金食い虫はマンションor一戸建て part３

>>825
じゃ、具体的にどこに住めば緑のある子育てが出来るっていうのか、上げてみなよ。

芝公園とか緑多いですよ。
郊外に引きこもって連日東京まで満員電車に揺られて可哀想ですね。気持ちお察ししますよ

>>826
今都心回帰で一極集中になりそうだから田舎派の人がいて助かりますよ。
郊外は物件価格が下げ止まらなくてどんどん都心と差が付く一方ですが、築古になった時に買い換え資金大丈夫ですか？

緑が多いのと自然が多いのは違うんだけど
もしかして８２８さん自身が自然を知らずに育ったとか？

都心回帰と言っても、回帰が山手線の中に集まってくるわけでもなさそうですが。
一極集中といってもどこからが郊外になるかもわからず
首都直下の地震が来たら、そもそも首都が大阪に遷都する可能性もあるわけですよね。

>>830
緑がって人に聞いておきながら、いきなり変えてきましたね？（笑）
貴方の要求する緑が多いと自然が多いの定義が分からないので答えられません。
ちなみに私は田舎出身なので海と山に囲まれて生活してましたよ。
だけど田舎に戻ろうとは待ったく思わないですね。都心から電車で通える郊外すら嫌です。

>芝公園とか緑多いですよ

えええ、芝公園を本気で「子供が自然と触れ合える場所」として
「緑が多い」と思ってるんですか？！
あなたの発想だと、
「子供にはサプリメントを山ほど飲ませれば栄養満点の食事を与えていることになる」
といってるのと同義ですよ？！

＞＞首都直下の地震が来たら、そもそも首都が大阪に遷都する可能性もあるわけですよね。


ここ笑うところ？

833ですけど、

>832

緑がって聞いたのは私です。

人口がかなり減少したら首都が京都に戻ってもいいと思うけどね。
天皇もいつでも京都御所に戻れるから。
二条城か、もしくは近くに純日本建築の議事堂造るってのも楽しそうだ。

>都心から電車で通える郊外すら嫌です

はいはいネグレクト乙
子供は親の犠牲になって育つんですなあ？

>>833
田舎者の価値観がよく分からないのでちょっとかみ合わないですね。
一応言いますけど日本の中心は東京で東京の中心は都心です。
日常生活も便利ですよ。都心の土地値高すぎるんで遷都して田舎に首都移転すれば良かったですね。

>>837
あんたは子供の犠牲になって郊外から満員電車に揺られて気の毒だよ。
都心の学校の方が教育レベル高いこと知ってますか？

福岡市か豊田市だな。
どっちかが将来の（今もだけど）日本の産業を支えてるわけだから。

都心の学校が教育レベル高いのは、そもそも親の所得水準が高いってのが大きな要因。
まあ、都心に住んでる人はこんなスレみないけどね。

都心に住むとネグレクト扱いとか笑止千万。

そこまでして郊外の一戸建てライフを正当化したいかね？凄い価値観の押しつけだよね。
郊外戸建てなんて＊＊＊確定なのにさ。どんどん人減って数年後にはゴーストタウンになるよ。
不動産の買い換えなんて一生無理だから一生そこにいたらいいですよ。

確かに・・・
教育も所得も水準が高い人は、こんな生産性の欠片もない掲示板には興味もないでしょ。
暇つぶしにしたって時間をかなり無駄遣いしてるからねぇ。
俺もか！

う～ん。レスの言語レベルにも知性が出てるな（笑）

>841

都心の教育レベルはそれほど特筆するほど高くないよ。
せいぜい千代田区だけじゃないかな。


小・中学生の学力テストのランキング

小学生
1渋谷区 326.3
2千代田区　323.1
3杉並区 318.4
4目黒区 318.2
5文京区 317.9
6中央区 316.9
7世田谷区　315.3
8港区　314.3
9台東区 312.3
10豊島区　310.9


中学生
1千代田区　382.0
2目黒区　381.0
3文京区　375.4
3世田谷区　375.4
5杉並区　373.7
6新宿区　373.6
7渋谷区　366.6
8練馬区　362.9
9品川区　361.1
10中央区　358.5


総合ランキングだとこんな感じ。
http://resemom.jp/imgs/zoom/43322.jpg

>都心に住むとネグレクト

じゃなくて、子供の教育を考えるまえに、
自分の通勤時間から考えることがネグレクト視点

>>843
不労所得多くて暇だから相手してやってるんだよｗ
純粋に生活の満足度考えたら土地値が安い分広い家に住める郊外のほうが良いだろうね。
だけど将来の資産価値とかその他利便性を求めると都心マンションになるのさ。
教育レベルが高いのは所得が多いからってのはまさにその通りで、都心に住めば自ずとそれに似合う収入も入ってくるようになりますよ。

頑張って下さい。

で、都心派のひとたちは、
芝公園が子供を自然に触れ合う場所でOKなんですか？

＞将来の資産価値とかその他利便性を求めると都心マンションになるのさ。

アホか。
それなら都心戸建てだろ。
マンションは金食い虫でFAされてんだから。

>>849
戸建ては減価償却大きいからマンションに比べて資産にはなりませんが何か？

>>848
自然に触れあう義務でもあるの？
芝の上でサッカーしてるか家でゲームしてるのが都会のガキ共の遊び場じゃねえか。
田舎の感覚と一緒にしちゃ駄目ですね。
学校だってコンクリートのグランドとか普通ですからねこの辺は。

>847
暇だから相手してやってるって言う割には、申し訳ないが賢くないよね。

>845
千代田区凄いですね。
これ単純に親を調べたら、政治家、官僚、法曹界関係、医者が多かったりしそうですけどね。

>>852
それは君が僻んでるからそう読めるんでしょ。
都心住みはネグレクトとか言ってる時点で価値観が天地ほどの差が出てるんだしさ。

戸建てだろうが、マンションだろうが、都心に行くほど高額。これが世の中の不動産の評価。子供をだしに使って郊外が良いなんて屁理屈こねても、世間の評価は変わりません。

>850

おまえの予算だとそうなのかもな。
ある程度以上の予算だと、土地比率が高くて資産性がグンと高くなるんだわ。
償却するのは建物だけだからね、戸建てもマンションも。

ごめん８５２だけど、ネグレクト言ってるの自分じゃないからｗ
まあコテハンないからわかりにくいよね。

将来都心回帰になるから、俺都心マンションスゲ～言ってるマンションさん（反論は妬み判定）と
別になんとも思っていない戸建てさんとの
この温度差は見ていて面白い。

>>855
庶民レベルで語りなよ。ハッタリでもあまり関係無い資産持ってる奴いてもかみ合わないからさ。
このスレは都心ならマンションとミニ戸を比較するレベルだろ？

都心住みはネグレクトって思想の人がもっと増えれば一極集中なんてしないのにねぇ
バブルの頃段階世代達が挙って買った郊外の夢の一戸建てなんて今や二束三文だよ。
長距離通勤に堪え忍んで日本経済を支えたのにこの有様ｗ
二極化とは恐ろしやですな。

>858

すまん、庶民レベルの話で、すでにそうなんだわ。
マンションの償却と同じだけ資産性が減る戸建ては、
まあ、土地1000万円、建物2000万円、とかかな。
どこそこ？って感じの地方でないと難しいね（笑）

それ以上の予算なら、ま、戸建てのほうが資産性が高い。

都心マンションが売りに出てるけど
築１１年の中古価格が１億６８００万円、維持管理費が月１０万オーバー（駐車場は別で月４万～）
だけど１８階の１２０m2。
意外とお買い得と言えば、そうなのかな？

都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト

あまりにもバカなので繰り返して言っておきますね

都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト

ごめん、横レスで。
８６１の物件なんだけど、これって固定資産税はいくら位になるのかな？
わかる人教えて。

http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_82113272/bukkengaiyo/?fmlg=t...

>>860
日本人なんて建て替え大好きだから平均築年数が28年？だっけ？
つまり中古で築２０年も経ってればリフォームじゃなくて建て替えをする奴がかなり出てくるってことだわな。
その程度の年数で事実上土地値まで下がるのにマンションより資産性が高いとかあり得ないから。

まあ郊外のマンションと比較してるなら同意ですけどね。

>>862
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト


馬鹿すぎて話にならねえ笑

>>864
築25年過ぎた家に住んでみればいいけど、断熱材はほとんど効果を失い
夏暑く冬は寒く虫は入り放題台所やフロはカビと腐りだらけで
住めたものではないよ
シロアリ被害で耐震性にも問題ありでところどころ内部で雨漏りがある場合がほとんど
リフォームだけでも500万円を超えるとなると建替えも視野に入るのだよ

日本の住宅は安く建てて30年をメドに建替えていったほうが快適に住めるのかもしれないね
今後はさらに高温多湿になり、突風や竜巻なども増えるからコンクリート住宅にシフトすべきだと
個人的には思う

>>848
臨海公園なら自然も多いといえるかも
BBQとか良い感じ

>>855
都内の建売物件だと、頭金が建物代で、
ローンは、土地の分のみといった感じですよね

意味が分からんｗ
戸建てのの場合土地と建物別に坪単価で積算出来るだろ。

>867

は？
江戸川区が都心？！

>>866

25年前の家はそうだったみたいだね

マンションだが子供が車で帰ってきても来客パーキングでお金とられる。戸建てがうらやましいぞ！

>>872
戸建ての実家に帰省しましたが、コインパーキングです。割と大きな家ですが、2台分しか駐車スペースがありません。駅から至近で、最寄りにパーキングは沢山ありますが、高い。長期滞在なので、遥か彼方の安いとこに駐車して、実家の車を使っています。

戸建てのコインパーキングより来客駐車場の方がはるかに安いＹＯ！

来客駐車場はいつも満車。
空いているのは奇跡的。

実家は都内の戸建てで駐車スペースは2台分。
帰省も都内移動なので、駐車スペースがない時は電車かタクシー利用。

都会の家なら不便を感じません。

>>875
うちは台数が多いからたいてい空いてる。

23区内のマンションでは来客駐車の区画はほんのわずか。
もともと入居者全世帯分の駐車区画がないから、来客より居住者優先になる。

>>871
今の家はもっと建材も悪いし
変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
さらに長持ちしないと思うよ

＞871

思うのは自由。

>今の家はもっと建材も悪いし
>変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
>さらに長持ちしないと思うよ

変な金具？無知満開だな。
マンション脳だろ。

金具に頼ってたら木軸の意味ないよね

>864

戸建に本格的に断熱材が入るようになったのは2005年頃で、
気密ラインの入れ方などの気密施工の施工方法が周知されるようになったのは2010年頃。
25年前の家は断熱材が入っていない可能性のほうが高い。

マンション民は、この頃の全く断熱材が入っていない戸建と比べて、
マンショは暖かいと言う傾向が強いよね。

>882

>金具に頼ってたら木軸の意味ないよね

恒等的にかかる力を金具で支えようとすると、
仕口の変形や熱膨張の影響がでるので長期的な安定度に良くないけど、
木軸は恒等的にかかる力は木の力で支えて、
地震などの突発的な強い力がかかったときは、
金具で補助的に耐える構造になっている。

90年代の注文住宅でも断熱材は入ってるよ。
断熱性能は現在の素材のほうがいいが、断熱材がない家なんて
よほどの安普請でない限り25年前でもないだろ。

>>885
基準と性能が全然違う

1990年代までは、旧省エネ基準、Q値5.2
1990年後半から、新省エネ基準、Q値4　　　　　←ほとんどのマンション
2005年ごろから、次世代省エネ基準、Q値2.7　　←最近建築で等級４
最近の高高は、トップランナー基準で、Q値1.6
一部超高性能で、Q値0.5～0.7とかあります

マンションの断熱基準は10年遅れぐらいでしょうか？
RC造りは、蓄熱性があるから、冬には有利に働くのはたしかですが、
年間トータルの光熱費では、戸建てのほうが少なくなります
夏に関しては蓄熱されない分、快適さも良いですよ。

マンションは、上下左右が部屋に囲まれている、中住戸が室温だけみると快適。
南西角部屋に住んでたときがあるが、夏は最悪で、外壁に蓄熱されているから、エアコン効かず最悪だった。
最上階も夏は灼熱地獄とのこと。
ただ、騒音は中住戸は最悪だからね。
結局戸建てに引っ越した。
戸建てだと、１部屋、窓２個はあるから、風通しいいし、断熱性能もいいから結構涼しいね。

新築の戸建てより30年前のマンションの方が暖かいらしい。親戚が戸建て建て替え中に、一時的に入居した築30年のマンションが暖かく快適だったらしく、今でも、その話が話題に上がる。断熱が良くなったとは言え、6面外気の戸建の暖かさには限界があるよね。

マンションの場合、隣接してる住戸と「おしくらまんじゅう」してる感じだよね。
周りが暖房ガンガン入れてくれると、暖房入れなくても確かに暖かい。

ようやく、マンションの方が暖かいの理解できたみたいね。

暖かいから集合住宅？
そんな単純な理由でマンション選ぶ奴がいるの？

今、暖かさにスポット当てて話してただけだよね。暖かいのはマンションと結論が出ましたね。次は何にしましょうか。セキュリティ?

結論は、マンションは夏は暑く冬は暖かい。

比較

マンションの場合、戸建より夏は暑いが、冬は暖かい
戸建ての場合、マンションより夏は暑くないが、冬は寒い

マンションは夏、涼しいよ。理由は、冬、暖かいのと同じね。

比較してだから、マンションは戸建より夏暑いのは間違ってないよ。

戸建と比較するとマンションの方が、夏、涼しいね。

冬暖かいのと同じで、マンションは蓄熱性能の高さゆえに（ＲＣのメリット・デメリット）
戸建より夏は暑くなる。

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

暖房まで共有するのがマンションです。
おしくらまんじゅう理論を取り入れたので、空調費がお安くなります。
暑い時は離れてほしいけど。

冬は暖房いらず。夏は、一度冷やせば、冷えが持続。蓄熱が高いって、良いね♪

>>899
>>900
>>901
3連投お疲れさまです！
RC、SRCは夏場冷やしても駆体が冷えきりません！

エアコン、同じ部屋の広さなら、木造だと容量の大きいエアコン要るのにね。

マンションは木造と比べて冷えないのに、エアコンは小さいので良いんだ。
なわけないだろ！

マンションは角部屋が暑い！壁面が多い分蓄熱して暑い！
マンションの中部屋は圧迫感が半端ない(笑)

長屋

結局、マンションは冬は暖かく、夏は涼しいので、エアコンは木造住宅に比べて、同じ部屋の大きさなら、容量の小さいもので、いいんですね。

面積も狭いからエアコンの容量も狭いので、いいんです。

実際のところ、マンションの場合エアコンの効きが弱くなるから
戸建より設定温度が低くなりがちなんだけどね。

まあ、集合住宅内でも当り外れの部屋が当然でてくる。

室内エアコンの空気が、薄くともウレタンボードの先の
躯体RCに蓄冷できるって発想が間違ってる
高々数kWの室内エアコンに対して、外部から伝導してくる熱量を比べたら、室外＞室内
逆に冬は、躯体RCが蓄冷されてて、室内の熱が外に逃げる

つまり、夏にほっカイロをまとってて、冬に氷をまとってるようなもの

冷暖房の効果で言えば、当りは真ん中住居で
ここは上下左右の隣家がエアコン使っていれば、他の住居より夏は涼しく冬は暖かくなりやすい。
ただし、騒音問題については一番駄目な部屋でもある。

西の角部屋や最上階なんてのは、夏は酷暑になる。

>910～912
申し訳ないがエアコンを作っている電気メーカを信じます。

申し訳ないが、スペックは環境に最も影響される。
電気メーカーを信じるのは良いことだ。

つまり、マンションの方が、特殊な環境を除き、夏でも冬でも容量の小さいエアコンで大丈夫ってことね。

部屋によるんじゃない？

上のレスをまとめると、真ん中部屋だったら容量の小さいエアコンでもよさそう。
角部屋は大きいエアコンじゃないと駄目そう。

安マンションなら、エアコン小さくてもいいんじゃない？

>916
西向き窓の部屋とか、ハイサッシの部屋は1クラス上の容量のエアコンにしろってことでしょ。いずれにしろマンションの優位性は、変わらないよ。

総合評価でみると
夏はどっこいどっこい、冬はマンションの方が暖かい。
ってことでしょ。

これについて納得いかない人は挙手。

一連のエアコン容量議論は容量の小さいモデルを買って安くあげたい話ね。
何も考えずに大きな容量を買っておけば何の心配もない話。
結局お金の話って事。

>913
>917
>919
その通りと思います。
Q値4～2.7と断熱性能が低いから、外部からの影響を受けやすく、
北側の玄関や納戸、南側のリビングで室温に差が出やすかったり、温度差から結露したりします

コントロールできない蓄熱性があるのとは、別です。

対して、最近のトップランナー基準の戸建ては、
１階２階北側の部屋、南側の部屋で、適切に換気設計されていると、室温差がありません。

なにより、違いがあるのが換気システム、
マンションは自然吸気で、バス・トイレから排気の第三種換気、冬場寒いからと吸気口を塞いだり24H換気止めてませんか？

優れた断熱性能と換気システムを備えた、マンションがあれば、
後学のためにもご教示願いたい

>920
電気メーカの仕様は、冷房も暖房も、木造、劣勢です。

光熱費なんか戸建のほうがマンションの倍かかるよ
最新の戸建ならましかもしれないけど
年数経つと徐々にエアコンもきかなくなるね
マンションは変わらないけどね

夏、戸建の二階なんてサウナになるじゃん
これは新築だろうが同じ
一階は風が通らないから糞暑いし

マンションは最上階は暑いけど
それ以外は涼しいよ