金食い虫はマンションor一戸建て part３

自己レス

>6〜8%くらい戸建てより広くなる。

間違い。6〜8%くらい戸建てより狭くなる、が正しい。

マンションは玄関が狭いよね、注文で要望を具現化出来ないからしょうがないけど。

マンションは梁が出るから圧迫感もある。
エアコンとか好きな位置に付けられないから室内にも無様なパイプを這わせるようになる。
最近の自動清掃のエアコンって奥行きが凄いから梁の下に付けると違和感がハンパない。

>>139
あれは保険の関係で基準が変わり、
後から全壊判定マンションが増えたんだよね

被災した住居全体で考えれば、戸建てはマンションの比ではなく
ひどい被害を受けている
阪神大震災でも同じ
木造はメンテナンス不良の物件が多いため白蟻、見えない部分の雨漏り劣化などで
知らず知らずもろくなっている
また、火災や水害にも大変弱い

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h20/hakusho/h21/html/k1112000.html
日本の一人当たり住居面積は３６平米前後で、一世帯平均が１２０平米台
平均算出には広大な豪邸から矮小極狭まで入ってのことだろうから
概ねこの程度が平均的でしょう。

つまりは戸建もマンションも家族世帯で暮らす前提であれば１２０平米を基準に(二階建てが建つ土地)
玄関、階段、廊下、トイレ、収納等々に差があるとして、マンションは２０平米減の１００平米を基準に
同一地域でのマンションと戸建(土地)の比較をしてみてはいかがでしょう。

ざっとＳＵＭＯとかで見ても、やっぱりマンションは初期費用から高い気がするのですけどね
実際の現状を見てから話をした方が間違いないでしょう。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...
僕がこの土地を買って１２０平米の家を建てたら、総額１億弱程度でしょうか

そしてこちらのマンション１００平米台も検討
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67710799/madori/#mador...
価格がわからないけど、９千万円台で買えるのかな？

二階建なら４ＬＤＫで、
一階がＬＤＫと一部屋、
二階に三部屋

三階建なら３ＬＤＫで
一階駐車場に削られて一部屋、二階ＬＤＫ、三階二部屋
ってとこ？

狭苦しいな、日本の戸建は

でも同じ延べ床にしようと思ったら、マンションだと戸建ての倍近い予算が必要だよ。。。

大阪市内のとあるマンション
坪単価が180万～220万。
階数、向きによって単価は違う。上階いくほど、角部屋、向きなどの条件で高くなる。

近隣の土地、坪200万＋建物代。

単純に計算してマンションの方が安いんですが。

東京だと一定住50/100程度の普通の住宅地が坪150万から200万円。
注文住宅を建てると付帯工事を含め坪70万から100万だから戸建てのほうが初期費用は高い
維持費はマンションより安い。
手元資金のある人はマンションでも戸建てでも買えるが、自己資金のない人はマンションしかないだろうね。

>>144
>仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

このリンクを詳しく読むと良いよ。保険の関係ではない。さらに言うと、被災マンションの住民は
＞「小破や軽微」であっても、マンション居住者の生活実感から見ると「居住のための基本的機能を喪失した状態」だったからである。
＞罹災証明書の認定基準は、このような生活実感に対応したものになっているため、東日本大震災では「倒壊0棟」という評価が、一転して「全壊100棟」へと変わってしまったのである。
建物が建築学上は軽微な損壊であっても住民には安心して住める建物とは認識できないつまり、もう恐ろしくて住めないと判断されるのが現実。しかもその判断が罹災証明の際は優先される。「マンションは軽微な損壊でも全壊になる」と言うのが現実。
＞東北および関東のマンション全体では、少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している
＞「マンションは地震に弱かった」という現実に、正面から向き合わなければならない。
＞新耐震物件が、中破44棟のうち34棟（77％）、小破1184棟のうち941棟（79％）を占めていたことである。
＞マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。

そうなんだよね。
マンションは同じ広さでは割高、庭や駐車場もない、共用施設はあっても結局別料金。
なのに、なぜか戸建てのほうが予算が高い、みたいに思い込ませる。
狭い狭い75m2の3LDKとかを量産して、マンションはこれでいい、みたいな常識を作り上げる。
75m2の3LDKマンションと110m2の4LDK戸建てを比べさせて「ね、マンションのほうが安いでしょう？」と。マンションの標準と戸建ての標準ですから、と。

そんなメチャクチャな論理をドヤ顔でここで晒して、戸建て民に呆れられても洗脳が解けないマンション民。

実際売られてる土地とマンションを近隣同士で探して上げてみな

その大半ではマンションが高額になってますから、それが相場ってもんです
そしてマンションの方が高額になる事情は、土地・建設費以外の部分
販売経費等の割合が高いから仕方ないのです
その分、より多くの業者を潤して経済効果も高くなっていますけれど。

この傾向は購入後も変わらず、戸建よりも常に高い経費が発生し
経済活性化にマンションは戸建より貢献しています。

金食い虫というシステムを、悪い方向だけで捉えるのはもうそろそろ止めにしませんか？

経済性や効率性で考えればマンションは低評価ですが、常に費用を発生させる経済効果で考えれば
マンションは非常に有用です。

手元資金がなくて買えるのは戸建て。オーバーローン可能。

マンションは物件価格が決まっているのでオーバーローン不可能。

資金０の戸建て購入者が今増えてるらしいが、そっちの方が将来的な管理費うんぬんより心配だと思うが・・・

149さんの意見は無視？調べてみましたが、その通りでしたよ。

ここの掲示板でマンション擁護している人は、住民の方でなく、デベロッパーやマンション販売専業業者様なんじゃないかと思う。
同じ場所で、維持管理コストを比較検討してるに、話を別の方向に持っていこうとするから。

>>151
マンションの検索ばかりして喜ぶより戸建の検索もしてみては

東日本大震災で全半壊の戸建は34万棟ですよ？全壊は１２万

これでマンションより安全で丈夫だなんて言えるのかな

あと、阪神大震災についてだけど
1996年3月に「阪神大震災マンション復興問題特別委員会」から出された報告書の
阪神淡路大震災の建物被害の全壊の割合

　　　　全壊比率　　戸建て　　　　　　　　　　　　　22.1％　
　　　　　　　　　　長屋　　　　　　　　　　　　　　41.5％
　　　　　　　　　　共同（多くが木造）低層　 40.5％
　　　　　　　　　　分譲マンション　　　　　　　　　 6.0％

大阪は東京より価格はずっと手頃ですね、でも物件が少ないし価格不明多い　例えばこちらで
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashisumiyoshi/nc_67708926/sh...
１００㎡台の部屋を買ったら、８千万円前後でしょうか？

土地は至近になかったですが、とりあえず１２０㎡の二階建てと駐車場予定で
http://suumo.jp/tochi/osaka/sc_osakashisumiyoshi/nc_83664755/bukkengai...
住宅建てて外構で８千万弱って感じでしょうかね

坪単価２００万くらいだとこの辺で
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

100㎡越えマンションと木造戸建てと変わらない値段だと言われても…今のマンションって内廊下でホテルみたいなの多いし最上階特別フロアとかもあるし、それと木造戸建ての100㎡は比較できないでしょう。

うち、RC構造で家を建てた。快適性も重視し建築費に１億。これくらいの戸建て持ってないと100㎡越えのマンション住民さんに鼻であしらわれちゃうよ。

追加
後、高いマンションは内装にもお金かかってる。大理石だったり建具一つとってもいいもの使ってる。
2000万ほどの建築費しか使えない戸建てと比べちゃいけないわ。

>>159
戸建ての建築費だけで1億円‥面白いなぁ(笑)
もう少し勉強した方が良いよ。
"内廊下でホテルみたいなの多いし"も、うける(笑)

建築費１億な方だと、２億３億のマンションが比較対象でしょうから
こちらのスレッドで話されるチマチマした維持管理費など
見ても意味が無いでしょうから、つまらないでしょう
他所に行かれた方が有意義かと。

マンションのペントハウス的なものを、お望みの方なら
比較対象の戸建も土地だけで億単位で検討されるでしょうね。

居住空間として必要とする面積が戸建で１２０㎡、マンションで１００㎡
土地は二階建で十分容積を満たすだけ必要。

条件をある程度揃えた上で選ぶと、改めてマンションの方が高額な傾向が浮き彫りになる
でももしかしたら、戸建よりマンションが安価なケースもあるかも知れない

このままではマンションはイニシャルから延々ハイコストが続くもの
これがスレッド内で当然の、共通認識になってしまいます。
是非とも、そうではないという物件比較実例を挙げるべきでしょう。現実こそ雄弁に語ります

＞１５８の坪２００万の土地に、坪１００万６０坪弱の豪邸を建てて１２５００～万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

それか
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashitennoji/nc_67707298/?fmn...
このマンションの最上級４０坪１２６００万円にするか

これなら同額で選べるよ　　広さの違いに駐車場とかは気にすんな、目を瞑れ

なんでマンションと注文住宅で比べてんの？
マンションは建売と同じレベルで比較すべきだろ。

>>163
その戸建て物件は30坪弱土地だけで6,500万ですね。

>>163

注文戸建て派だが、例に挙げた土地は容積率が300％で、戸建てにはゆるすぎる。
3階建て60坪のペンシル豪邸でも想定してる？

戸建ては土地の広さと、建物周囲に空地がないとだめ。
注文戸建てなら、一低住50/100が限界だよ。

>>163
30坪の土地に60坪の豪邸？
無理があるよね(笑)
比較してるマンションのような23畳のリビングできるかな？

ここの戸建てさんって知識のない成りきりさんばかりなの？ちゃんとした情報求む！

関西圏の話はよく解らないけど、首都圏だとマンションの平均専有面積は72平米。
最近は少し大きくなる傾向らしいけどそれでも平均で75平米は上回らない。
4000万程度で検討するならマンションじゃないと酷い建売しか買えないし、6000万まで予算を組めれば建売の方がマンションより広くて建具などマンションと同じかそれ以上の建売が買える。
その建売と同等の広さのマンションとなると、90平米を越えるマンションはほとんど存在しないから希少価値もあって一気に値段が上がる。最低でも8500万は必要。建売だと財閥系の30坪チョット2階建ての4LDK、注文なら駅から少し離れて30坪程度の2階建てが買える。

首都圏の土地の高価な地域では80平米未満マンションは同じ広さの建売より安い。80平米越えると建売より高い。双方ともに同じ広さの注文住宅より安い。そして大部分のマンションは75平米未満。

で、結局利便性を妥協して駅から遠目の2階建て戸建てを購入。自分で買ったっていう満足感はマンションの比じゃありません。

べつにマンション買っても満足感あるよね
うちなんて中古マンションだけど
綺麗にリフォームして駅まで一分で大満足だけどな
まぁ人それぞれじゃないの

＞176
でも一戸建てを買ったなら数千万円浮いたのにね。

首都圏のマンションはほぼ駅遠かバス便、一戸建てのほうが利便性は優れているよ。

少なくとも東京都 区内駅近のいい住環境に、庶民価格の新築マンションはありません。
低層広専有の億前後のマンションならたまに新築物件があるが、
この板の億と聞くと平均所得で反応する皆様は、けっして購入しない筈。

駅近に新築マンションがあるのは、駅の周辺に何もない周辺県の田舎駅だけ。
23区内に住んでる人間なら、駅周辺にマンションが建つような空地がない事ぐらい知ってるよ。

さらにその駅から離れて閑静な庶民価格の住宅街があります。ありがたや。

残念ながら平均所得の世帯は、まともな家なんて持てません。

相応の収入があってはじめて選択肢が増える。
ギリのローンで選択肢もないのに、田舎駅を基準に近いか遠いかを議論するような人はいないだろ。

文句は出てるがマンションの方が戸建より安くなるって物権は、やっぱり存在しないのか？


３０坪の土地に坪１００万で６０坪近い家ってのは、ペンシル３階じゃなくて
一階を車３～４台分のガレージにした家じゃないのかい
うちの近所には何軒かあるよ、そんな家。

ただ都市部の戸建の問題は、今はよくてもそのうちマンションが目の前に建って
日当りと住環境が極端に悪化する可能性があること。

根本的に住環境の悪い都市部には戸建が似合わないってこと。

駅に近いのがよっぽど悔しいんだね

ここと
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...
ここなら
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...


マンションの方が安くなる！

お金かけたくなきゃ、郊外の戸建てでボロボロになるまで住めばいい。

多少余裕のある人はマンションで人任せにのんびり暮らせばいい。

富裕層は戸建てであれマンションであれ金かけて優雅に暮らしていける。
維持費なんて気にしない。

そういうことでしょ。

>179

バカ丸出し。
比較ってのは、同条件で比べんだよ。
つまり、同予算、同収入、同広さ、同立地のとき、どちらがコスパいいのか、って話だ。

で、この場合、コスパいいのは100%戸建て、って結論が出てるなら、マンションは、先の条件をなにか諦める代わりに、コストをかけざるを得ないひとに向いている、ってことなだけ。余裕があるなしとかじゃない。かける金額は同じ想定だから。

庶民でありながらマンションを買うのは、金銭感覚が麻痺している人なのですね

毎月高い料金プランでスマホを買ったけど、全く使わない人
しかもそこに無駄があるって全然気付いてない、むしろスマホ持ってる俺カッケー
みたいな人に良く似てますね

>>180
バカ丸出し。
こんなとこでキレてる(笑)

>>181

そんな奴いねぇよ(笑)

>ただ都市部の戸建の問題は、今はよくてもそのうちマンションが目の前に建って
>日当りと住環境が極端に悪化する可能性があること。
>根本的に住環境の悪い都市部には戸建が似合わないってこと。

用途地域を知らないマンション君かな？
東京23区内でも戸建て住宅地として維持されている、
一種低層住専の建蔽率/容積率40/80地域を見たことないのかね。

用途地域の変更は簡単にできないよ。

＞１８３　

貴方の文章から、実は使い道が良く判らないけど持ってるスマホを
人前でチラッと使った振りして俺カッケーとか思いつつマンションに住んで
エレベーター毎日使う俺って都会派、なんて思ってる本音が見え隠れしていますよ。

>>185
限界＊＊で井戸水生活してる人ですか？

限界LOVERSは良い曲だし、井戸水も使えたら良いね。

井戸水でスイカ冷やすなんて、ちょっと憧れる
水も美味しいなんて夢みたいじゃないの。


＞１８６
田舎から出て来て、エレベーターのある大きなビルに住みたいって思いが
今はマンションで叶えられたのですね。よかったですね。
でも自分を育ててくれた井戸を嫌うのは、ちょっとコンプレックス強過ぎかも
家に井戸があってそれが飲めるなんて、それ自慢していいことです。

まあ無いものねだりで、身近だったものを否定したくなるのはお互い様ですけどね・・・

いまどきスマホが都会派ってどういう生活してるのだろう
ちょっとひがみ根性が強すぎると思う

結局都会のマンションやエレベーターにコンプレックスがあるのが丸分かりじゃないですか

田舎で駅が遠くても、立派な一軒家に住んでいるなら自信もってください

戸建て派さんは、目の前でスマホ使われるとイラつくんだね
世の中いろんな人がいるから気をつけようと思った

＞181　庶民でありながらマンションを買うのは、金銭感覚が麻痺している人なのですね

＞毎月高い料金プランでスマホを買ったけど、全く使わない人
＞しかもそこに無駄があるって全然気付いてない、むしろスマホ持ってる俺カッケー
＞みたいな人に良く似てますね

スマホを上げて来たのは都会派とかそんなんじゃないから。

コストパフォーマンスってものを無視して、いやそんな思考を庶民ながら持てなかった人こそが
マンションを買い、使い道が分らないまま取り合えずスマホを買ってみましたが
やっぱり今でも解からないけど、全然気にしないよみたいな

マンションを買うって、コストパフォーマンスに管理修繕のランニングコストとか
そういう後先とか別に全然きにしない、そんな人なんだろうなって話だよ。