オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
＞でも、発売開始時は6万円もするらしいからすぐには手が出ませんが・・・
IHアイロンが6万円。高っ！
アイロンなんて、家電量販店でで数千円で売ってるよ！
さわっても熱くないという付加価値に6万円の価値を見出せるかが問題でしょうね。
私はその価値はないと思う。
最低でもプラス3000円で買えないとダメでしょうね。
専用の冷えるアイロン台込みで5千円程度の価値ですね。
需要が有るとすれば、認知症患者のいる家庭でしょうね。
そういうシチュエーションなら6万円を出してもいいんじゃない？
>>620
IH炊飯器だって胸から20～30cm離せばペースメーカは平気みたいですよ。
20cm以上といえば、肘より先にあれば大丈夫なので、IHのアイロンを稼動中に抱きかかえたりしなければ大丈夫じゃないですか？
5秒で暖まるのなら、アイロン台に接触したときだけIHが起動するような安全装置があればいいのかも？
有るのかな？
危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・
621 そりゃ定価６万で買うのはさすがに高いけど、家電はだんだん高性能になりつつ値段も下がってくるでしょ。
あまりにビンボタレーノな考え方ばかりしてると生活も荒んでくるよ。
高機能で使い勝手いいなら買いたい、値段は二の次って人も世の中にはいっぱいいるんだよー。
＞危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・
そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ
オソヨー、ヘイヨー、なんか最近はおとなしいね。何かあったの？（笑）
>>620
＞家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？ 自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
君の家では電化製品や携帯さえも使えなくて不便そうだね（大笑）
君がそこまでＰ・メーカー者のために配慮してるのなら、外でも携帯の電源は切っといてね。
で、君をマネれば、「最新のガスコンロを使った人でも絶対、火災にならないと言い切れるか？ 」かな！？
＞こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。 こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。
ねえねえ、ガス併用者は必ずオカルト電磁波ネタを語らなければいけないＢＡＫＡげたルールでもあるの？（笑）
君はいまだに目が覚めてないようだね！ まあ、一生覚めないだろうが．．．（合掌）
まあ、これでも見て目を覚ましなさい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aiQQwL7KP0TM
＞このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。もう笑い話だね。
それが売れる・売れないは知らないけど、笑いが好きな私でも別に可笑しくもなんともないけど。
もしも電力会社が「ガスアイロン」を開発したら、少しは笑い話になるかもね（笑）
>>620
はいはい。
あんたが>>618で言う｢一部の（病的な）電化オタク｣である事はバレバレだよ。
電磁波ネタを煽る人間からは、ガス併用・電化のいずれに対しても
理に適った賛否論が出されたためしがない。
あんたも>>616が立ててくれるであろう電磁波スレへＧＯ！だ。
それにしても…ここへきてペースメーカーかよ。
今更何を言っちゃってんの？
一部医療機器への影響に関しては、電力会社だってその可能性を否定していない。
ＩＨ機器導入に際して懸念がある場合は医師に相談を、と東電もアナウンスしているし
過去スレでも散々話題に挙がっているよ。
あんたが電磁波を恐れるのはあんたの勝手であり
それを理由にＩＨ機器を使わないのもあんたの勝手だよ。
飛行機は危険だから海外旅行はしない、と心に決めてる奴と同類のスタンス。
誰に責められる謂れもないと同時に、一般化できる姿勢でも無い、ってこった。
ガス併用を己の評価と判断に基づいて選択している利用者の全てが
あんたと同じ電磁波アレルギーであると思われるのは実に心外だね。
世の中には、ガス併用住宅でＩＨ調理機を使っている人はいくらでもいる。
それは別に、将来発生する可能性があるリスクを無視しているからではなく
利便性を評価して、その時点で最良と判断したものを選択しているだけだ。
ペースメーカーの世話になる様になったら、医師に相談した上で
必要となればガスコンロに転向すれば良いのさ。
何なら、その選択肢をも排除するオール電化を否定してみる？
あんたにゃ出来ないよねｗ だって只の｢火付け役｣だもんな。
その気があるなら、あんた自身の理屈でオール電化を批判してみなよ。
繰り返すが、電磁波アレルギーはオール電化を否定する根拠にはなんないよ。
電磁ハーｻﾝはむか～しむかし使われてた炭をいれるアイロン使えば?
今でも電気が発達してない中国の奥地なんかで使われてるらしいし。
いっそそんな所で暮らせば。
>そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ
そういう考え方を、｢羹に懲りて膾を吹く｣と言いますｗｗ
しかも実際に羹に懲りたこともないのに、羹の伝聞だけで吹いちゃうんだからねえww
もうそういう方は地球上にもいない方がいいと思いますよ。
太陽からの電磁波は多分あなたが実態を知ったらショック死するほどの量で常時降り注いでますから。
地磁気だって大変なものです。
地下からの放射線もすごいしね。
深宇宙に出かけちゃってくださいww
>>626
電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。
ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。
自分の思い通りにならないのが悔しくて吠えてるんだろうけど、それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？
>>630
>電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。
ご同類が山ほどいる事自体は別に否定にしないよ。
あんたも含め、そいつらが合理的かつ一般的な理屈をもって
オール電化を否定できたためしは無い、と言ってるまで。
何度でも言うが、｢電磁波こわいヨ〜｣的な屁理屈を振りかざしてるだけの輩に
あたかも中立的にガス併用を評価してる様な面をされるのは迷惑なんさ。
別スレでやれ。ここでは電磁波に限らず｢無根拠な煽り｣はお呼びでないの。
>ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。
そう思ってるのはあんたとあんたの同類だけ。
オール電化に対するネガティブな見解は｢電磁波に対する懸念｣だけではない。
具体例は散々出尽くしてんだるから、今更知らんとは言わないでくれよな。
むしろ、あんたが言ってる様なヒステリックな意見は除外すべきだし
このスレも｢建設的議論｣を目的としている様だから、元よりＮＧだよ。
>それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？
お断りする。
何でもいいから｢電磁波否定｣について本気で理論展開する気があるなら
この場でいいからさっさと始めろよ。
できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。
>何でもいいから｢電磁波否定｣について本気で理論展開する気があるなら
>この場でいいからさっさと始めろよ。
理論展開する前に以下のサイトを見て下さい。
これ以上なにか語る必要がありますか？
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html
だから、以前、オール電化は「ちょっと待て」と言ったのです。
>できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。
勝手に決め付けるのは止めて下さい。迷惑です。
何でわざわざなりすましなんてしなくてはならないんですか？理由が無い。
電磁波は恐い。オール電化にすると電磁波の問題は避けて通れない。
だからガス併用が良いと言っているのです。
>>631
>できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。
631さんは、卑怯な人ですね。
変な書き込みは全部「電化派のなりすまし」って決め付けちゃえば、ご自身のガス派が有利になると考えているのでしょう。
あなたの腹黒さがキモイです。
このスレが気に入らないのなら、あなたが出て行けばいいのに・・・
このスレに拘って執着している理由はなんですか？
>このスレが気に入らないのなら、あなたが出て行けばいいのに・・・
>このスレに拘って執着している理由はなんですか？
おそらく・・・
お仕事だからねぇ・・・
ガスを引いてもらわないと困るんだよ・・・
電磁波は安全です。
って思ってる人はいるの？
やれやれ、何ヶ月も前に逆戻りだな。
キミタチ学習能力ないの？
カス物件しかないマンションと違って、
戸建てのオール電化はかなり快適だね。
オール電化マンションって、郊外のハセ○ー大規模団地のイメージしかない。
結局、高級マンションとは無縁の話だよな。
評価に値する物件って無いですかね？
640 スレの堂々巡りをしつこく企むヒトね。
特定のデベをおとしめる事が真の狙い？
もう情けないマネはいい加減にやめなよ。
結局、と書くのも。
>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。
どこで実験が行われているんですか？
その国名と現在実験中の調査機関名とその研究を率いる大学教授や博士などの氏名も教えてください。
アナタはよくご存知のようですからね。
>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。
つまり、こう言いたいんだろ？
｢世界中にいるＩＨコンロの利用者は人体実験にかけられている様なものであり
その実験結果は長い年月を経た後に顕れるだろう｣と。
俺があんたをヒステリーだと言ってるのは、そうした懸念があると言ってるにも関わらず
他人を納得させる事のできる説明を一切しようとしないからだよ。
東京電力株、そろそろ買いかな？
ここまで落ち込んじゃ後は上がるか〜な？
ガスは既知の恐さ。
炎をさわれば熱いし着火もする。
電磁波は未知の恐さ。
何が起こるかわからない。
癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
不妊症の原因のひとつと言う説もある。
認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。
今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。
だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。
少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。
それをヒステリーの一言で片付ける無神経さには、ほとほと呆れる。
その無神経さが電磁波を恐れない図太さと自分の意見以外は排除しようとする傲慢な書き込みになって表れているのだろう。
>東京電力株、そろそろ買いかな？
>ここまで落ち込んじゃ後は上がるか〜な？
2000円切るまで待ったほうがいいよ。
2000円以下なら買いだと思う。（自分も買うと思う）
もう少し下がってくれるといいね！
> どうせ、自分の意見以外は全く受け入れないでしょ。
あなたは自分と反対の意見から、どの部分を受け入れたの？
何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。
なんか偽者もいたようだ。
せっかくなので、私も参戦させてもらおう。
>>649
＞電磁波は未知の恐さ。
＞何が起こるかわからない。
そりゃあまりにひどいだろ。
１）太陽を望遠鏡で直接見れば、失明する。
２）紫外線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され皮膚がんになる。
３）Ｘ線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され各種癌になりやすいし、胎児に影響が出る。
４）２．４５ＧＨｚのマイクロ波は水分子を振動させ発熱させる（電子レンジの原理）ため、直接浴びれば火傷の原因となる。
５）赤外線を浴びすぎれば、火傷する。
ちょっと考えただけでも、このくらいは既知だ。
これを見て分かることは何か？細かい物理・化学現象は別として、周波数で全く影響が違うということだ。それぞれについて有害性を知り、影響を知り、対策を考えないといけない。電磁波というあまりに広い言葉で一括して考えたら、おかしなことになる。たとえば、携帯電話・電子レンジで言われているリスクは、ＩＨには適用してはいけない。それは何の意味も成さない。
そんな考えで下記の文章を見ると、あなたがリスクに対して何も考えていないことがよく分かる。
↓
＞癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
＞不妊症の原因のひとつと言う説もある。
＞認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。
この中で、本当にＩＨで言われているリスクはいくつあるのか？ＩＨで若禿になるのか！
＞今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。
アレルギーの意味、分かっているか？下記は大辞林（三省堂）より。
［1］ ある種の物質の摂取または接触により生体内に抗体が作られ、同じ物質の再摂取または再接触により抗原抗体反応が起きて病的症状が現れる状態。ピルケが提唱した語。
［2］ ある物事を頭から拒否する心理的反応。
前者であれば、原因となる”物質”の摂取・接触が必要。電磁波は物質か？そんなわけは無い。となると電磁波により体内で化学反応が起こる？私は実は学部生のとき化学を学んでいたので、化学屋でもあるのだが、ＩＨ程度の電磁波を駆動力とする反応など聞いたことも無いし、ありえない。結合エネルギーに対し、電磁波のエネルギー（周波数に比例）が桁違いに低すぎる。
・・・まあ、後者なら同意だ。電磁波過敏症については既出なので省略。
＞だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
＞未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。
既出につき省略。
＞少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。
私の親は自分の体の衰えを感じ、火傷防止にコンロをＩＨに変更した（オール電化住宅ではない）。あなたの言うとおり、リスクを減らす判断をしたわけだ。リスクはそれぞれの状況でどうにでも変わる。あなたの考えるリスクは他の人のリスクと同等ではない。それを受け入れない点で、あなたは>>647さんと考えが似ている。
>>653
>何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。
またあんたか。電磁波ネタが再燃した途端に再登場かい。
何週間ぶりも何も、スレにびったり張り付いてたと言ってる様なもんだよ…。
電磁波について語りたいなら、あんたも別スレに付き合ったら？
不毛な話題にマトモに取り合うべからず。
>>654
別に張り付いてないよ。張り付いていたら、エコウィルのリコールの話があったときに出てきていた。
恥ずかしながらこのリコールは掴んでいなかったが、今日各社のホームページを見て驚いた。ガスケットの耐久性不足なんて不具合内容はこの業界では聞いたことがないし、高価なシリンダヘッドまで交換する修理方法も異常だ。逆にピストンは交換しないのは何故？異常燃焼は起こさないのか？
どうもこのリコールには裏がありそうで、今後の展開に注目したい。
ゴメンナサイ。スレの空気読んでないな。
エンジン屋って、あの「電磁波ネタ希望」というふざけた迷言を残した奴かい？
迷惑な奴が戻って来たな…
エンジン屋さんのレスは勉強になります。
そうか エコウィルのリコールはガチヤバイんですね。
私は［リコールプラス］というページをたまにチェックしてますが、エコウィルのリコールを見つけたとき背筋凍って寒気がしました。
よくちょっと年代物のガス給湯器やガスファンヒーターがリコールでますが、つい先月（発見したのが9月末）まで製造販売中だった最新機種までリコール対象だったこともありえないと思ってました。
しかも燃焼ガスが家内に漏れる？！？ なんでー？という強烈な疑問。屋外に設置されてるものなのに、、、、
本当に寒冷地仕様品だけ？
同メーカーのエコウィルはウチと隣り合わせの家も使ってるけど、それは平気なのか？
隣人はこの事実知ってるのかなーーひそかに無料サービス点検とかで最近ガス会社がチェックしに来てたりして？とか思いました。
隣人は偏屈爺さんとガミガミ婆さんの近所みなから嫌われ夫婦なので、簡単に聞けないけど、、、、
つい先日も死亡事故ありましたけど、寒くなるこれから～春いっぱいまで、ガス器具の不完全燃焼や換気不足による一酸化炭素中毒の事故も増えていくんですよね。
ガス併用なら暖房のガスファンヒーター（都市ガス、灯油共に）やストーブも給湯もガスコンロも使用頻度高くなるんですよね。
換気を怠ったら即命にかかわるから、ガス派さんは気をつけてください！
エンジン屋の意見なんて程々に聞いている程度だけど、
ガス器具の換気に気をつけなければならないのは確か。
て言うか、今時の高高住宅に、換気の必要なガス暖房の選択なんてありえんよ。
暖房じゃなくて調理機器は換気が必要だし、換気が必要無い設定の器具でも燃焼ガスが屋内に漏れるなどした
事故が多発しているんだから、注意するにこしたことはないよ。
不安を煽るとかじゃなくて、ガスの業界団体や政府が注意を喚起しているんだから。
ガス暖房の家って換気で窓を開ける度にヒートショック。また一から温めなおし。エネルギーロスも無駄にスゴイ。
そして身体に悪いだけじゃなく
窓はダラダラ流れる結露で窓枠がプール状態
結露壁紙はカビるし押し入れもカビカビ
壁内結露も招いて柱が腐り、断熱材も湿気いっぱい
⇒もれなく白蟻さんがいらっしゃるアリｻﾝハウスに；
家の耐久性なんかなくなって何もいいことなんかない！！
暖房で換気なんて必要ないオール電化は家の寿命を延ばすことにもなり、資産価値をたかめ光熱費削減にもなる。
これは戸建てに限らずマンションも同様。
多くのものはガスも排気が屋外だから、基本的にどっちも換気は必要ないよ。
トラブルがなければ、ね。
（排気漏れ等のトラブルがあった時の危険性は換気云々の次元じゃないけど。）
まあ、実際には両方とも低風量換気をした方が良いよ。
ガスファンヒーターが壁固定されてて、排気パイプが壁の外に出ている家って、
寒冷地でもない限り、本当に珍しいと思いますよ。
ガス暖房による空気の汚れは、エアコン暖房などとは比べものにならない程 酷いです。
建築法上の換気システムでは燃焼ガスで汚れた空気を入れ換えるまでには至らないのです。
意識して定期的に窓を開けたり、大型の換気扇を回すなどして換気しないと本当に危ない。
でもそれをすると壁体内結露を招くわけです。
オール電化は単に光熱費を安くするだけでなく、壁体内結露を防ぐ効果も高いのです。
それがそこで生活する人にとっても優しいんですよね。
戸建ての高気密・高断熱住宅に住む人にとっては当たり前の知識です。
あら、屋外排気は珍しいのか？
ガス床暖やＦＦも結構多いと思っていたんだけど。
東京程度の気候ならガスの屋内燃焼式の方こそ珍しいでしょ。
殆どは電気エアコンじゃない？
ちなみに基準法上の居室換気と煤煙（燃焼系）の換気とは根本的に考え方が違うから、666の言ってることはその通りだね。
屋内燃焼式のガス暖房機器には一酸化炭素センサーなんかが付いているもんね。
付けっ放しだと命に関わるから。
>>667
床暖房が付いているような仕様の物件に住んでないだけでしょう。
自分が使っていない機器については想像できないものです。
マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。
666です。うちは今はオール電化でリビング ダイニング キッチンにも全面床暖、22帖分いれてますよ。
以前の家も戸建てで、併用でリビングダイニングは都市ガスファンヒーターで暖房してました。
勿論安全センサーなどはついてる上級グレードのヒーターだったけど、燃焼ガスはやはりでるので換気は欠かせなかったし、ガスの臭いが嫌でしたね。
灯油タイプよりは随分マシだったとは思いますが。
キッチンでのガスの臭いも不快でした。
マンションだとLDK以外の個室は狭いからエアコンでもすぐ暖まるでしょうが、10数年前築の戸建てで当時のエアコンだとちょっと広い部屋の暖房は全然ダメでしたね。
今はオール電化でエアコンも高性能で電気代も安いし、高断熱仕様だから２階などはエアコン暖房してます。高天井の広いロフトあり部屋でも問題ないですよ。
>マンションで床暖房だとまともに使える方式はガス温水式だけなんですけどね。
電気式でもまともに使えますけども。ただガス、電気とも光熱費が高くつくだけの事。
高高住宅であれば、真冬でも15℃を下回る事なんて滅多に無いでしょう。エアコンでも十分だよ。
寒い時期に深夜料金を使って、起きる2時間前に床暖つけて部屋を暖めておくって事するけどね。
後は、床暖切って、エアコンだけで十分って感じだけど。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
