない?
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919
匿名さん 2014/08/14 06:35:52
>916
西向き窓の部屋とか、ハイサッシの部屋は1クラス上の容量のエアコンにしろってことでしょ。いずれにしろマンションの優位性は、変わらないよ。
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920
匿名さん 2014/08/14 06:39:05
総合評価でみると
夏はどっこいどっこい、冬はマンションの方が暖かい。
ってことでしょ。
これについて納得いかない人は挙手。
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921
匿名さん 2014/08/14 06:39:33
一連のエアコン容量議論は容量の小さいモデルを買って安くあげたい話ね。
何も考えずに大きな容量を買っておけば何の心配もない話。
結局お金の話って事。
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922
匿名さん 2014/08/14 07:13:15
>913
>917
>919
その通りと思います。
Q値4~2.7と断熱性能が低いから、外部からの影響を受けやすく、
北側の玄関や納戸、南側のリビングで室温に差が出やすかったり、温度差から結露したりします
コントロールできない蓄熱性があるのとは、別です。
対して、最近のトップランナー基準の戸建ては、
1階2階北側の部屋、南側の部屋で、適切に換気設計されていると、室温差がありません。
なにより、違いがあるのが換気システム、
マンションは自然吸気で、バス・トイレから排気の第三種換気、冬場寒いからと吸気口を塞いだり24H換気止めてませんか?
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923
匿名さん 2014/08/14 07:14:27
優れた断熱性能と換気システムを備えた、マンションがあれば、
後学のためにもご教示願いたい
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924
匿名さん 2014/08/14 07:26:19
>920
電気メーカの仕様は、冷房も暖房も、木造、劣勢です。
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925
匿名さん 2014/08/14 07:36:20
光熱費なんか戸建のほうがマンションの倍かかるよ
最新の戸建ならましかもしれないけど
年数経つと徐々にエアコンもきかなくなるね
マンションは変わらないけどね
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926
匿名さん 2014/08/14 07:39:25
夏、戸建の二階なんてサウナになるじゃん
これは新築だろうが同じ
一階は風が通らないから糞暑いし
マンションは最上階は暑いけど
それ以外は涼しいよ
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927
匿名さん 2014/08/14 07:40:53
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928
匿名さん 2014/08/14 07:45:41
マンションは夏、ひんやりしてるよ
賃貸アパートでの経験をしつこく書く人がいるけど
あれは木造だからね
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929
匿名さん 2014/08/14 07:49:51
>>891
ものすごく重要だと思うけど?
寒暖の差が激しい家に住んでたら早死にするよ
それを防ぐためにあちこち暖房器具を入れたりお金がかかるのも無駄な話だな
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930
匿名さん 2014/08/14 07:53:33
>最新の戸建ならましかもしれないけど
古いマンションから最新の戸建てに越したら、
まあ、お分かりの通り、光熱費は愕然とするくらい安く上がりました。
しかも、マンションでの冬は室内のあちこちにカビが発生してほんとに難儀したものです。
まあ、最新のマンションなら少しはマシなのかもですが、
戸建てのほうが断熱という意味では、完全に優位ですね。
だって、真夏の炎天下に石と木と、どちらが熱くなりますか?
氷点下の真冬に、石と木と、どちらが冷たくなりますか?
こんなの当たり前なのに、なんでマンションさんは
コンクリの住まいを断熱があると思うんでしょうね?
おつむのどこか弱いのでしょうか(笑)
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931
匿名さん 2014/08/14 07:55:03
寒暖差が激しいのはマンション。
この事実はなにをどうとりつくろうと変わらない。
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932
匿名さん 2014/08/14 07:57:01
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933
匿名さん 2014/08/14 08:00:28
要はマンションは夏、うだるような暑さでエアコンなしじゃ過ごせないよ。
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934
匿名さん 2014/08/14 08:07:19
>926
おそらく、2階がサウナになるのが旧基準のQ値4~5.2のもの、つまり、マンション最上階が暑いのと同じ
これが、トップランナー基準で適切な換気がされてると、この時期、エアコンを1台稼動させておくだけで家中が快適
マンションのよその家がエアコン冷房しているから中住戸が暑く無いという、
他人頼りで涼しいというのとは違いますが・・・
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935
匿名さん 2014/08/14 08:07:52
今度は暑さ寒さか。
定期的に同じ話の繰り返しで良く飽きないね。
誰か新ネタ無いのか!
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936
匿名さん 2014/08/14 08:09:39
マンションのエアコンが小容量なのは、気密性が高いからであって、温度が低い高いとは無関係。
なので、戸建てでも、2×4などの気密性の高い場合は、マンションと同じ容量のエアコンにする。
そもそもの、外気からの断熱という意味では、戸建てが圧勝、ということ。
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937
匿名さん 2014/08/14 08:15:38
マンションは夏暑く、冬寒い。
しかも、夏は異様に蒸す。サウナ状態。
冬は物凄く結露する。あちこち結露して、カビが壁という壁に蔓延する。
これは、気密性がよいことの裏返し。逆に言えば換気ができていないということだからだ。
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938
匿名さん 2014/08/14 09:07:05
個人的な見解はいらん。
戸建だとマンションと比べて同じ容量のエアコンだと、冷やすのも暖めるのも、狭い範囲になっちゃうってこと。電気屋さん行ってごらん。木造と鉄筋で広さの表示別々で記載されてるから。あとは、西側に窓がある部屋やハイサッシの部屋は1ランク容量をアップするなど個別の条件でアレンジ。
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939
匿名さん 2014/08/14 09:55:18
>938
ウチは気密断熱そこそこ程度の木造戸建てだけど、鉄筋の基準で買って十分だったよ。天井 3.4mあるけど。
あれ、木造の基準が古すぎるんだと思う。
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940
匿名さん 2014/08/14 10:12:46
>939
容量の小さいエアコン買うと、過負荷で、余計に電気代かかるらしいよ。メーカーのホームページ見てごらん。
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941
匿名さん 2014/08/14 10:12:54
>938
無知すぎる。おまえこそ電気屋行ってみろ。
うちは20畳のリビングだけど、そこに6畳用ひとつと12畳用のエアコンいれたら、設置のエアコン業者に、12畳用のひとつで充分だったのに、と言われた。
いまどきの戸建ては断熱も気密性も高いから、マンション表記よりさらに小容量で大丈夫ですよ、と言われたよ。
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