太陽光発電とオール電化について(検討＆感想等)

>>59
まあ、ありがちな誤解ですね。
ガス屋がわざと誤解を招くような表現をしているのかもしれませんが。
（昔から、ガス屋によるネガティブキャンペーンは有名なので）

湯量を示すメーターは、湯の温度が下がれば、
「湯」でなくなった水の量に反比例して少なくなりますが、
その冷めたお湯を排出しているわけではありません。

また、タンクには熱湯を貯めるので、タンクの容量と、
熱湯を水で割って使用する湯量は同じではありません。

普通は毎日の使用量にあわせて沸かす湯の量を調節する学習機能があり、
無駄に沸かさないように、湯の設定温度を変えれば貯める熱湯の量も変わります。

普段より多めに使っても湯切れしないように多めに沸かしますが、
翌日にも使えるので、それほど無駄になるようなこともありません。
もちろんタンクの保温性能次第ですので、なるべく性能のいいものを選びましょう。

日立のIHと三菱のエコキュートにする予定ですが性能は良いのでしょうか？
IHはパナソニックの方がいいのでしょうか？

IHは三菱が良いと思います。
エコキュートは日立がおすすめです。
パンフレットを見た個人的意見です。参考までに。

59さん
金曜日の夜に停止して、日曜日の夜に帰ってくるなら、日曜日使用分の沸き増しは前日の深夜(土曜日)におこなうから、結局停止は金曜日の深夜1日のみ。つまり停止は1日でokですよ。

エコキュートは、どこのメーカーが一番使いやすくて性能がいいのでしょうか？
あと、太陽光の補助金は締め切りあるんですか？

>64
ワシも開口部が広くてオーブン的に使えるグリルと直感的にわかりやすい操作系で三菱電機のＩＨヒーターが魅力的じゃったが、結局、光センサーで温度管理の精度が高いパナソニックにした。ちなみに、グリルの庫内高さはパナの方がちょっと高い。

>67
引越のごたごたで必要書類がどこに行ったかわからなくなり、ＨＭからえらくせかされました。１２月１７日までに書類提出できないと、補助金やばいって・・・

オール電化に移り住んで、使い勝手の違いに戸惑っています。
一番困るのが、電気式グリルの火力の弱さ。魚とか、しっとりふっくら感を残そうとすると何か生焼けで、加熱時間を追加すると、何かパサパサになってしまいます。
使いこなしのコツってあるんでしょうか？

↑買ってから書いてね。

>一番困るのが、電気式グリルの火力の弱さ。魚とか、しっとりふっくら感を残そうとすると何か生焼けで、加熱時間を追加すると、何かパサパサになってしまいます。

ちゃんと水を入れていますが？水無しグリルの場合、落ちた油が発火しないように低温で長時間
焼くためパサパサになり易いです。

皆様、レスありがとうございます。70です。

72様
なるほど、そういう制御がなされているんですね。水有りでもパサパサなので、水有りと認識していないのかもしれませんね。メーカーはパナソニックですけど、どこかに設定項目があるのかな？

73様
両面焼きで魚をひっくり返さなくて済むと喜んでいたのですが、まだまだ修行が必要なようです。

>>74

>なるほど、そういう制御がなされているんですね。水有りでもパサパサなので、水有りと認識していないのかもしれませんね。メーカーはパナソニックですけど、どこかに設定項目があるのかな？

最近にパナソニックのIHであれば水の有り無しはセンサーで自動判定なので
設定項目は無いんじゃないかと思います。

http://sumai.panasonic.jp/ihcook/feature/grill.html

コロナのエコキュートの使い勝手はよいでしょうか？契約上コロナしか選択肢がなく設定予定です。お分かりの方いらしたらお願いします。

コロナのエコキュートは他社と比べても優れたところは無く若干音もウルサ目です。
他社のような付加機能が無いだけで基本的な機能では問題無いです。
しかし、その分値段は安く買う事ができるのが利点かな？
なのでコストパフォーマンスは良いと思いますよ！

ありがとうございます。よく思えばシンプルで使い易いってことですかね。

コロナのエコキュートは他と比べて付加機能は無いが故障が少ないし丈夫って聞いたことがある。

ところで…
｢政府が2010年度予算安に住宅用太陽光パネル導入補助金(402億円)などの温暖化対策を盛り込んだ｣
って事はみんな知ってるのかな？

なんとか坊主さんが寄って来そうな話題だが…w

その話、もっと詳しく教えて頂けたら…

地球温暖化対策費の中で住宅用太陽光発電システムに予算401億円

おそらく現状維持の1ｋｗあたり７万円の補助だと思われる。


太陽光以外の補助もあるみたい。



平成22年度　資源・エネルギー関連予算案の概要

http://www.meti.go.jp/press/20091225013/20091225013-7.pdf

こんな記事を読みました。
太陽光発電をつけておられる皆さんの家で、雨漏りは大丈夫ですか？

太陽光発電、雨漏り注意　「設置工事で穴」苦情相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0106/TKY201001050511.html?ref=rss

太陽光の情報モニターって付けました？
うちはパワーコンディショナーでもある程度の情報が見れるから付けませんでした。
せっかく発電した電気をモニターで使うのももったいないし。
でも、あっても良かったかな？って思うこともあります。

太陽光発電について皆さん騙されています。
日本でＣＯ２排出削減なら原発作ったほうがはるかに合理的で経済的です。

砂漠でいつも晴れてて、周りに原発ないような国なら意味あると思いますが。

↑では君の家の隣にでも原発誘致してあげれば？

騙されるもなにも真剣にCO2削減しようと思って太陽光パネル載っけてる人がどれだけいることか
ほとんどの方が日々の光熱費を削減してエコノミーな生活をするために載せてるだけであろ？
今の制度ならオール電化で4kw載せれば光熱費が無くなるのだもの、しかも国や自治体から補助金だ出るときた
こんな魅力的な商品はそうそうない

6kwじゃないと無理。

うちは3.6kwで光熱費0になったぞ　売電2倍のおかげで
ありがたや

うちは子供が産まれて一日中、暖房をかけるようになったので売電が殆ど無い。
買取り２倍の恩恵が無いよー！
早く全量買取りになって欲しい...

うちは蓄熱暖房なので暖房光熱費は深夜電力のみ
昼間はほとんど電気つかわないので売りまくってます

太陽光発電を検討しています。
部屋の中の数値がでている液晶の装置は、今時はカラー画面でしょうか？白黒でしょうか？
すみません些細なことで。

>>93
うちはバックライトのないモノクロ液晶にしました。
具体的には、昭和シェルソーラーの表示ユニットSDP0201です。
http://www.showashell-solar.co.jp/family/unit/index.html

カラー表示の方は、消費電力が出たり、グラフ作成などの機能は充実しているのですが、
以下の理由でやめました。

・消費電力やグラフ機能はExcelに日々のデータを記録することで計算・グラフ表示できる。
・モノクロはサービスだったが、カラーはオプションで定価の差額以上の追い金が必要だった。
・表示ユニットは10年保証の対象外で、多機能なカラーの方が寿命が短いと思われる。
・表示部自体の消費電力もカラーの方が多いのではないか？
・使用するのにＡＣアダプターが必要なのが嫌だった。
・カラーの方は過去5年分のデータしか残せない（モノクロは10年）。
・石油換算値は要らない。

>>93
うちは発電量確認モニターは付けてない。
せっかく発電した電気をそんなもので使ってしまうのはもったいない。

>>95
私も消費電力は気になっていたので、購入後に調べました。
モノクロ液晶のSDP0201の取扱説明書には、最大消費電力0.1Wと書いてありました。

発電していないときは表示が消えているので、消費電力は0に近いと思いますが、
常に0.1Wを使うとしても、24時間365日で約0.876kWh、余剰電力の買い取り価格48円/kWhで
換算しても42円相当ではないでしょうか？（計算間違っているかも）

カラーの方は不明です。

９３です

教えてくださりありがとうございます
モノクロの方がメリットありそうですね。

＞モノクロの方がメリットありそうですね。


カラーでもさほど電力消費量は変わらない。
だって、通常は表示消えてますからね。

>せっかく発電した電気をそんなもので使ってしまうのはもったいない。

まさしく苦笑

だったら、テレビもエアコンも使わないでねｗ

エコキュートってお湯が出てくるの遅いしシャワーの勢いもイマイチ。
IHが満足なだけに次の買換えまでにエコキュートの性能をガス給湯器並みにして欲しいな。

遅いというのは機器に関係なく配管の長さであり、圧力は低水圧用対応のシャワーヘッド交換でいけます。
又は水栓レバーがサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もありますよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたものですから。

>>99
何年前に設置されたのでしょうか？

昔からガス屋さんがバ力の一つ覚えみたいにエコキュートの水圧が低いことをデメリットとして挙げてくるので、
ガス給湯器並みの給湯圧が得られるエコキュートを各社開発済みなんですよ。

たとえばパナソニックや三菱、ダイキンの高圧給湯タイプとか。
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/index.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/sinteian_04_01...
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/consider/p_shower/i...

シャワーだけ高圧でいいのなら、日立の水道直圧タイプですね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html

99です。
3年前に買った建売戸建てに去年、エコキュートに付け替えたので配管は関係無いと思いますが、
ガスの時よりも風呂が沸く時間、シャワーからお湯が出始める時間ともガスの方が早いです。

機器は三菱ですが、最新型は早くなったみたいですね。
ガスの時はシャワーの水圧が痛いくらいの勢いがありましたが、
その勢いが無くなったのがちょっと残念です。
10年後の買換え時に期待します。

エコキュートについて質問させて下さい。
コロナ製のフルオート３７０Ｌを使用しているんですが、ＨＭからは「おまかせモード」で大丈夫ですと言われ
「おまかせモード」にしていると昼間頻繁に沸き上げしているみたいです。
それではエコキュートにした意味がないと思い「夜間のみ多め」にすると今度は夜風呂に入る頃には
若干お湯が足りなくなってしまいます。
設定がおかしいのか、これが当たり前なのか分かりませんが、ＨＭからは冬だと昼も寒いから必要な分
沸き上げしているとの事でした。
夜間電力のみで沸き上げし、夜の風呂の時間にも普通にお湯が使用出来るようにはならないのですか？
良い設定方法や使用方法を知っている方が居ましたらお教え下さい。
ちなみに夫婦共昼は仕事で子供は３人です。

夫婦で子供3人・・・合計5人だよね？
それで370L？容量足らなくね？

エコキュートの容量別お湯の使用量目安

タンク容量　/　家族の目安　/　お湯の使用量の目安

550リットル 5～8名 お風呂のお湯はり1回に加えて、一日にシャワーを7回程度、5～8名家族で通常使う洗い物や洗面などのお湯使用。
460リットル 4～5名 お風呂のお湯はり1回に加えて、一日にシャワーを5回程度、4～5名家族で通常使う洗い物や洗面などのお湯使用。
370リットル 3～4名 お風呂のお湯はり1回に加えて、一日にシャワーを4回程度、3～4名家族で通常使う洗い物や洗面などのお湯使用。
300リットル 2～3名 お風呂のお湯はり1回に加えて、一日にシャワーを3回程度、2～3名家族で通常使う洗い物や洗面などのお湯使用。

シャワーの使用量は、1回あたり8分程度の利用を想定（10リットル/分）
タンク内温度を80度として、お湯の使用温度は42度で試算

エコキュート通常運転では学習機能を使っても多くて7割ぐらいの湯量しか貯めないので
深夜にタンク満タン焚き上げてしまえばよいのでは？　たしかできたはずマニュアル参照

回答ありがとうございます。
とりあえず深夜のみ多めにして、夜寝る前に満タンで沸き上げして様子をみてみたいと思います。

子供達がまだ小さいので３７０Ｌでも大丈夫かなと思い選択しました。

ありがとうございました。

エコキュートは、目一杯の容量より、余裕もって大き目の方が良いよ。

大きめが良いですね。
瞬間湯沸かし器からエコキュートに変えたんですが、楽にお湯が出るのでお湯を使う量が以前より増えました。

沸き上げ直後は80〜90度あっても時間とともにタンクのお湯はどんどん冷めるからね
特に冬の夜なんかはさまして使える湯量がかなり減ってしまう
寒冷地仕様でなくて雪がふったり外気が氷点下になったらほぼタンクの容量と使える湯量がイコールになったりするので　要注意

タンク内温度を確認して季節に応じた使い方をしないとね

>>112さん
104さんはもう設置して使っているわけなのだからそんなこと言うのは酷だよ
お湯の冷めやすい秋冬の電気代はかさむものと考えて、他で節約するライフスタイルをめざすべき
太陽光パネルを設置して昼間に節約する手段を得るとかね

たしか370と460では5万円ぐらいの差額だから勿体ないとはおもうけども…

>>104　ヘー、
夏場などお湯がタンク内に足りてたら沸き上げが約65度になることもあるけど、
深夜に全量沸き上げにして370ℓタイプ（朝方約85度）なら冬でも42度設定で、一日約600～700ℓは使えるよ。
まあ、それでもということなら、節水シャワーヘッドというものもあるから、それでもいいかもよ。

だけど、そんだけ毎日使えばガス給湯器の場合、ガス代と水道代の方がびっくりだろうけど。

いやいや　ケチったかどーかはわからんやん
ＨＭの営業なんて家族4人ぐらいなら370で十分ですよって説明するのだし
そもそも460L以上のタンク自体、2世帯でもないかぎり聞かれなきゃ伝えないことも多いよ
オイラも建てるとき自分から460にしてくれって切り出さなけりゃ当初見積の370Lのままだったよ

太陽光はあくまで一例で他のことで電気代の節約をしましょうってことだよ
冬場の光熱費はもうどーにもならんのだし

なんだか少し荒れてきたみたいで申し訳ありません。
370Lを選択したのは当初から設定されていたのが370Lで460Lに変更も出来たのですが普通に使えると思い370Lのままにしてしまいました。
370Lから460Lにするのに10万位変わるのでケチったと言われればその通りです・・・
太陽光は最初から4k乗せています。
勉強不足だったという事で数年は試行錯誤しながら370Lのまま使い、買い換え時期には安易に選択しないようにしたいと思います。
色々な案を出して頂きありがとうございました。

うちのＨＭは最初から460L設定だったですよ(家族四人で中学と小学生)。私が仕事で遅くなった時に
11時頃に追だきかけたら冬場稀に沸上になるときがあります。370Lなら頻繁に沸上になったかと・
敷地に余裕あれば水廻りに近い設置をお勧めします。うちは間取りの都合と見た目を意識して
離れた場所にあるので、お湯が来るのが遅いです。

うちは5人家族で、子どもも大きいのですが、1日200Lから300Lくらいしか使いません。
風呂でシャワーは使わないですし、洗い物も食洗機なのでお湯を使わないからでしょう。
レバー式の混合水洗で意図せずお湯を出してしまうことがあったので、元栓を閉めて防止しています。

370Lタンクだと深夜電力だけでも400L～600Lのお湯を沸かしますので、370Lでもよかったのですが、
営業さんが朝シャンとかすると足りなくなるかもと言われて460Lにしてしまいました。
その結果、最低でも500Lのお湯を沸かすので、200～300L余ります。
完全に冷めることもないので、翌日にも一部は使われるのだと思いますが、
少しもったいないですね。

IHの天板って60cm幅と75cm幅があるけど、元々ついていたガスコンロが60cm幅だったんで
60cmで依頼したけど、施工業者が間違えて75cmを注文したので料金up無しで75cmが付いた。
使ってみると75cmは広々使えてとっても便利だし見た目も高級感がある。
間違えた施工業者に感謝です。

サンヨーのパネルで4.2ｋを新築の家に後付けを予定しています。
屋根材スレートで全南向き、角度３０度です。

この場合、工事手数料込みで税込２５０万は高いですよね。どれくらいが相場ですか？
場所東京です。

>>122
>120さん 沸かす湯量を設定できるでしょ？ 深夜のみ・少なめモード等にセットすればいいだけ。

ですから、深夜のみの一番少なめに設定しようが、
うちの460Lタンクの場合、最低貯湯量が約500Lなんです。

取説によると、最低貯湯量は370Lタンクで約400L、
310Lタンクで約300Lだそうです。

お宅のエコキュートの最低貯湯量が何リットルかご存知ですか？

使わなかったお湯は捨てずに翌日まで繰り越されるので、
保温性が高いタンクであれば、ロスも少ないと思います。
容量が大きければ、表面積の割合が減るので、冷めにくくなります。

>しかしお湯を使わないために元栓閉めるなんてスゴー

別に普通ですって。
シングルレバーの混合水栓ばかりなので、水のつもりで
意図せずお湯を出してしまうのを防止するためです。

朝シャンとかで使うようなときしか考えられませんけど、
お湯が使いたいときだけ、シンクの下にある止水栓を
コインで開ければいいだけです。

ガスでも同じですが、給湯器からお湯が届くまでに
ほとんどの用事は済んでいますので、お湯が出ていても
気付かないと思います。

>手も顔も食洗機に入らない鍋も真冬でも水洗い？
>そこまで我慢する必要あるのかな

家族の誰も我慢はしてませんよ。
洗顔も手洗いもそれほど長時間水を流して洗うものでもありませんし、
飲食店ではありませんから、一度に鍋を何個も洗いませんので、
水に触れる時間もほとんどないですし。

それから、うちは全館床暖房にしているので、
水道水も多少温まっているのか、
あまり冷たくは感じないです。

粒子ドットの太陽光パネルは10cmの大きさで一世帯分の発電が出来るんだって！
でも実用される頃はヨボヨボの爺さんになってそう...

量子ドット

こらからも技術進歩はありそうですね

>>125
レンズを組み合わせたり、太陽に追従させたりと、いろいろと壁があるみたい。

せっかく取り付けたのに雨ばっかり！<(｀^´)>

申請した方、どれぐらいで交付決定通知書が届きましたか？
私は丸2週間たつのですが、まだ届きません。
14営業日以降でないと問い合わせに答えられないとJ-PECのホームページには書いてあるのですが、
もし郵便事故などで届いておらず再申請となると、また14日間かかって、
いつまでも着工できないんじゃないか、と不安です。

>>130です。
先頭の1行抜けてました。
太陽光補助金の申請について教えてください。です。

>>130
遠慮なく問い合わせればいいのではないですか?
「14営業日以降」って変だから、たぶん2週間の意味で書いているのだと思いますし。

10月に4kwの太陽光発電を付けました！
しかし、瞬間発電量は2.8kw程度までしか行きません。
一年前に付けた知り合いの家は3.2kw乗せで3kwを超える時があると言ってます。
ちなみにメーカーはうちはシャープで知り合いはサンヨーです。
メーカーで差があるのはわかっていましたが、こんなに違うもんですか？
せめて、3.5kwぐらいまではいくと思ってたので取付けの不備を疑う今日この頃です...

うちの太陽光もシャープ製
パネル5.8
パワーコンディショナー4.5
なぜパネルの方が大きなかメーカーに聞いたら７割程度しか発電しないからと言われた

ちなみにパネルは全面南側で瞬間発電量は4.8

１日最大発電量は35

うちもシャープ製
太陽光パネル　3.37kw
勾配30度屋根で全面真南側
瞬間最大発電量　3kw
１日最大発電量　23kw
今年の月間最大発電量　430kw（晴れの日の多かった1月）

新築時にシャープ製4kWを載せるかどうか検討中の者です。

工事費込みで192.5万円（補助金は含まず)だったのですが、
これって安いのでしょうか？
最近は安くなって来てるみたいなのでこれくらいが妥当な
んでしょうか。
最近見積もりを取ったというかた参考意見を聞かせて頂け
ないでしょうか？よろしくお願いします。

うちは5.8kwて290万円ほどでした ご参考まで

昨日の明細で電気使用料が８９４６円、買取価格が１１７６０円になった！
うれしいぃ。
太陽光＆オール電化にして良かった。

うちは４月の電気使用料約10000円 買取額約27000円でした
５月は天気が良い日が多かったので買取額30000円はいくかな

ウチもシャープ製で、数字上は4.16Kw(フラット屋根)なんですが先月、瞬間最大発電量が4.31KWをたたき出しました。どうなってるんでしょうか？

>>139
何キロ載せてますか？

141さん

5.8kwです

>137さん、143さん
情報ありがとうございます。

>143さん
40万円/kWという目安は各自治体の補助金を差し引いた後の
費用ということでしょうか？

>>136

まぁ1kW50万切ってるし妥当なところだね。
キャンペーンみたいなのをやってるＨＭで無い限り143の言うような価格は出ないから。騙されないように。

ＨＭ経由で50万切り、普通の業者設置なら55万切りが今の目安。もちろん安いほど良いが。
普通の業者に合い見積もり取って新築時設置しても浮くのは足場代だけ。
よく考えれば分かるでしょ。
その上、屋根傾斜が一般的な物なら足場組まずに梯子が普通だったりするし。

あ、価格は補助金前です。

友人が環境エネルギー計画という会社の訪問販売で太陽光導入しました。
各社取り扱ってるけど、友人はパワコンの変換率の高さから三菱を選択、三菱は高いけどその地域のモニター価格で安くなるとのことで3kw200万円だったらしいですが、これって実際安いんですか？

>>146さん
ここらの太陽光スレには143さんみたいな特価で買えて当たり前、見たいに言う人がいますが
そういうのは極々一握りです。
>三菱は高いけどその地域のモニター価格で安くなるとのことで3kw200万円だったらしいですが、
1kW66.6万円。平均レベルかな。三菱と言う事を加味しても特に安くはありません。
モニター価格なんて何時でも何処でもモニター価格ですから何も意味ありませんよ。

今度太陽光発電&オール電化に変える予定なのですが､4.65KWで180万ですが…妥当な金額でしょうか?

どなたかわかりますか?

148は高すぎ　149は安い　以上

150さんありがとうございます

ちなみに
1KW57万だと高いですか?

>>152

よく読んだ方がいいよ。146は訪問販売なのだから新築じゃないし。
モニターも否定してるじゃん。

>オール電化とセットなら、kW40万以下でも普通。
それはオール電化にONされてるだけでしょ。

>新築kW40万円以上なら、別の業者を見つけたほうがいい。
まず見つからないよ。145にも書いたがＨＭと関係ない所を自分で探して頼んでも
その業者で新築でコスト削減出来る部分は極僅かだもの。
ＨＭが安く提供してくれることが多いのは、あなたが自分で書いているように
他の利益で相殺するから。電気屋でも纏め買いは安くなるでしょ。
そう言う意味でも別業者探しても安くなる可能性は低い上に雨漏りとかの保証を
どうするか、と言う別問題も発生する。素直にＨＭの尻叩いた方がいい。

それでも普通に40万出せる業者沢山知ってるって言うなら教えてくれ。
増設考えるから。

おー、私が業者とは光栄だ。w
152の40万円クンよ、何処に目を付けてるんだ？

やたらと40万に拘るがそんなに簡単に40万で購入出来るなら、私も教えてほしいな。
友人に紹介するよ。

値段の話ではないのですが、太陽光設置で悩んでおります・・・・

我が家は軽量鉄骨造＆オール電化の家で築２年です。今思えば太陽
光を乗せれば良かったのですが、当時は借金を極力小さくしたく太
陽光は断念しました。

改めて乗せる事を考えて、HMに伺ったのですが、「建築住宅性能評
価書は設計段階なので、今回太陽光を乗せても再計算発行はしませ
ん」「耐震等級（倒壊や損傷）”２”でしたが、落ちる可能性”大”
です」

との事。

「今の性能評価書の設計評価は無意味になる」「耐震性能が落ちる」
との事で悩んでおります。

同じような悩みの為に踏み込めない方は居ませんか？？？
何に重点を置くかだとは思うのですが、、、、、
諦めようかと思っています。。。

40万円君は前のアンチ君かな。
もう元が取れないと言えなくなったから、今度はもっと安いはずだから買わない方が良いと活動中なのか・・・
どうにかして購入を阻止しようと必死なのは何故だろうね？

>>155さん

ご自身で書かれているように何処に重点を置くかでしょうけど。
個人的には今時の家なら大丈夫じゃないかなぁと思います。
屋根が瓦なら建材一体タイプを選ぶという選択肢もあります。これなら重量はあまり変わらないはずです。
価格に跳ね返りますけどね。
また良く言われることですが地震で広域に停電した場合、昼間だけですが電源が確保できます。
家が壊れたら元も子も無いですがね。

この辺り読んで見てください。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090824/102061/?P=1

同じ場所に興味深い記事もありました。
152の人はこれを読んでも嘘だと言うんでしょうか？
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/102807/?P=1

>>152 さんありがとうございます