金食い虫はマンションor一戸建て part３

＞高層階の空気は，必ずしもきれいではないことが明らかになった。

そら、例外もあるよね。


＞「外部音」が小さいのは遮るものが多い1階です。

これも、物件によるよね。しかも、遮るものが多い１階に住みたいの？
というか、不人気な低層買わせたいだけの営業トークだよね。

いや、マンション・戸建て関係なく音は上に響くから、高層階のほうがうるさいのは事実だよ。

そもそも近くに線路とか幹線道路がなければあまり関係ないけど。

＞音は上に響くから

それは思い込み。
一般的に、音は、音源から離れるほど減衰します。
減衰率は、20log10(r2/r1)です。

いや、そうなんだけど

1階部分は他の物件とか建造物が多くて遮るものが多いから音が小さくて、
高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。

高層ビルが密集して建っている地域だと上層階でも音が響くことはないんだろうけど、現実問題高層階の周りは遮るものが何もないから結果として音が響くことになる。

眺望とトレードオフで外部音の問題はしょうがないよ。

>高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。

え、これ常識でしょ？
窓なんて開けられないよね、高層階は。
こんなことも知らないで高層階リコメンドしているマンションさんて、
実は4階建てのエレベーターなしマンションとかに住んでるんじゃない？（笑）

戸建てなんて窓から隣の家が見えるんでしょ？
そんなプライバシーもない空間に開放感？無理無理…
いつぞやのTV番組でガラス張りの家みたいなのやってたけどただの晒し者だったよ…
マンションだと同じ畳数でも開放感が全然違うよね。
ちなみにマンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます。
戸建てだと考えられないでしょ？
田園風景広がる田舎は知りませんけど。

マンションの高層階による騒音問題は、思い込みとかじゃなく
ググればいくらでも出てきます。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/?P=3
より引用

コンクリートで囲まれた高気密な室内には外気が入りにくいので、換気に気をつけないと、ダニやカビが発生しやすくなる。（中略）そして、無視できないのが騒音の問題である。たとえば、20階の住戸に住んでいれば、地上から約60メートルは離れているのだが、それでも、窓を開けると近くを走る自動車や電車の「ゴォーッ」という騒音が聞こえることがある。騒音は下から上がってくるのである。
したがって、騒音に敏感な人は、換気したくても、窓を開けるに開けられない状態になる。

>704
遮る物が多ければ当たり前。
それは否定していない。

＞現実問題高層階の周りは遮るものが何もない
田舎の物件ならそうかもしれませんね。

>マンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます

そして壁を隣人と共有する生活（笑）

＞７０５

それ幹線道路沿いのしょぼいマンションでしょ。
しかも、大して高層でもない。

家は都心のタワマンの高層階だけど、涼しい時は
窓開けて寝てる。

そもそもがマンションは商業地域に建っていることが多いため
低層住居専用地域より空気も騒音も悪いのは当然でしょ。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/modelroom02.html

私が住んでる部屋はこんな感じ（ここじゃないですよ）だけど開放感抜群ですよ。

>>683
どんなマンションに住んでたのでしょうか？
角部屋なら最低3面開口だし、私どもの部屋は最上階一邸なので眺めも風通しも最高です。“構造上必ず…”って今のマンションを知らなすぎですね。何でもそうですけどマイナス要素があるものは改善されていくものなんです。今は平成26年です。
戸建ても角地ならともかく、隣家との密接で窓開けても隣の家の壁とかありうるでしょう。風だけ通す為の窓ですか？少なくともそんな戸建てよりうちの方がマシだと思いますよ。カビが生える部屋に住むような人は戸建てでもキノコ生えます。きちんと掃除と換気は忘れずに行って下さい。病気になります。
それから687さんの意見が理解できなかったのですが、戸建ての部屋は最低でも二面開口は違うのではないですか？北側にしか窓のない個室はあってもおかしくないですよね。間口が狭く奥行のある土地で手前から3部屋以上とるとまん中の部屋は開口一面ですよね？それが北側の可能性もありますよね？ 違うんですかね？
694さんの高層の方が排ガス濃度高いとか普通に考えたらわかることまでも、ねじ曲げてしまう。というか信じてしまっているのですね。お気の毒です。

>711

都心のタワマンなんてほとんどが賃貸ですよ？
都内のタワマンだったらわかるけど。

＞708
戸建の1階の北部屋は、１００％寒くてかび臭いよ。

一方、タワマンであれば、北でも眺望が良ければ、人気があります。
戸建の北部屋みたいな欠点ないので。

高層の定義によるんだろうね。

10階とかだと音は響くし、立地が悪いと開けられないで苦しい物件もあるかも。

でもタワーならたいていは機械換気が入ってるし、開けなくても問題ないから音にも悩まされないんじゃない。

>713
勝どきは都心じゃないよん。
まあ脱線は置いといて、こんな感じと言われてもピンキリが激しすぎてよくわからん。

>716

>687を読んでください。
残念ながら、カビ率が高いのはなにをどう取り繕ってもマンションなんです。

マンション住民はよく都心という言葉を使うが
そもそも都心ってのがどこにあるのか理解してないでしょ？

2面開口でも変わらんよ。
北＋東or西でしょ。しかも、1階。
そらダメだ。
しかも、ミニ戸とかショボイ戸建になると
窓あっても意味ないよね。

＞＞７１３

別に高層ホテルで十分じゃないか？？
仕事がら出張でよく泊まるが、家での眺望なんてどうでも良い・・・

高層高層連呼するよりも、もっと重要なことってあるだろ。

＞720
むしろ、戸建の方のほうが知らないんじゃない？
住むことないでしょ。

窓あっても意味ないと言われても、マンションの北部屋１面開口との比較なんじゃないの？

>723

都心の厳密な定義ってどこだかしってるの？
あそこは住民なんてほとんどいないよ？

＞７２２
高層重要ですよ。
眺望は寧ろおまけで、虫がいなくて、空気が綺麗なところが大事。
住んだことないと実感できないかもしれないけど、
この時間にバルコニーで、リラックスできるの最高です。

よくデベに踊らされちゃった人が
都心マンションに住んでるって思い込みしてる人はいるけど。

>>722
高層なんて連呼してませんけど？
逆に重要なことって？
虫コナーズとかゴキジェットとかを切らさないことでしょうか？

32階に住んでます。確かに救急車の音などの独特の音は響くよ。というか下で聞くのとは又違った聞こえ方だね。それが一階よりうるさく感じるかと言うとそうではないのよ。風通しも良すぎてうっとおしくなる時もある。

＞７２５
都心の正確な定義なんてないでしょ。
都の計画で決めた定義なら、一応あるけど、
まったく、世間に認知されていない。
都が勝手に言ってるだけ。
それでも、ちゃんと住んでます。

一般論としてなんだけど
低層より高層になるほど騒音があり、高層に行くほど空気はきれいになるかというと、そうでもない。
今の所こういうことだよね？

>730

都が定義する都心なんだから、それは厳密だと思うけど。
都心に分譲マンションなんて存在してないと思うよ？

確かに認知度は低いよねｗ

マンション派だけど高層階は怖いので住みたくない
でも戸建の一階は、風通しの悪さや防犯性の低さ、
虫や土などの入りやすさなどを考え併せても本当に拷問なので無理
もちろんマンションの一階も無理だけど

＞732
あります。
貴方が知らないだけです。

都心の認知度が低いのをいいことに
マンションのデベが販売戦略で都心を安売りするから
一体どこが都心なのか結局わかんなくなる。

挙句、副都心を都心だと言い張る人もでる始末。

>734

う～ん、都心にタワマンなんて地図みて探してもないんだけど・・・

ホテルはあるけどね。

高層の人は、眺望はまあそうだとして、他に良いことなんてあるの？

＞都心の正確な定義なんてないでしょ。
＞都の計画で決めた定義なら、一応あるけど、

東京都が定義する、都の中心部分なんだから
他のどの定義より、よっぽど信ぴょう性は高いと思うよ？

>>738
あとセキュリティとか大規模物件だろうから共用部の充実度だな。
要は戸建てじゃ絶対に無理な事を求めてるんだよ。
戸建てなんて全国各地どこにでもあるけどタワマンって限定されるしね。

>714さん

ええと、まじめに返答します。
角部屋は、ワンフロアに4つ以上作れません。
そりゃ小戸数のマンションなら、角部屋も沢山作れますよね。
私が言ったのはわりと一般的（？）な大規模物件の話です。
3面開口なんてのは、実際の物件でもごく少数です。
そんななかでも、私はこだわって実際に三面開口のマンションに住んでましたが、
それでも法律上の日照が確保できないので「4LDK」とは表記できず、
「3LDK+S」という「納屋扱い」の部屋がありました。
これはもう、狭い敷地に鉛筆のように建てたマンションでないと、
どうしたって開口は確保できません。

戸建てはその点、壁を共有した生活ではなく、境界からある程度後退しあう建物になりますので、
マンションでいえば、内廊下を隔てた向かいの部屋以上に離れた存在になるわけです。

マンションの換気については、>708をお読みください。
窓を開ければ騒音がうるさく、換気をしなければカビの温床。

また、北側の部屋が存在しない件ですが、

＞間口が狭く奥行のある土地で手前から3部屋以上とるとまん中の部屋

もしそれが東西に長い土地だとしたら、3部屋をとれば、
真ん中の部屋は当然「北」と「南」に開口があります。
戸建てで開口1面なんて、トイレくらいですよ（笑）

あなたはどうしてわざわざ南の開口を壁にしてるはずと思ったのでしょうか？
つまり、その発想、「基本的に部屋は壁に囲まれているもの」という意識、
つまりはマンションシンドロームの結果、そういう発想になるのでしょう。

戸建てというのは、その逆です。
「他の部屋と接している面を除き、基本的に壁には窓がある」
というのが戸建てです。

＞740
そんなので満足感？

戸建ての窓なんて、一方向ぐらいしかろくに開けられないよ、住宅地だと特にね
全面開放できるなんてよっぽど田舎じゃないと無理でしょ

最近は高気密高断熱をたもつために窓も小さいし開けちゃダメなんでしょ
もうミニ監獄だよね、ただの

＞７３６
だからあるって。
ちゃんと探して。
あんまり、都心に来ない？

>>740
そうだよ。まあ君には共用部に何があるか想像も付かないだろうから有り難みわかんないからそういう回答なんだろうけどね。

都心なんて駅前に戸建て無いからみんな駅近のマンション買っちゃうんだよ。
郊外とか田舎なら戸建てでいいんじゃね。
世の中の物価で一番差が大きいのは土地値だもんね。
その代わり建物なんて減価率が大きいから数年で二束三文になっちゃうけど。

>>745

分かってる人にとっては、他に犠牲にしているものの多さも
分かってるんだよ･･･
哀れだな

マンション大嫌いの戸建て民さんには何書いても理解不能だから別に良いですよ。

>744

厳密な定義の基に、都心に住んでる人なんてホテル以外で聞いたことないなあ。
ああホームレスの人は別なんだろうけど、それでも住めないよね。

港区在住で都心に住んでます。なんて言ってる人がいるけど
それでも実際は都心に住んでるわけじゃないんだよね。

千代田区千代田以外は都心じゃ無い！とか難癖付けてる人はどうでもいいです。

都心にマンションあるって言ってるひとが、具体的に物件出せばいいんじゃね？
出せないってことは、逃げてるだけっしょ。

＞７４９

だから、マンションあるって。
貴方が知らないだけでしょ。

＞７５２
出したら、謝罪してくれるの？

都心がどうのとか言ってるマンションアレルギーの奴なんて相手するだけ無駄だよ。

住んでる住んでないは別にしても
都心に分譲マンションがあるなら見てみたいものだ。

＞７５６
だから、あるって。
貴方が知らないだけ。

知らないだけで都心（都の定義による都心）マンションがあるって言い張ってるけど
出したら謝罪してくれる？　ってのもおかしな話でしょ。

あるって言うなら出せばいいだけじゃね？

あるなしの情報を出す出さないで、なんで謝罪が必要になるのかが不思議だよ。

＞７５８

「出せないってことは、逃げてるだけっしょ。」と
侮辱してるんだから、謝罪しない方がおかしいよね。

　そもそも他人にお願いするなら、お願いの仕方が
ありますよね。「逃げてるだけっしょ。」とはならないはず。

あるならあるで物件情報を出して
ないならないでそう言えばいいだけかと

あるって言ってる人は、第３者が知らないだけであるって言い張ってるだけで
そのソースはどこにあるのか教えてくれない？

どうしても謝るのは嫌なのね。

>760

お願いの仕方もなにも
あるんでしょ？　あなたは「ある」と言っている。
その情報を見せればいいだけ。

今の流れだと、誰もがあなたの発言を疑ってるだけです。

＞７６３
まずは、過去レス、読んでから投稿して。
無駄レス増えるから。

>764

散々無駄レスを消費して、結局そうやって逃げるのかな？

ざっと見ても都心にあるのは
省庁・官庁・各企業の本社・商業ビル・ホテル
くらいで、分譲のタワマンがあるとは思えないんだよね。

＞今の流れだと、誰もがあなたの発言を疑ってるだけです。

都心を知らない方だけだと思う。

どうでもいいけど、スレチな。

言い争いしたかったら本スレでやれ。

熱くなってる時点でどっちも負け。

＞765

無知をこれ以上、重ねるの？

あるって言ってる人に言ってくれないかな？
ソースも出せてないんだからさ。

＞７６９
焦らされてるのが、わからない？

都の定義する都心に、はたして分譲タワマンがあるのか、ないのか。
さあ、無知はどっちだ！

＞７７１
どっちだとお考え？

>770
焦らされるも何も、単純に「ある」って言ってる人がいるんだから
そりゃあ興味あるでしょ。

そもそも焦らす必要性もないし・・・

じゃ～ん

銀座タワー！

残念。
ここは都心じゃないな～。

＞７７６

貴方の都心の定義を教えて。

おしいな～。
「高級分譲賃貸タワーマンション」ってのは面白かったけど。

東京都が定義する都心はここに乗ってるよ～。
都の定義だから、信憑性はかなり高い。
厳密には政治経済の中心地だね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/tochi_c/pdf/tochi_3/tochi...

あろうがなかろうが謝罪なんてどうでもいいんだよ。

あるならあるで、純粋にどんなマンションか興味あるし。

＞７７９
だから、そこで定義されてる都心に立地してるんだって。

銀座タワー（分譲マンション）
http://www.mec-h.com/m_selection/detail/in_tatemono_no/M0147?banner_id...

これだと、住宅地としての機能なんてどこにもないでしょ？
これがかなり厳密な都心の定義だとは思うよ。

少しおおざっぱにしたのが、 千代田区、中央区、港区の３区になるんだけど
これはその３区内に都心を含むってのが正しいのかな。

>>741
いやいや、絶対ないと言い張ってるから100%じゃないでしょっと言ってるだけです。世の中色んな土地ありますでしょ。住宅密集地は間口が北向きなら遮光は北からしかとれないじゃない？ほかは窓あけても隣家の壁でしょ？良い場所に構えてる戸建てばかりじゃありませんよ。それから一般的なマンションを大規模と扱っているならそれで良いけど、タワマン以外で大規模は土地がないとこには少ないと思いますよ。郊外の話でしょうか？ 戸建ては優良なものを例えにし、マンションの良くないものを引き合いに出してたら、そりゃあ戸建ての方が良いでしょうね。

>781

都心は山手線のほぼ内側だよ？
地図と合わせてみた？
かろうじて有楽町が入るかどうか。

＞７８２

往生際が悪い。

こっちに正確な地図があるので、確認願う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/

>741
うちは都内の2階建て4LDKで、南北に細長いのですが、
2階の３部屋真ん中の子供部屋でも、トップライトで2面採光できてて
居室はすべて2面以上採光できてます
東側が開けているので、どの居室も朝陽が差し込んで、朝、気持ちよくすごせてます

LDKは、キッチン西側小窓１つ北の出窓に、東側テラス窓が２つととても明るく
玄関も南向きでドアからの採光と、西側の小窓で終日明るいです。
昼間は廊下まで日が差し込みます

西側にトイレ・風呂・洗面は窓が１つづつ、階段は２つついてますが、
隣の家が隣接してるので、夏場、西日が入らないので快適です。

都内狭小ですが、通風・採光に関しては満点な、できです。

>784

あなたも往生際が悪い。

こっちに正確な地図があるので、確認願う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/

>785

おお～！
ホントだ。新たな知見をサンクス。
これだったら銀座マンションも都心だ。
私が間違っておりました。逆にありがとう！
これだったら意外と都心の戸建てもありそう。。。

こうなると
都心部には一体どのくらいのマンション（分譲・賃貸）と戸建てがあるのか
凄く興味湧くわ～。

なにが新たなる知見だよ笑
みなさんよくこんなド天然の相手にする気になるね！
マンション派のみなさん人格者多いな笑

>>741
東西に長い土地に3部屋で真ん中の部屋は南・北に開口がある？

そこは廊下はないのか？それぞれの部屋は繋がっているってこと？真ん中の部屋の南と北に窓つけるってことは東側の部屋から西側の部屋にはどうやって行くんだ？真ん中の部屋は通路兼用か？ちょっと想像できないわ。

>>786
西側の小窓で終日明るいのに隣の家が隣接していて西日が入らない。わからない。

＞厳密な定義の基に、都心に住んでる人なんてホテル以外で聞いたことないなあ。
ああホームレスの人は別なんだろうけど、それでも住めないよね。

貴方が知らないだけだったね。

銀座が生活圏の方じゃないと、知らないよね。

謝罪はしたよ～。
都心に住居があるのがわかったのは大きい。
しかも、キリレベルとはいえ３千万台から住めるとは・・・

ここは千代田区住みぢゃないと嫌、みたいな人も出てくるからねぇ・・・

そもそもそんなとこ住む人は、住居の経費なんてナンボでも気にならんだろうと・・・

田舎の人は、山手線の内側が都心だと思ってるのかな？
東京出身者なら学校で習うし、自分が行ってた学校では都心3区がテストにでたこともある。
地方の人には都会の繁華街は全体が都心に見えるんだね。

都心にマンションどうのこうのって騒いでた奴って単に常識無しの田舎者だったのかよｗ
港区なんてタワマン建てまくって人口増えてるというのに。

>792
隣接といっても、２ｍぐらいは離れてるから、

玄関は南西角で日当りがよくて、廊下が北に向かって伸びて、
バス・トイレ・洗面は北西で日当りが悪くなるといったところだろう

>798
都心の場所をよく見ろ。タワマン建てまくってるところは都心じゃないとこ多いぞ？