ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

621 そりゃ定価６万で買うのはさすがに高いけど、家電はだんだん高性能になりつつ値段も下がってくるでしょ。

あまりにビンボタレーノな考え方ばかりしてると生活も荒んでくるよ。

高機能で使い勝手いいなら買いたい、値段は二の次って人も世の中にはいっぱいいるんだよー。

オソヨー、ヘイヨー、なんか最近はおとなしいね。何かあったの？（笑）　

>>620
＞家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？ 自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
君の家では電化製品や携帯さえも使えなくて不便そうだね（大笑）
君がそこまでＰ・メーカー者のために配慮してるのなら、外でも携帯の電源は切っといてね。
で、君をマネれば、「最新のガスコンロを使った人でも絶対、火災にならないと言い切れるか？ 」かな！？

＞こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。 こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。
ねえねえ、ガス併用者は必ずオカルト電磁波ネタを語らなければいけないＢＡＫＡげたルールでもあるの？（笑）
君はいまだに目が覚めてないようだね！　まあ、一生覚めないだろうが．．．（合掌）
まあ、これでも見て目を覚ましなさい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aiQQwL7KP0TM

＞このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。もう笑い話だね。
それが売れる・売れないは知らないけど、笑いが好きな私でも別に可笑しくもなんともないけど。
もしも電力会社が「ガスアイロン」を開発したら、少しは笑い話になるかもね（笑）

>>620
>>625

あんたらは多分、志は同じ者同士だから
仲間割れはいかんよｗ
違うというならガチンコバトル希望。

電磁ハーｻﾝはむか～しむかし使われてた炭をいれるアイロン使えば?
今でも電気が発達してない中国の奥地なんかで使われてるらしいし。
いっそそんな所で暮らせば。

>そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ

そういう考え方を、｢羹に懲りて膾を吹く｣と言いますｗｗ
しかも実際に羹に懲りたこともないのに、羹の伝聞だけで吹いちゃうんだからねえww

もうそういう方は地球上にもいない方がいいと思いますよ。
太陽からの電磁波は多分あなたが実態を知ったらショック死するほどの量で常時降り注いでますから。
地磁気だって大変なものです。
地下からの放射線もすごいしね。

深宇宙に出かけちゃってくださいww

>>626

電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。
ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。

自分の思い通りにならないのが悔しくて吠えてるんだろうけど、それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？

>何でもいいから｢電磁波否定｣について本気で理論展開する気があるなら
>この場でいいからさっさと始めろよ。

理論展開する前に以下のサイトを見て下さい。
これ以上なにか語る必要がありますか？

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

だから、以前、オール電化は「ちょっと待て」と言ったのです。

>できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。

勝手に決め付けるのは止めて下さい。迷惑です。
何でわざわざなりすましなんてしなくてはならないんですか？理由が無い。

電磁波は恐い。オール電化にすると電磁波の問題は避けて通れない。
だからガス併用が良いと言っているのです。

>>632

なんだ。
今や「釣りスレ」として名高い元祖電磁波スレを立てた張本人だったのかｗ　道理でｗ

電磁波は安全です。


って思ってる人はいるの？

やれやれ、何ヶ月も前に逆戻りだな。

キミタチ学習能力ないの？

オール電化マンションって、郊外のハセ○ー大規模団地のイメージしかない。

結局、高級マンションとは無縁の話だよな。

評価に値する物件って無いですかね？

>>643
IH機器から長期間浴びた場合の結果はまだ出てないですよ。
現在、世界中で人体実験中ですから。
それを心配する声をヒステリックのひと言で片付けるのは乱暴です。

>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。

どこで実験が行われているんですか？
その国名と現在実験中の調査機関名とその研究を率いる大学教授や博士などの氏名も教えてください。
アナタはよくご存知のようですからね。

ガスは既知の恐さ。
炎をさわれば熱いし着火もする。

電磁波は未知の恐さ。
何が起こるかわからない。
癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
不妊症の原因のひとつと言う説もある。
認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。
だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。
それをヒステリーの一言で片付ける無神経さには、ほとほと呆れる。

その無神経さが電磁波を恐れない図太さと自分の意見以外は排除しようとする傲慢な書き込みになって表れているのだろう。

> どうせ、自分の意見以外は全く受け入れないでしょ。


あなたは自分と反対の意見から、どの部分を受け入れたの？

何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。
なんか偽者もいたようだ。

せっかくなので、私も参戦させてもらおう。

>>649

＞電磁波は未知の恐さ。
＞何が起こるかわからない。

そりゃあまりにひどいだろ。

１）太陽を望遠鏡で直接見れば、失明する。
２）紫外線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され皮膚がんになる。
３）Ｘ線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され各種癌になりやすいし、胎児に影響が出る。
４）２．４５ＧＨｚのマイクロ波は水分子を振動させ発熱させる（電子レンジの原理）ため、直接浴びれば火傷の原因となる。
５）赤外線を浴びすぎれば、火傷する。


ちょっと考えただけでも、このくらいは既知だ。

これを見て分かることは何か？細かい物理・化学現象は別として、周波数で全く影響が違うということだ。それぞれについて有害性を知り、影響を知り、対策を考えないといけない。電磁波というあまりに広い言葉で一括して考えたら、おかしなことになる。たとえば、携帯電話・電子レンジで言われているリスクは、ＩＨには適用してはいけない。それは何の意味も成さない。

そんな考えで下記の文章を見ると、あなたがリスクに対して何も考えていないことがよく分かる。

↓

＞癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
＞不妊症の原因のひとつと言う説もある。
＞認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

この中で、本当にＩＨで言われているリスクはいくつあるのか？ＩＨで若禿になるのか！


＞今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。

アレルギーの意味、分かっているか？下記は大辞林（三省堂）より。

［1］ ある種の物質の摂取または接触により生体内に抗体が作られ、同じ物質の再摂取または再接触により抗原抗体反応が起きて病的症状が現れる状態。ピルケが提唱した語。

［2］ ある物事を頭から拒否する心理的反応。


前者であれば、原因となる”物質”の摂取・接触が必要。電磁波は物質か？そんなわけは無い。となると電磁波により体内で化学反応が起こる？私は実は学部生のとき化学を学んでいたので、化学屋でもあるのだが、ＩＨ程度の電磁波を駆動力とする反応など聞いたことも無いし、ありえない。結合エネルギーに対し、電磁波のエネルギー（周波数に比例）が桁違いに低すぎる。

・・・まあ、後者なら同意だ。電磁波過敏症については既出なので省略。


＞だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
＞未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

既出につき省略。


＞少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。

私の親は自分の体の衰えを感じ、火傷防止にコンロをＩＨに変更した（オール電化住宅ではない）。あなたの言うとおり、リスクを減らす判断をしたわけだ。リスクはそれぞれの状況でどうにでも変わる。あなたの考えるリスクは他の人のリスクと同等ではない。それを受け入れない点で、あなたは>>647さんと考えが似ている。

ちょっとバラマキすぎないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci

>>654

別に張り付いてないよ。張り付いていたら、エコウィルのリコールの話があったときに出てきていた。

恥ずかしながらこのリコールは掴んでいなかったが、今日各社のホームページを見て驚いた。ガスケットの耐久性不足なんて不具合内容はこの業界では聞いたことがないし、高価なシリンダヘッドまで交換する修理方法も異常だ。逆にピストンは交換しないのは何故？異常燃焼は起こさないのか？

どうもこのリコールには裏がありそうで、今後の展開に注目したい。

ゴメンナサイ。スレの空気読んでないな。

エンジン屋って、あの「電磁波ネタ希望」というふざけた迷言を残した奴かい？

迷惑な奴が戻って来たな…

>>657
自分で希望しておいて、いざ本当に電磁波ネタが盛り返してきたら傍観者気取りだからな。
迷惑というより意味不明だ。

>>657さん

すいませんね。先週あった子供の運動会の写真データを親のサーバーに転送中、暇だからこのスレに来てしまいました。

偶然とは怖いですな。

エンジン屋さんのレスは勉強になります。

そうか エコウィルのリコールはガチヤバイんですね。

私は［リコールプラス］というページをたまにチェックしてますが、エコウィルのリコールを見つけたとき背筋凍って寒気がしました。

よくちょっと年代物のガス給湯器やガスファンヒーターがリコールでますが、つい先月（発見したのが9月末）まで製造販売中だった最新機種までリコール対象だったこともありえないと思ってました。

しかも燃焼ガスが家内に漏れる？！？ なんでー？という強烈な疑問。屋外に設置されてるものなのに、、、、

本当に寒冷地仕様品だけ？
同メーカーのエコウィルはウチと隣り合わせの家も使ってるけど、それは平気なのか？
隣人はこの事実知ってるのかなーーひそかに無料サービス点検とかで最近ガス会社がチェックしに来てたりして？とか思いました。
隣人は偏屈爺さんとガミガミ婆さんの近所みなから嫌われ夫婦なので、簡単に聞けないけど、、、、

つい先日も死亡事故ありましたけど、寒くなるこれから～春いっぱいまで、ガス器具の不完全燃焼や換気不足による一酸化炭素中毒の事故も増えていくんですよね。

ガス併用なら暖房のガスファンヒーター（都市ガス、灯油共に）やストーブも給湯もガスコンロも使用頻度高くなるんですよね。

換気を怠ったら即命にかかわるから、ガス派さんは気をつけてください！

ガス暖房の家って換気で窓を開ける度にヒートショック。また一から温めなおし。エネルギーロスも無駄にスゴイ。

そして身体に悪いだけじゃなく

窓はダラダラ流れる結露で窓枠がプール状態
結露壁紙はカビるし押し入れもカビカビ
壁内結露も招いて柱が腐り、断熱材も湿気いっぱい

⇒もれなく白蟻さんがいらっしゃるアリｻﾝハウスに；

家の耐久性なんかなくなって何もいいことなんかない！！　

暖房で換気なんて必要ないオール電化は家の寿命を延ばすことにもなり、資産価値をたかめ光熱費削減にもなる。

これは戸建てに限らずマンションも同様。

ガスファンヒーターが壁固定されてて、排気パイプが壁の外に出ている家って、
寒冷地でもない限り、本当に珍しいと思いますよ。

ガス暖房による空気の汚れは、エアコン暖房などとは比べものにならない程 酷いです。

建築法上の換気システムでは燃焼ガスで汚れた空気を入れ換えるまでには至らないのです。
意識して定期的に窓を開けたり、大型の換気扇を回すなどして換気しないと本当に危ない。

でもそれをすると壁体内結露を招くわけです。

オール電化は単に光熱費を安くするだけでなく、壁体内結露を防ぐ効果も高いのです。
それがそこで生活する人にとっても優しいんですよね。

戸建ての高気密・高断熱住宅に住む人にとっては当たり前の知識です。

>>667
床暖房が付いているような仕様の物件に住んでないだけでしょう。
自分が使っていない機器については想像できないものです。

マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。

666です。うちは今はオール電化でリビング ダイニング キッチンにも全面床暖、22帖分いれてますよ。

以前の家も戸建てで、併用でリビングダイニングは都市ガスファンヒーターで暖房してました。
勿論安全センサーなどはついてる上級グレードのヒーターだったけど、燃焼ガスはやはりでるので換気は欠かせなかったし、ガスの臭いが嫌でしたね。
灯油タイプよりは随分マシだったとは思いますが。

キッチンでのガスの臭いも不快でした。

マンションだとLDK以外の個室は狭いからエアコンでもすぐ暖まるでしょうが、10数年前築の戸建てで当時のエアコンだとちょっと広い部屋の暖房は全然ダメでしたね。

今はオール電化でエアコンも高性能で電気代も安いし、高断熱仕様だから２階などはエアコン暖房してます。高天井の広いロフトあり部屋でも問題ないですよ。

>マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。

電気式でもまともに使えますけども。ただガス、電気とも光熱費が高くつくだけの事。
高高住宅であれば、真冬でも15℃を下回る事なんて滅多に無いでしょう。エアコンでも十分だよ。
寒い時期に深夜料金を使って、起きる2時間前に床暖つけて部屋を暖めておくって事するけどね。
後は、床暖切って、エアコンだけで十分って感じだけど。

やはり安全だと思う人はいないようですね。


あっ　匿１には聞いてないから答えなくていいよ。
本当に答えなくていいからね。

6 3 7

ｱﾝﾀのほーが皆からおよびじゃないのが理解できない?

なんで匿１さんはﾀﾞﾒなの?
エンジン屋さんならOK?

>>670
電気でエコキュートで温水式だと連続使用時間に限度があり、ガス式よりコスト高
ですし、電熱式はホットカーペットと変わりません。
あれだと不要って人もいるのは理解できます。

床暖房は温水式と電熱式では暖まり方が違いますよ。
ましてやエアコンとは比較になりません。空気も乾燥しませんしね。

675ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文でもっともらしく書いてるけど、おかしな理論部分もあるね。

安全センサー ってどう考えても結露に関しての話じゃないんじゃない?
君と同じに読み取ってる人は他にはいないさ。

他に関しても細かく指摘できるところ満載だけど。。。

君もテキトーな思いこみでナンセンスなアドバイスはしないほうがいいみたいだよ。

ガス併用さん達が今やみんな解放式の暖房器具など使ってないと言える？
それは過言だよ。気候風土によっても暖房の必要頻度も違うし。

給湯器だってエネファーム使ってる人が何人いるだろうね。
このスレの併用さん達はよく安く買えるガス給湯器がいいとか、それでじゅうぶんだとか宣う人も多いよ。

>>378
そうやって「俺は××とは言ってない」と言うなら
他人が書いたレスでその人が言ってないことをアンタが勝手に歪曲させて解釈して、それについて文句のレスを書くのはやめておけ。

他人にだけ厳正さを求めるな。

そしてアンタはやはり一般的なマンション住まい、
今の一戸建ての高高住宅について知るよしもないわけだ。
そんなヤツが一戸建てに住む人達に向かって語る資格はないよ。

アンカーミスです、失礼。
680は >>678 に対するレスです。

678は675の自分がカキしたレス内容はまるでなかったことのようにして678を書いてることをわかってない。

みんなにツッコミいれられることを望んでるわけ？

678の実家の両親 少しの断熱材も入ってない家で、冬は寒くて夏は暑くてかわいそうじゃないか。

老後を快適に過ごせるように678が建て替えしてあげなよ。

無理ならせめて耐震補強を施して・屋根裏、壁、床下に断熱材いれて・床暖房ぐらいはつけてあげるリフォームをしてやれ。
今のままだと真冬の寒い日におこるヒート・ショックで血管縮んで危ないぞ。

両親を大事に想い、日頃から健康を願うならリフォーム代金なんか安いもんだ。

私の実家は断熱性能の高い家だが、キッチンのコンロ＆ガスオーブンをIH＆電子オーブンに変更とセキュリティー効果を高めるために玄関ドア（カードロック仕様）＆勝手口ドア変更etcをプレゼントしたよ。

オソヨー、ヘイヨー、なんか休日は盛り上がってるじゃないかー？
もうガス欠のネタ切れで、このスレも終わっちゃうのかと思ったよ（笑）

>>672　誰も相手をしてくれないからといって、私を名指してサミチカッタでちゅか～？（オー、ヨシヨシ）
可哀想だから答えてあげるよ。　　久々のデンセンマンの登場だし。
まあ、比べる方もＡＨＯらしいが、未知とやらのＩＨの電磁波より、すでに危険だと証明されてる既知のガスコンロのガスが安全だと思う人は、都合が悪い君＆君の同族以外この世にいないよ（大笑）

で、だれかガスコンロを使ってたら、認知症・ハゲなどにならないって言ってる人がいるけど、ホンマか？（爆笑）
まあ、食用油と電磁波を同じように語り出す人と同族と思われる併用派が哀れに感じるよ（悲）

次は床暖房レスかい？　もう使い始めてる人がいるのか？　電気・ガスを言う前にエコじゃないな～。

話は変わって、>>655で出されてるガスのエコウィルの末路、やはりもう見えたね！　
「ガス会社がガスエンジン給湯器を販売する際、大幅に値下げしているケースが多く、旧型の給湯器より割安になるのでは、補助金の意味をなさないと判断したとみられる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci
でも、本当のガス派からしたら今がチャンスだろ。　　生産中止になる前に買っといた方がいいんじゃないか？

684はみんなって誰にたいしていってんの？
いじめられてると思う人は誰のこと？
庇いたいならちゃんと指摘したら。

>>685
>話は変わって、>>655で出されてるガスのエコウィルの末路、やはりもう見えたね！

会計検査院ってどういう組織だか知ってるよね？
公的補助制度の適性運用を監視するのも主要業務のひとつな訳だが
これだけ「税金のムダ使いを省きましょう」と声高に叫ばれている昨今、
必然性の低い助成は削減していく方向で判断を下すのは当然の事だよ。

ずっと不思議に思っている事なんだが、「国が助成しているから」という事を
文字通り錦の御旗のごとくひけらかしている君の様な人が、ガス器具の廉価販売に
関しては何故「バラマキ」という表現を使うんだろうね。
多くのオール電化ユーザーも言っている事だが、イニシャルしかりランニングしかり
コストが抑えられる事は評価すべき事なんじゃないの？
バラマキだろうが何だろうが、安く手に入ればそれで結構じゃない。
実際、君が引用している記事だって「販売元が安く提供しているのだから、公的に
補助する必要はないと判断した」というだけの話だろう。
それをあたかも「行政がガスコージェネを否定した」とでも言うかの様に歪曲。

要するにガス器具が嫌いか、ガス器具が売れては困る立場にいる、って事だよな。

＞ガス器具の廉価販売

完全なばら撒きだと思うけどな。
国の助成とは別問題でしょ。


＞「行政がガスコージェネを否定した」

逆にあなたが勝手に「行政がガスコージェネを否定した」と決め付けてる感じがしますが・・・


＞バラマキだろうが何だろうが、安く手に入ればそれで結構じゃない。

それはそうだろうね。
ただガス会社の必死さが伝わってくる。

エアコン省エネ効果調査へ、過大評価の可能性　経産省

http://www.asahi.com/eco/TKY200910190158.html
だが、建築研究所の澤地孝男・環境研究グループ長らが高性能扱いのＣＯＰ６表示のエアコンを実験用の集合住宅で試したら、北向きの寝室の冷房や冬の暖房などでのＣＯＰは２～３と表示のほぼ半分の性能しかなかった。
ＪＩＳが定める性能試験の条件は「常に高出力、高効率で運転」「通気性の高い家」などとなっている。だが、通常の家庭では「低出力ながら長時間使い続ける」ことが多く、性能試験と実際の使用状況の違いが、過大表示につながっている可能性が高い。
これとは別に、省エネ型エアコンに冷媒として使われている代替フロンは、二酸化炭素の約２千倍の温室効果があり、従来型エアコンより多く充填（じゅうてん）されている。調査にかかわる飛原（ひはら）英治・東大教授（環境学）は「省エネ型エアコンが、これまでの想定以上に電力消費が大きくなり、冷媒の漏出も大きくなれば、逆に温暖化原因になる可能性もある。きちんと実態を調べる必要がある」と話す。

「暖房などでのＣＯＰは２～３」
「代替フロンは、二酸化炭素の約２千倍の温室効果」
省エネ型エアコン、駄目駄目じゃん。

>>687　君、そんなに焦らなくてもいいし、エライ過敏になってるな～。事実を言ったまでなのに。

＞これだけ「税金のムダ使いを省きましょう」と声高に叫ばれている昨今、必然性の低い助成は削減していく方向で判断を下すのは当然の事だよ。
じゃあ、ガスのエネファームも100万以上を補助してることをやめさせろよ。
税金のムダ使いにならないよう、エコウィルみたいにガス屋が値引きすればいい事だ（大笑）

＞ガス器具の廉価販売に関しては何故「バラマキ」という表現を使うんだろうね。
その方が一言で分かりやすいから。　それとも他になんて言えばいい？（笑）
そもそも旧型の給湯器より割安にし、販売価格を無視してまで安くしなければいけないことに驚けよ。
それに君の言うとおり、元は高価なものが安く手に入ればそれで結構なんだから「チャンスだよ」って言ってるジャン！

＞それをあたかも「行政がガスコージェネを否定した」とでも言うかの様に歪曲。
どこをどう読んだらそこまで話が飛躍するんだ！？　君自身の歪曲にビックリ仰天玉手箱（チャンチャン）

＞要するにガス器具が嫌いか、ガス器具が売れては困る立場にいる、って事だよな。
いや、器具はいいものもあるが、ガスが嫌いなだけ（ガス自体が好きな奴がいるとも思えないが．．．）

察するに君はガス機器が大好きか、ガス機器が売れないと困る立場にいるって自白してるようなもんだね（笑）

♪キーンコーンカーンコーン♪、ではではお酒タイムなので今日はバイナラ！

>>670
電気でエコキュートで温水式だと連続使用時間に限度があり、ガス式よりコスト高
ですし、電熱式はホットカーペットと変わりません。
あれだと不要って人もいるのは理解できます。

床暖房は温水式と電熱式では暖まり方が違いますよ。
ましてやエアコンとは比較になりません。空気も乾燥しませんしね。

>>676
>電気でエコキュートで温水式だと連続使用時間に限度があり、ガス式よりコスト高
その使用時間内でガス式よりコスト高って何故？
ヒートポンプ式の温水式であれば、常時お湯を作りガス式よりかなりコストが低いと聞いていますがね。
今や、温水式がガスだと言う時代ではなくなっていますよ。

>電熱式はホットカーペットと変わりません。
ホットカーペットと同等であれば、だれもホットカーペットより高いお金を出して買わないし
メーカーも売らないよ。

>床暖房は温水式と電熱式では暖まり方が違いますよ。
立ち上がりの違いや、費用対価を考えた場合、畳数の少ないのは電気式、畳数の多いのは温水式。
1日中付けっぱなしなら、蓄熱電気式。用途に合わせて選べば良いだけの事。

>ましてやエアコンとは比較になりません。空気も乾燥しませんしね。
君の家がエアコンのみでは暖かく快適に過ごせないと言うだけの事。

>>689
実際の使用感は実験結果に近いですよね。
カタログ通りに出ていないとは思っていましたが、それが証明された形です。

エコキュートも省エネ設定以外では従来型のガス給湯器にエネルギー効率で
劣るという結果も出ていますし（省エネモードで湯量が不足するなら設定を
外すか容量をワンランク上げる必要あり）、実際の効率は構造が複雑なほど
落ちるのでしょうね。
送電ロスや燃料→電気への発電ロスまで入れると更に条件が悪いのでは？


効率が悪くても毎月支払う料金が安ければ良いという人も当然いるとは思いますが・・・。

>>692
すでに、エコキュートはAPFでの表示になっているよ。
真冬でも1000円程度の光熱費、3倍の料金にしたところで、ガスより効率や料金が高くなる事は無いよ。

匿名はん１の攻撃的な書き込み見てると、電磁波の人体への影響ってやはり怖いと思いました。

689のレスはエコキュートと関連付けたかったの？それだったら自爆じゃないの。
エコキュートは一定で効率が一番良い運転をするでしょう。
低出力ながら長時間使い続けるって言うよりは、「常に高出力、高効率で運転」
「通気性の高い家(エコキュートは屋外設置なので通気性は良い)」に近いのでは？
エコキュートの高効率を証明したようなもんだね。

エコキュートの冷媒は代替フロンじゃなくて二酸化炭素ですよね。
Wikiにも地球温暖化係数が二酸化炭素は １ で 代替フロンは １３００ とあります。

しかも二酸化炭素は不燃性ガスです。（小学校の時、実験しましたね。二酸化炭素を充満させた容器の中にマッチの火とかアルコールランプいれてもすぐ火が消えるってやつ）
万が一 例えば地震とかでデカイ岩がぶつかったりしてエコキュートが壊れて、冷媒の二酸化炭素が漏れても心配無用。

ガスはそうはいきませんよね。
もちろん可燃性ガスだし、揮発性も高い。それが閉塞した空間に漏れて充満したら、、、、
大爆発 後 大火災 です。
その空間に人がいたら
ガス中毒になるか、爆発で吹き飛ばされるか、炎に包まれるか、、、、。

>>698
>ガスはそうはいきませんよね。
>もちろん可燃性ガスだし、揮発性も高い。それが閉塞した空間に漏れて充満したら、、、、
>大爆発 後 大火災 です。
>その空間に人がいたら
>ガス中毒になるか、爆発で吹き飛ばされるか、炎に包まれるか、、、、。

>>699の言う通りだよ。
あんたがそんなことを本気で心配しているのだとしたら、普段の生活上安全な場所なんてない。
電磁波ヒステリーと同質のものを感じるねぇ。

>>693
>一戸建てでは電気の蓄熱式基礎暖房や蓄熱暖房ファンヒーターやオールシーズン対応の全館空調などもあって、
>それらも普遍的になりつつあるのも全く知らないから、
>自宅にはＬＤにしかないのに、ガス温水床暖を自慢げに話すんですよ。

「ガス暖房と言えば開放型ファンヒーター」みたいに、馬鹿のひとつ覚えで結露がどうのと批判する電化派に
言われたかぁないなｗ

ガス器具の「ばら撒き」という言葉が時々出てきますが、どういう事なんですか？
誰が、何のためにしている事なのでしょうか。詳しい方ご教示頂きたいです。

エコキュートとエコウィルやガス給湯器が両方破壊したとして、どっちをより心配しなきゃならないか考えたらいい。

可燃ガスが漏れて困るのも
燃焼ガスが漏れて困るのも
ガス。

>>697
エコキュートなんか何も言っていないんだが。
暖房にエアコンを使うのは地球温暖化を促進すると言っているだけだが。
エアコンを暖房に使うなってことだよ。
ちなみに俺はエアコンを暖房に使ったことはない。
オール電化でエアコンを暖房に使わないことは可能なのかな？

701 悔しそうだね。
で ﾘﾋﾞﾝｸﾞﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ以外では暖房に電気エアコンか電気ヒーター使ってるんだろ？
夏は電気エアコンを高い電気代払って動かしてる。

ガス好きで電気を極力使いたくないなら、ガスにもエアコンあるからさ、ガスエアコン使える物件に住み替えしたらいかがかな。

>>704

じゃあ何を使えば温暖化が促進されないのかな？
薪ストーブ？www

>>704 何回も言われてるのに(笑っ)

電気の温水式床暖房
電気の熱線パネル式床暖房
蓄熱式基礎暖房
蓄熱式ファンヒーター
全館空調システム

あとはポータブルタイプの電気店で買える
電気ファンヒーター、セラミックヒーター、パネルヒーター、オイルヒーター、電気コイルヒーター、電気ストーブ など

まだまだ沢山あるんじゃない。

>>694
以下参照。
http://www.asahi.com/eco/TKY200812250293.html

>>693
実際、ここにいるオール電化派はマンションが多いだろ。
エネファームはマンションじゃガス管があっても設置できないとか書いてるし。

>>705
>夏は電気エアコンを高い電気代払って動かしてる。
深夜電力が安くなるプランだとエアコンを最も使う＆負荷が高い日中は
そうじゃないプランの家より更に高い電気代を払ってますけど？

>深夜電力が安くなるプランだとエアコンを最も使う＆負荷が高い日中は
>そうじゃないプランの家より更に高い電気代を払ってますけど？

電化上手という料金プランだと、昼間のエアコンなどは高い電気代を払う羽目になる。
それが嫌で違う料金プランにすると、今度はエコキュートでの給湯が高くなる。

どっちにしろそれほど得にならないように出来てるみたいですね。

もともと同じ熱量を出すには電気よりガスの方が低コストだし、普通に使う限り、ガスの基本料金分の差も付かないんじゃないですか？
光熱費に関しては、かなりひいき目に見ても、ガス併用より多少はマシって程度だと思いますよ。

>>705
>ガス好きで電気を極力使いたくないなら、ガスにもエアコンあるからさ、
>ガスエアコン使える物件に住み替えしたらいかがかな。

その必要はないｗ
勘違いしないで欲しいのは、ガス併用利用者は「電気を使いたくない」のではなく
季節や用途ごとに適切な手段が選択できる様に、ガス・電気両方とも使える環境を
設けているという点。

ガス嫌いでガスが使えない物件にわざわざ住んでる君には永遠に理解できないメリット。

オソヨー、ヘイヨー、併用君たちはオール電化が気になって気になってしょうがないレスばかりだね（笑）

>>695
攻撃的？　オカルト電磁波で煽り攻撃しててよく言うわ（失笑）
で、仮に私がガスを使ってても人体は同じだよ。　　でも、もしかしたら昔、ガスを使ってた影響かもね！（大笑）

自分の都合が悪いだけで特定の電化製品を嫌い、他の機器は全部電気のくせにわざわざコンロと風呂だけはガスを使わなければいけない物件に住んでる君には永遠に理解できないデメリットさ。

では、皆さん、今からお出かけなので、頑張ってね～、バイバイキン！

７１１さんは典型的なオール電化の生活をしたことがない人だね。
利用してみれば分かるよ便利さと月々のランニングコストの安さが。

＞季節や用途ごとに適切な手段が選択できる様に、ガス・電気両方とも使える環境を
＞設けているという点。

わざわざ季節や用途ごとに適切な手段が何か考えながら生活してるの？
俺には無理だな。面倒で・・・
オール電化で何も考えずガス併用時と同じように生活してもランニングコストは２０～３０％安いし。
あと、ガスが使える環境っていってもガス使うのは床暖房と給湯くらいだから無くてもいいな。
基本料払うのもったいないし。

ガスのメリットって何？

>オール電化で何も考えずガス併用時と同じように生活してもランニングコストは２０～３０％安いし。
なにも考えてないという所から、単に浪費家なだけでは？
浪費家同士の料金比較なら、メリットは過剰にあるだろうね。

>>714
>あと、ガスが使える環境っていってもガス使うのは床暖房と給湯くらいだから無くてもいいな。
>基本料払うのもったいないし。
>
>ガスのメリットって何？

あなたが要らない床暖房と給湯が欲しい人もいるんですよ。
あと、調理器具を選ばないとかランニングコストや能力の高い浴室乾燥機が欲しい人とか。
寒冷地でFF式ガス暖房が必要な人もいます。
ランニングコストは「今のところ」多少は安くなりますが、オール電化の方が便利だとは
とても言えないです。もう少し機器の改良やコストダウンが必須。

>>714
>オール電化で何も考えずガス併用時と同じように生活しても
タンクの水抜きや清掃をやってないんだろうなぁ・・・。

＞あなたが要らない床暖房と給湯が欲しい人もいるんですよ。
＞あと、調理器具を選ばないとかランニングコストや能力の高い浴室乾燥機が欲しい人とか。

要らないと言ったのは床暖房と給湯に使うガスの事で、床暖房と給湯器自体の事ではないよ。
子供でも分かるように文章作らないとダメなのか。

それと、調理器具とかこだわり出したら止まらないでしょ。
車と一緒。
こだわる人はガスでもオール電化でも好きな方を選べばいいと思うよ。
一般的大多数の人は普通に生活できればどっちでもいいって人。
一般的な人は普通に使い勝手が良く、イニシャルコスト・ランニングコストが安くなればそれで良い。

＞なにも考えてないという所から、単に浪費家なだけでは？

なにも考えてないというのは、ガス併用時代と同じ感覚で使ってるって事。
小さいところでは携帯や電池、シェーバーの充電などは深夜にするとかはしてるけどね。
それも考えてしてるわけではなく、気づいた時に時計見て１１時過ぎてれば充電しようと思う程度。
掃除機・洗濯機はガス併用時代も１０時前には終わってたから一緒。

＞ランニングコストは「今のところ」多少は安くなりますが、オール電化の方が便利だとは
＞とても言えないです。もう少し機器の改良やコストダウンが必須。

完全に使ったことのない人の意見だね。
体験してみれば分かるよ。

＞＞７１８

水道菅の清掃はしてる？

>>714
>わざわざ季節や用途ごとに適切な手段が何か考えながら生活してるの？

別に季節の変わり目ごとに機器を入れ換えようなんて話をしてる訳じゃないからな。
面倒なんか何もない。
それぞれの季節で使う機器を選ぶにあたって、最良の選択をするためには
選択肢は広い方がいい、と言ってるまで。

冷房はガスエアコンの場合も電気式だから「方式」に拘る必要はなく
機器選択のポイントは容量と価格くらい。
正直、ガスエアコンは未だリーズナブルとは言えないから全室普通に電化製品を使ってる。

暖房は居室ごとに考え方を変えて、ＬＤＫは床暖房。（うちの場合、床暖房だけで足りてる）
ＢＲは在室時間自体が短いから燃焼式以外なら何でも構わない。
今のところセラミックヒーターだけで何の問題もない。エアコンもたまに使うくらい。

給湯は方式の違いが使い勝手に影響する事が殆どないから、これまた拘りはないけれど
うちの場合は『浴室乾燥はガス』という決定的なこだわりがあるから、事実上は
これを基準にガス併用が選択されてる、って感じだな。
女房はコンロもガスの方が好きらしいが、絶対という訳でもない。


>ガスのメリットって何？

と聞かれると困るが、「捨てる理由が無い」というのが本音だね。
前にも書いたが、ガス併用利用者としては「電気を使いたくないから」とか
「ガスに何らかの特別なメリットがあるから」という理由で選択している訳ではない。
ＩＨコンロや蓄熱式暖房の良さは解る気がするし、トータルで光熱費が抑えられるなら
オール電化も良いかもなくらいには思うけれど、それだけでガス機器を使える環境を
取り払ってしまう気にはなれないってだけの話。
光熱費は多分に使い方に左右されるし、ＩＨはオール電化にしなくても使えるからね。

ガス併用住宅を選択してる人には、俺みたいな認識の人って多いと思うよ。
オール電化を否定はしないけど決定的な魅力も感じてはいない。
冷暖房・給湯・厨房すべてにガス式器具を！という強いこだわりもない。
ムダな電気は使わないように、という心掛けはオール電化を導入するか否かとは
基本的に無関係だし、ガスにしたってムダを省くという意識は必要。