オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
579は577へのレスね。
で、とうとう
＞工業製品であればリコールは避けられない。
＞逆に全く出ないのはおかしい。
ですか。
ガス派のガス擁護も来るところまできた感があるな。
人命に関わるリコールを正当化しちゃだめだよ。
だから、どっちもどっちだって言いたいんじゃない？
オール電化だと床暖房と浴室乾燥機が厳しいくないですか？
電熱式の床暖房なんか大きなホットカーペットだし、浴室乾燥機も能力が低い。
しかも、どちらも深夜電力の恩恵に預かりにくい時間帯によく使用するものです。
>>581
リコールは避けられないってガス器具に関わらず当たり前では？
リコールがかかるのは人体に危険性が及ぶ可能性があるものは全て該当します。
電気だって最近だとハロゲンヒーターでたくさんリコールがかかりました。
ドラム式洗濯機でも何度もリコールしたにも関わらず、改善せずに発火して火災に
なったヤツもありましたっけ・・・。
電力会社自らが不当表示で排除命令を受けたり、訪問販売で苦情が急増している
ような商品レベルなんだよ。過去に問題になった太陽熱温水器と同じ。
まだまだコスト回収が微妙な商品ってこと。
だから、無理して売らないといけない。
機器の価格がエコジョーズに近くなるまで下がると黙っていても売れる商品になるだろう。
＞ハロゲンヒーター
＞ドラム式洗濯機
オール電化と関係ないじゃん。
単に「電気」って枠でくくって話しているつもりなら、電気を使うガス給湯器もいっしょだろ。
一体何が言いたいんだ？
エコキュートはまだプリウスと同じ立場。
ランニングコストは多少安くなるけど、イニシャルコストの高さをペイできるかは
微妙な感じ。でも、今までにない新しいものを使っているという満足度がある。
完全にコストだけを考えるともう少し機器が進歩した時期に買うのがベストな商品。
もちろん可能性はあると思うが。
ただ、「可能性がある」と言って終わってしまえばエンピツもガス給湯器も皆一緒。
それじゃ、これまで死亡事故や重大な危険性をはらむ欠陥を多々内包してきた（リコール）
ガス給湯器と基幹原理的には数十年の歴史がある家庭用エアコンと大きく変わらないエコ
キュートが安全性の面で一緒かどうかは個々に判断するということにしようかね。
>>590
逆にオール電化って安全性以外は特にメリット無いですものね。
エコジョーズみたいな単純なガス給湯器はかなり安全性が高いですが、それでも不安
なのであればエコキュートを選択すれば良いのです。
576さん ガス機器はしょっちゅうリコール出るわ、早くから有償の部品交換が必要だわ、で慣れっこだから
ガス派さんはエコキュートも同様だろ、と思いこんでて難癖つけておきたいんですよ。
私が以前住んでた家のガス給湯器もよく不具合起こしてたんですよね。
１:たった３年未満で自動お湯はりができなくなった。（液晶モニターにはお湯はり中の画像が出るのに）
→電子制御盤などの交換。部品代は数万と高額。
作業員の工賃と出張費も最初に来た時と部品を持ってきた時との２回分。うちはある都道府県の中心エリアにあるのだが、修理請負のメーカーのカスタマーセンターが田舎の隣市にあり、距離によって出張費が違うとやたら高い出張費用を請求された。
２:再度同じ状態になった。
では前回の修理はなんだったのか？！と言うと、工賃をまけてくれた。なぜか今回は部品を交換せずとも直った。
前回の修理が怪しいと思った。
３:６年過ぎたあたりから給湯している時に音がうるさい。
隣家の給湯器も同機種だが、その家の給湯器まわりの外壁が給湯器の排熱のせいで緑の苔状のものが生えてきた。
分譲地内でよく給湯器の不具合を聞くようになった。同時に２～３軒がまとめて修理依頼をしていることが何度かあった。
７年目以降、効率も悪くなってるだろうと思いはじめる。なかなかお湯が出ず、立ち上がりが遅いと思っていた。・・まだまだガスに不満は沢山ありました。
後に一念発起して住み替えを決意し、前の家より１.5倍大きいオール電化の家を建築して越しました。
２年半を過ぎたけど、エコキュートもIHも一度も不具合はありません。
>>590
>家庭用エアコンと大きく変わらないエコキュート
室外機などはまさにそのまんまですよね。そうなると耐久性も家庭用エアコンレベルでは？
しかも、エアコンと違って毎日酷使されますから・・・。
業務用エアコン程度の耐久性があれば15年くらい持つのでしょうけど、それだと今の
価格じゃ販売できませんし。
588 どうかんがえてもおかしな理論だ。
理論になってないが。
>>592
エコキュートでも短期間に壊れて困ったってブログなんかがたくさんありますよ。
構造が複雑な分だけ故障する可能性は高くなります。
電気温水器はかなり故障しにくいみたいですが。
やはり、技術的にこなれた商品の方が耐久性では上なんでしょう。
>>566
東電に洗脳されちゃったか。お気の毒に。
>>562のスレ主の方が正しくて、彼を攻撃している連中は全員誤りなんだよ。
ウソだと思うんだったらこれを見てみよ。
2003年4月東電
夜間5.95円、朝晩21.55円、昼間夏期30.40円、昼間その他季節25.45円
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/cust...
それが、あれれ？
2009年10月東電
夜間9.17円、朝晩23.17円、昼間夏期33.37円、昼間その他季節28.18円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html
よくあるような故障や不具合と
今回 エコウィルが出した
リコール
とは全く意味が違うんだよ。
ここのガス擁護派はリコール出たエコウィルをまさに使ってたとしても、憤りを感じないのか?
自分が正しく普通に使っていただけなのに、知らないうちに燃焼ガスが家の中に排出されていた、ということなんだが。
そんな危険な事態なのに、そのまま稼動できてたことも問題だ。
安全性に乏しい機器ということも言える。
以前からそうだけど、安全性や経済性、防災性の話になると電化派が攻勢になり、
原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。
このスレは結局この繰り返しだね。
>>598 なんだ、アンタ 話題を引っかけたいために古スレ持ち出した張本人かぁ。
すごい執着心だね。
過去スレの恨みのウサ晴らしは気が済んだの？
私は関電エリアだから、東電の料金体系は高くてかわいそぅだなと思ってるよ。
東ガスも東電も大ガスや関電より高いし、機器導入しても割引率低いから。
それでガス料金については何の疑問もないのかな。
併用派なんだから世界一レベルで高いガス料金を喜んで払いつつ、沢山使う電気代も割引なしで払ってさぞや満足なんでしょう。
”
電気代が安くならないから電化派に嫉妬してるのかな。
>>560さんが言っていることは正しいということを証明しただけなんだが。
このスレでは、データに基づいて夜間料金の方が激しく値上げされていることを
証明したら電化派の逆鱗に触れるということがよく分かりました。
それでも安い 深夜電力。
＞原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。
夜間と昼間の電力消費量の差を縮める事が実現できると、新規に原発を建設する必要がなくなると言っている経済学者さんがいますね。
それって、オール電化が普及すると原発を新規に建設しなくても良いって事？
詳しい方教えて！
598＝602さんって
深夜2時26分まで書き込みして、朝8時14分にまた書き込み・・・
ず～とこのスレのことばかり考えている人？？？
この執着心がこわい・・・
俺は、毎日平日の昼間に出てくる匿１の方がこわいが・・・
↑ あんたの即レスの方が恐い！
オソヨー、ヘイヨー 怖くない優しいジジが「♪呼ばれて飛び出て、ジャジャジャジャーン！」 ４ダ？
なんか、株レスと故障レスと光熱費レスが入り混じって盛り上がってるね～（笑）
しかし、併用君たちは故障や電気代などで他人のオール電化が気になってたまらんらしいようですな～（大笑）
ねえねえ、電化製品とガス機器の故障率を比べてそんなに楽しい？ （まあ、今やガス機器も電化製品だが．．．）
ねえねえ、格安深夜電力の価格がそんなにうらやましい？ （別にオールでなくても格安深夜電力は使えるのだが）
それとも機器の価格が安価ガス給湯やエコジョーズより高いエコキュートが黙っていても売れる商品だから？
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
で、電気代で格安深夜料金や昼間（10～17時）のわずかの高い料金が気にいらなければ、オール電化の人は通常契約にもできるからね。（まあ、よっぽど変わった生活をしない限り、そんな事をする人はいないと思うが．．．）
電気だろうがガスだろうが、トータルして安くなればＯＫね（笑）
そんなに焦らなくていいと思うよ。
これからリフォームでオール電化が増えても生活必需で風呂だけはガスが生き残るから。 特にマンションは！
（安価コンロだけでもＩＨにすると完全にどの家庭も大概「オール電源」になるけどね・笑）
＞原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。
で、それで全部、ガス大自爆しちゃったけど（大笑） （私のガスストーカー君、元気～？）
そのネタで今までに読み直したらどんなに恥ずかしいレスをしていたが分かるだろうが、もう形振りかまっていられないだろうから、繰り返し、また、ガス大自爆をしたい人はどうぞ、どうぞの大歓迎！！
まあ、併用君たちは攻勢というよりも、生活必需でコンロと風呂しかないから「現状維持でいてください」って言ってることが精一杯みたいなレスばかりだね。 ガス派なんだから、もっといいガス機器の話でもしたら～？（笑）
＞夜間と昼間の電力消費量の差を縮める事が実現できると、新規に原発を建設する
＞必要がなくなると言っている経済学者さんがいますね。
＞それって、オール電化が普及すると原発を新規に建設しなくても良いって事？
単に「昼のピーク電力を夜の余剰分で均すことができれば」って意味だと思うよ。
人間が人間である以上昼夜の電力需要が均一にはならないので、「夜間に生み出される
電気エネルギーを効率的にためておける技術ができれば」とかかな。
原発だけでなく発電所の新規建設を抑制するためには昼間の電力需要の縮小が第一。
家庭用オール電化は昼間電力に対してはあまり影響が無いから、直接的に発電設備の
縮小にはつながらない。
電化派の俺が言うのもなんだけど。
>>610
いやそうじゃないでしょう。
昼間に稼動している工場を夜間操業させるとかで電力の平準化をすればってことでは？
トータルでの必要電力は増えるけどね。使わないよりは使った方がましってことかな。
612さん
そうですよね。
工事でガス動力のラインだと危険対応で人を結構置く必要あるし夜間人件費がかさみ、照明とか空調もより必要でかえってムダがふえそうだけど
電気動力ラインだと安全性は高いし、人件費も最低限に抑えられてＣＯ2も光熱費も大幅削減、会社にも顧客にもメリットがでますからね。
設備投資当初は大変だけど、結局は生産能力もあがり、商品をやすく提供できることにも繋がり売上高も伸びるので、工場全体を電化する会社も沢山でてきてます。
温室効果ガス排出権、それにキャップ＆トレードを課せられたら、化石燃料を沢山使う企業は生き残れない可能性が高くなると思います。
ガスはこの先、高騰、、深刻なオイルショック、、増税、、いろいろありえます。
どうなるか先見の目があり、早くから電化をすすめていた企業が発展していく時代でしょう。
>>598
なるほど、徐々に夜間と昼間の料金差を縮小させてきているようだね。
６年間でそういう傾向が顕著に見えてきているということは、
今後１０年間ほどでさらに縮小するんじゃないかという予測もありうるな。
613 冒頭部分 工事 は 工場 の間違いです。失礼
さっきのニュースでやっていましたが、12月ごろにIHのアイロンが発売されるみたいですね。
洋服などは5秒で150℃以上に温まり、アイロン本体は40℃未満。アイロン台も温度が上がらないようになっていてやけどの心配が無い。
ダイソンの掃除機が出たときも思いましたが、掃除機やアイロンなんていうすっかり成熟した製品でも画期的な進歩って有るんですね。
このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？
でも、アイロンに限っては、電磁波より熱い方が恐いと思う人が多いですよね（笑）
このアイロンはガス併用の家でも使えるので（当たり前ですが）、小さい子供やお年寄りのいる家庭にはいいかもしれませんね。
でも、発売開始時は6万円もするらしいからすぐには手が出ませんが・・・
3万円台になったら、親の定年祝いにでも買ってやりたいな。
>>616
>このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？
別に怖いと思わないよ。
「ガス併用利用者＝電磁波ヒステリー」みたいな決めつけ前提でモノ言ってるのは
あんたみたいな一部の電化オタクだけだよ。いい加減目を覚ましてくれんかな。
さもなくば、あんた自身で電磁波スレを復活させて、そっちでやってくれ。
このスレが穏やかになったと思ったけど一時的にカキが少なかったからに過ぎないんですね、やはり。
私が友人の住宅メーカー社員に最近きいた話。
一戸建ての50坪超ゆったり分譲地で間取りや建物はフリープラン。だが基本リビング・ダイニングにガス床暖房と給湯はエコウィルがセットでプランニングされていた。
キッチンは電気IHかガスSIか選択制。分譲地街開きイベントをしたところIHブースのほうが盛り上がった。
あのーウチはオール電化にしたいんだけど?!床暖はガスじゃないとだめなの?エコウィルよりエコキュートにしたい!オール電化なら買うんだけど‥ などと検討客から沢山要望があり、営業は焦った。
社内協議。会社としては分譲地全体をガス併用にしたほうがガス会社の優遇があり儲かるが、それでは販売完了まで時間もかかり結局大損をしかねない。
よって次のイベントからはオール電化プランにもできますとした。
でもガス会社との契約でエコウィルも過半数近くは売らなくちゃならないので客にはまずガスをすすめたが、結局オール電化プランの宅地のほうがどんどん契約され、ガス用宅地がいくつも長く残り販売に苦労したそう。
まだ分譲地内に寝かせてある宅地がまとまってあるが、そこはオール電化プランをウリにして売り出すらしい。
都市ガスが完備されてる街ですが、数年前から新築住宅は半数を余裕で超えてオール電化だそうです。
今時一戸建てでガスの瞬間湯沸かし器採用はありえないので(どうしても予算が厳しい人が妥協してエコジョーズ)
エコキュートかエコウィルの選択になりますが、ほぼエコキュート希望らしいですね。
エコウィルにしてもらうにはガスファンヒーター無料サービスとかやたらサービスが必要のようで。
>>616
>このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？
恐いに決まってる。うちがIHコンロにしない理由は電磁波が恐いから。
家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？
自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
電化派の危機管理意識の低さは可愛そうなくらいだね。
>>618
>「ガス併用利用者＝電磁波ヒステリー」みたいな決めつけ前提でモノ言ってるのは
>あんたみたいな一部の電化オタクだけだよ。いい加減目を覚ましてくれんかな。
こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。
こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。
しかし、アイロンが熱くないから危険じゃない？
もう笑うしかないね。
熱いというのはそれが危険と体のセンサーが働いて、危険を回避しているんだよ。
熱さを取り除いてやけどを防ぐのは良いけど、その代わりに体のセンサーでは感知できない電磁波IHで温めるって、本末転倒。もはや正気の沙汰とは思えない。
このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。
もう笑い話だね。
＞でも、発売開始時は6万円もするらしいからすぐには手が出ませんが・・・
IHアイロンが6万円。高っ！
アイロンなんて、家電量販店でで数千円で売ってるよ！
さわっても熱くないという付加価値に6万円の価値を見出せるかが問題でしょうね。
私はその価値はないと思う。
最低でもプラス3000円で買えないとダメでしょうね。
専用の冷えるアイロン台込みで5千円程度の価値ですね。
需要が有るとすれば、認知症患者のいる家庭でしょうね。
そういうシチュエーションなら6万円を出してもいいんじゃない？
>>620
IH炊飯器だって胸から20～30cm離せばペースメーカは平気みたいですよ。
20cm以上といえば、肘より先にあれば大丈夫なので、IHのアイロンを稼動中に抱きかかえたりしなければ大丈夫じゃないですか？
5秒で暖まるのなら、アイロン台に接触したときだけIHが起動するような安全装置があればいいのかも？
有るのかな？
危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・
621 そりゃ定価６万で買うのはさすがに高いけど、家電はだんだん高性能になりつつ値段も下がってくるでしょ。
あまりにビンボタレーノな考え方ばかりしてると生活も荒んでくるよ。
高機能で使い勝手いいなら買いたい、値段は二の次って人も世の中にはいっぱいいるんだよー。
＞危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・
そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ
オソヨー、ヘイヨー、なんか最近はおとなしいね。何かあったの？（笑）
>>620
＞家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？ 自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
君の家では電化製品や携帯さえも使えなくて不便そうだね（大笑）
君がそこまでＰ・メーカー者のために配慮してるのなら、外でも携帯の電源は切っといてね。
で、君をマネれば、「最新のガスコンロを使った人でも絶対、火災にならないと言い切れるか？ 」かな！？
＞こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。 こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。
ねえねえ、ガス併用者は必ずオカルト電磁波ネタを語らなければいけないＢＡＫＡげたルールでもあるの？（笑）
君はいまだに目が覚めてないようだね！ まあ、一生覚めないだろうが．．．（合掌）
まあ、これでも見て目を覚ましなさい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aiQQwL7KP0TM
＞このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。もう笑い話だね。
それが売れる・売れないは知らないけど、笑いが好きな私でも別に可笑しくもなんともないけど。
もしも電力会社が「ガスアイロン」を開発したら、少しは笑い話になるかもね（笑）
>>620
はいはい。
あんたが>>618で言う｢一部の（病的な）電化オタク｣である事はバレバレだよ。
電磁波ネタを煽る人間からは、ガス併用・電化のいずれに対しても
理に適った賛否論が出されたためしがない。
あんたも>>616が立ててくれるであろう電磁波スレへＧＯ！だ。
それにしても…ここへきてペースメーカーかよ。
今更何を言っちゃってんの？
一部医療機器への影響に関しては、電力会社だってその可能性を否定していない。
ＩＨ機器導入に際して懸念がある場合は医師に相談を、と東電もアナウンスしているし
過去スレでも散々話題に挙がっているよ。
あんたが電磁波を恐れるのはあんたの勝手であり
それを理由にＩＨ機器を使わないのもあんたの勝手だよ。
飛行機は危険だから海外旅行はしない、と心に決めてる奴と同類のスタンス。
誰に責められる謂れもないと同時に、一般化できる姿勢でも無い、ってこった。
ガス併用を己の評価と判断に基づいて選択している利用者の全てが
あんたと同じ電磁波アレルギーであると思われるのは実に心外だね。
世の中には、ガス併用住宅でＩＨ調理機を使っている人はいくらでもいる。
それは別に、将来発生する可能性があるリスクを無視しているからではなく
利便性を評価して、その時点で最良と判断したものを選択しているだけだ。
ペースメーカーの世話になる様になったら、医師に相談した上で
必要となればガスコンロに転向すれば良いのさ。
何なら、その選択肢をも排除するオール電化を否定してみる？
あんたにゃ出来ないよねｗ だって只の｢火付け役｣だもんな。
その気があるなら、あんた自身の理屈でオール電化を批判してみなよ。
繰り返すが、電磁波アレルギーはオール電化を否定する根拠にはなんないよ。
電磁ハーｻﾝはむか～しむかし使われてた炭をいれるアイロン使えば?
今でも電気が発達してない中国の奥地なんかで使われてるらしいし。
いっそそんな所で暮らせば。
>そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ
そういう考え方を、｢羹に懲りて膾を吹く｣と言いますｗｗ
しかも実際に羹に懲りたこともないのに、羹の伝聞だけで吹いちゃうんだからねえww
もうそういう方は地球上にもいない方がいいと思いますよ。
太陽からの電磁波は多分あなたが実態を知ったらショック死するほどの量で常時降り注いでますから。
地磁気だって大変なものです。
地下からの放射線もすごいしね。
深宇宙に出かけちゃってくださいww
>>626
電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。
ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。
自分の思い通りにならないのが悔しくて吠えてるんだろうけど、それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
