ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

>>482
それには、財源をどうするか？ですね。
でも、本土並み料金という経営目標を掲げてがんばってますね。
沖縄ガスなんて、本土の3倍近い料金ですから。

オール電化をはじめとした新たな収入獲得にも一層力を入れるほかないと言っていますから
今後の展開がおもしろそうですね。

私邸は知らん。
公邸はこれ↓が入っている。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/369/369546.html
東京ガス、新首相公邸に家庭用燃料電池コージェネ導入

ほう。そのうちオール電化にリフォームされるのかなｗ
電化派がどうコメントするのか興味深い。

>>484
>ガス事業のマイナスが全て電力事業のプラスに転換されている訳ではない。
全てでは無いが、シェアが奪われている以上、プラスに転換されているのは事実。

>ほとんど貢献はしていない、という話をつい最近聞いたばかりだよ。国交省関係者からね。
また、お得意のでまかせか？
オール電化に絞って、どうやって調べるの？それも電力会社からならいざ知らず、役人からですか？

>>484 488さんがカキしてくださったのにプラスします。
そう、誰もオール電化に奪われたシェアだけでガスの売上金が２割も減るんだろ、とは言ってません。
電気だって今年の夏は冷夏でエアコン需要が減り、電力消費が伸びずに減収です。

しかし東ガス、不景気が追い風になったにしろ、五分の一も売上が落ち込んだら、普通の企業として見てもどうなのよ？？ということです。

東ガスはオール電化対策のためだけに100億近い金を注ぎ込み、新規契約の供給拡大を狙い、ガス機器の売り込みにも必死で努力しているんですよね。

それにこのスレでもよくカキあるように、オフィスやモールなどではガスコージェネやガスヒーポンが使われてて、そのシェアが高いことは自慢なんですよね。

ならば今年の売上予測が〈２割減〉などという大きな数字になることはないだろ？！と思うのが世間の感覚です。

そしてこの予測が妥当な線で終わればいいが・・・‥‥とも思いますね。
かつ次の22年度やその先はどうなってるだろう、
オール電化はこの１～２年で住宅着工数が大幅に落ち込んだにも関わらず、シェアを伸ばしているし、率でいえばガスから電化へのリフォームがもっと伸びているわけだし、とも思いますね。

そこへ政権交代、〔鳩山イニシアチブ〕という印籠の登場です。

とくにヒートポンプで大気中の熱を有効利用してお湯を沸かすエコキュートは、海外政府も日本政府も温室効果ガス削減に大変な効果があるとして太鼓判を押した商品ですよ。


最後に素朴な疑問ですが、あなたが話を聞いたという（国交省）関係者が心配するのは、高速道路無料化になれば長距離を走る自動車交通量が増えるためにCO2排出量が増えるよ、世の中の流れと逆行するぞ、ということであって
家庭や産業のエネルギー政策について職務上なんら関わることはないはずですよ。
管轄外ですから。

作り話をまことしやかにはなしたつもりのようですが、綻んでますね。

住宅のことしか頭にない人がいるようだが、
東京ガスの売上中、家庭部門は24%に過ぎないわけで。
残り76%は、工業部門、商業部門だ。
昨今の取引企業・製造業の業績の落ち込みぶりを見れば、ガス需要が落ち込んだのはまあ仕方ないな。
にもかかわらず、減収増益の予想なんだから、各取引企業の工場休止が相次ぐ中、
健闘しているとすら思うけどな。（参考）
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/090730presen2.pdf

ちなみにこれ↓がプロの見方だな。

10/5 10:56
セクター情報・ガス＝東ガス――五輪招致失敗も株価の反応は限定的、温暖化対策でガス株注目との指摘も
　東京ガス<9531.T>は前週末比４円安の３７０円で始まったが、その後は下げ幅を縮小、前日比プラスとなる場面も。　東京・豊洲の都市ガス製造工場跡地は、１６年東京五輪のメーンスタジアム建設予定地だったが、「（五輪招致失敗にも）期待が低かった分だけ株価への影響も限定的」（銀行系証券）と見られている。２５日移動平均線（３６８円）まで下落したことで値ごろ感に注目した買いも入ったようだ。　一方、ドイツ証券が１日付でまとめたリポートは、「工業用ガス販売量が改善傾向で、下期以降の鮮明な株価回復が予想される」、「鳩山由紀夫首相が掲げる地球温暖化ガスの中期目標は達成が難しいが、ガスへの燃料転換の促進は温暖化ガス削減の重要な施策の一つで、ガス業界には追い風になる」などと指摘。同社の１２カ月先の目標株価を４３０円を継続している。　会社側は「（環境面などで）石油と比較した場合メリットはある。今後の影響を注視している」（ＩＲ部）と話す。１０年３月期の連結経常利益は前期比９．７％増の６４０億円と前期を底に回復を予想している。提供：モーニングスター社

一年後に東ガス株価430円にしたいって?!
へー なれたらいぃね。
鳩山がUFOで飛来してくる前にせいぜいガスを使ってもらえるように頑張ってね。
今は円高で値頃感があるけど、嵐の前の静けさだと思います。
しかしドイツ証券のレポートって‥探したら都合いいのがあってよかったねぇ。
政府の総意がどこにあるか知らない人達は単純で楽観的だなぁ。

東ガスの売上の中で家庭用が24％で、たいした割合ではないと思ってるのなら、なぜオール電化対策費用に100億程もかけるのかな？
オール電化に負けない自信があるなら、そんな大金必要ないっしょ。

外資証券会社が出す予想ほどあてに出来ないものは無いでしょ。
そんなのあてにして、トレードしてても儲けられないよ。

たとえばエルピーダメモリ
去年9月に2000円あった株価の時にドイツ証券はBuyを継続したが
あれよあれよと500円以下の株価になってしまった。

今年2月の時点で、ドイツ証券は目標株価を３２０円から２６０円に引き下げが
あれよあれよと1500円以上の値がついた。

好材料が出れば売り、悪材料が出れば買い。　株はそんなもんだよ。

まぁ外資は、推奨しながら影では空売りするからね。
まさにハゲタカ、露骨に酷いのはGS。
金融危機の時に、潰れろって思ったけど潰れないんだよね。こういう会社は。

東京ガスが一年後に430円！

本当なら買いたいね〜
でも、想像出来ないなぁ…
むしろ、景気が二番底に向かうなかで、これから下がると思うけど。

もちろん東電も今は買えません。

東京ガス買ってみようかな！

太陽光発電買電価格２倍という電力会社にとって明らかなマイナス政策があるからな。
電力消費量は増えるかも知れないがそれが電力会社の電力販売増加を意味するもの
じゃないところがつらいところだな。

499
いっちゃってください。
何株買うの？
来年の秋までは絶対持っててよねっ。

430円になったならここのみんなでおめでとうコメント書いてあげる。
ダメならどうする？

>>500
負荷平準化という意味では良いんじゃない？
無駄な設備を作らなくて済むし。
2倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換出来るのだから。
オール電化を普及させるにはチャンスでもあるしね。

ガス業界もW発電って言っていますけど
燃料電池の価格がネックだし、買い取り価格も少ないみたいだからね。

>>503
買い取りの価格が倍額の48円で、期間は設置から10年間。
太陽光システムの価格が下落すれば、来年度以降は売電価格も順次引き下げられる。
買い取り費用は一般の電気料金へ転嫁する。

太陽光発電は日中でしか発電しません。
深夜電力で契約でいけば
日中の高い料金時は太陽光発電を利用し、深夜安い料金時はエコキュートでお湯を作ることができます。

電力会社としては、負荷平準化もでき、
オール電化を増やす事で消費電力が増えるという事なのではないでしょうか。

オール電化が普及する＝家庭において東電から買う電力量が増える
このイコールは長期的には疑問だからね。
燃料電池の価格が大幅に下がれば、
太陽光発電＋燃料電池＋IHクッキングヒーター
なんて家庭がいっぱい出てくる可能性があるよ。

家電業界の雄、松下電器が今後の最重要戦略の要に位置付けているのが家庭用燃料電池。

「家庭用燃料電池は、松下グループの最重点商品として、リソースを重点配分していく。松下の重点事業という意味では、1,000億円規模の売上げは必要。当初から、日本だけでなく、海外に発展させることを視野に入れており、早期に数千億円規模にまで拡大させたい」(大坪社長)
さらに問題の価格だが
「2014～2015年にかけては、納入価格として60万円程度の価格を目指したい」
（松下ホームアプライアンス社の榎坂純二社長）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2539.html

>>505 燃料電池はいくつもの別スレでことごとく否定されてますよ。
いくら安くなろうが、電池媒体が高いことを考えれば、100万台を切ることはありえない。
その媒体は寿命が短く、メンテナンス、取り替えも数十万ではすまない。
経年で補助金も大幅に目減りしていくし、エコキュートの4～5倍もの値段のものが"普及"はありえないですね。
海外に売り込むにもやたら値段が高いわ、化石燃料使用だわ、CO2削減効果も電気より低いわ、セールスボイントもありません。

これから将来の電力消費量が増えるに従い、自然エネルギー(太陽光・地熱・潮力・波力など)での発電も増えていきますから、電力会社から買う電力量が増えたところで問題にはなりませんよ。
各家庭に据え付ける太陽光発電ももっと普及するし、それももっと高効率になっていきますから。

海外から100％輸入に頼るガスのほうが、需要が増え過ぎたら価格高騰、輸出制限されて日本への輸入もままならないはず。

エコキュートが登場した時に、ガス給湯器の6倍の値段がするものが売れるわけないと言っていた人もいたのだから、価格がネックでエネファームが売れない事もあるまい。

少なくとも今のガス給湯器でCO2を撒き散らしている状態は直ぐにでも回避すべき。
最低でもエコジョーズに買い換えた方がいい。

508 化石燃料が量の制限なく、今の価格のままどんどん使えると思っているほうが楽観的で未来を見通せていないよ。

いくら技術があろうとガスは一から人間がつくり出すことはできないだろ。

燃料電池は価格もネックですが
発電、熱効率を合わせても95％です。発電しない、エコジョーズと同じ効率です。
それと発電出力が0.3kW～となっています。
つまり、常時0.3ｋW以上の電力を消費出来る環境で無いと動作しません。
一定量大きな電力消費を見込めるような家庭で無いと、効率の悪い給湯器でお湯を作る事になります。
燃料電池推進室によれば、電力使用量が600kWh/月以上の家庭に推奨としています。

想像して下さい。床暖のお湯を作るのに、エアコンをガンガン使用しなければならない。
こんなの、エコなのでしょうか？

燃料電池って、何件かでシェアするのがいいのかな？
そういうマンションもありかも。

何人かでシェアしなければって考えた時点で、普及するなんてありえんだろ。

エコウィルやエネファームは発電と同時に必ずお湯も作りだしますからね。

逆にいえば貯湯タンクに貯まってるお湯を使わないと、発電もできない。

電気使用量も常に多く、お湯も大量に使う家庭でないと採用する意味が一切ありません。

またエンジン屋の登場か？

>こんなの、エコなのでしょうか？
だから、エコが名前につかないエネファームなのね。

お後が宜しいようで。

>エコキュートの4～5倍もの値段のものが"普及"はありえないですね。

高いものが永久に高いままという前提がナンセンスだな。
高い理由に触媒として使う白金が高いというのがあるんだが、
これに関しては白金以外の触媒を探る研究が日進月歩。
つい先日もこういうこういうニュースがあった。

昭和電工、燃料電池用の白金代替触媒　コスト20分の1
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20091009/102361/

そうだね。
エネファームは安くなったら考えよう。

少なくともエコキュートと同じくらいにね。
少し高くても光熱費込みで同等ならいいのかな？

今はどう考えても無理だよ。

>>516 そういうアンタはそうやって蔑む電力も日常的にもれなく沢山使って生活してるんだろう？？
ガスを極力使うように努力も惜しんでないのか？　エアコンも炊飯器もガス用があるけど使ってる？

電気洗濯機や電気掃除機や電子レンジは電気でしか動かないから使わないんだよね。

しかもガス機器製品でも今はみな安全性を高めるためにも電子制御されているし、プラグを電気コンセントに繋がないと動かないはずだけど？

あーそうそぅ、ここへのカキコミにはなんのエネルギーを使ってるの？

オール電化に住む人達は家庭での日常生活で直接ガスは使用してないのさ。

それに鳩山政権下では火力発電は高効率にしたり淘汰されたりし、規模もどんどん縮小されるしね。

エンジン屋さんにはCO2排出量を半分以下のエンジンを作ってもらいたいなぁ。

もちろん、モーターにアシストしてもらうハイブリッドとかいう反則は無しで。
頑張って下さい。

>>522

こらこら

オールガスは有り得ないんだから、その発言は反則だよ。

あくまでも、ガスと電気の併用派なんだからね。

エネファームが今のエコキュート並の値段になるころには
エコキュートも技術革新と低コスト化がはかられて、世界中で普及してますよ。

世界の主要先進国では、現在においても電気の給湯システムの割合がガスよりずっと大きいからエコキュートが受け入れられる土壌がすでにできているのです。
ＩＨクッキングヒーターもヨーロッパを中心に年々とても売れていますし。

鳩山首相は〔鳩山イニシアチブ〕で日本のために何を画策しているのか・・・

世界規模で拡がるエコロジー市場に対して日本が誇る太陽電池やエコキュートや省エネ家電を売ってアピールして、
それらを有効利用できる断熱効果の高い家や電化ライフ・電化タウン構想のプランニング自体も売って、
日本の高い技術力を見せつけて
国の重要な輸出産業としたいのです。

一刻も早く世界で頭角をあらわさないと、隣国に足もとすくわれかねません。

エコキュートはほぼ現行モデルに近いまま、輸出にむけてプライスダウンするだけで充分売れる商品ですよ。

欧米諸国からも期待されてます。

一方のエネファーム。
化石燃料を使い、個別で少しの量の発電しかできない時点で海外から失笑をかってます。機器代も異常だから受け入れられるはずもないというのもおまけで。

524 ならば

「電気は火力発電も使って発電してるじゃないか」
という言い草が余計におかしいよね。

>>524
電力を槍玉にあげておいて
「あくまでもガスと電気の併用派」ってよくいえるよなぁ。

だいたい揚水発電所ってありゃ何だよ。
発電する電力より水のくみ上げに消費する電力のほうが多いんだよ。
水力発電というのは水の位置エネルギーだからな。
電気で揚水→水の位置エネルギーに転換→発電
エネルギー保存則から言っても当然そうなる。
こういうエネルギーの無駄を許すな。

>525 給湯ありきで発電はオマケってことを言いたいのね。

でもそのコージェネで発電された電気も蓄電や売電はできないから、
発電している時と同タイミングで一生懸命電気を消費する必要があるよね。
エアコンをあちこちの部屋でガンガンかけて、洗濯機まわして、炊飯器で米炊いて、掃除機かけて、、、
これを一気に同時にしないと発電した電気がみな無駄になってしまう。
しないと光熱費も全然安くならない。

先にも別の人が言われてたように
ガス床暖房があるのに、リビングのエアコンを強制で強モードでずっと動かしつつ、他の電気製品もやたら動かさないと
コージェネ発電した電気が全くの無駄になるよ。

少ない住民数の家にはまるで向いてない熱システム。

>>529

相手にしたくないほど無知だな…
あぁ、釣りか…

今時、水力発電について、ここまで無知な奴はいないよな。

危ね〜釣られて反論するとこだったよ(笑)

あのなぁ

だから、ガス派ってのは電気に加えてガスも使えるんだよ。
併用なんだから。


電気しか使えないオール電化派とはそこが違うんだ。
その辺をわきまえろよ。

この先、何がどうなるかもわからんのに、家庭のエネルギーを電気のみに絞るっていう危機管理意識の低さが呆れる。
頭の中が、お花畑なんだろうね。

>>535
で、一体何が起るんだ？
電気がなきゃあんたも困るだろ。それとも君の頭の中はお花畑なの？

今日は
「ガス派はあくまでも併用なんだから」
と言い、魔法を使ったかの如く、その時だけ都合よく電気の恩恵をうけようとするヒトがいますねぇー。

そして使い古された
「この先 何がどうなるかわからん」
という曖昧な発言で濁す。

さて、いつになったらわかるのぉ？

あ、お花畑だから無理だよね。
先を見通せないから。

アリャ、ちょっと時間が出来て覗いてみたら、休日のせいか結構、盛り上がってるじゃあ～りませんか！？（笑）
で、電力・ガス会社専用株レス選手権は終わったのかな？　

もしも仮にエネファームが今より倍以上発電できて100万ぐらいになった時、今でさえ値段が変わらないメンテがかかるエコウィルってどうなるんだろう！？　　私は関係ないが、なんだか考えると空しくなってくるね。
ガス機器がいいなら、エコジョーズが無難だよ。

>>535
この先、何がどうなるか誰もわからんが、ガスさえ使ってたら危機管理意識が高いと思ってる君が呆れるよ（笑）
それに今やガスっていうのは電気を加えないと使えないんだから。　★だから「併用（♪ヘイヨー♪）」なんだよ。
そもそも災害や長期停電時などに、ガスを使おうとする奴の気が知れない！　（カセットコンロはＯＫね･笑）

では今から、またお出かけなので、「ファイト」を続けて下さい。今日はこれでバイナラ！

将来、家庭用燃料電池の普及で電力会社は不要になるだろうな。
当然そういう日が来る。
電力会社は電線管理会社になる。
いわば今のＮＴＴだな。

541 はぃはぃ、めちゃめちゃ遠い未来で燃料電池が流行ってたとしましょうね。
その時には燃料電池はもはやガス使用機器にあらず。
電気製品です。

エネファームが必要なのは水素であってガスじゃないから。
エネファームの中ではガスから水素をわざわざ取り出して、それを反応させて電気をつくりだしているのですよ。
だから水素がらくに供給できれば、ガス管に繋ぐ必要はなくなる。
今は家庭に水素だけを供給しにくいし、含まれてる率は少ないにしても水素を含んでるガスが都合いいからというだけ。
水素供給がカートリッジとかでできればガスこそお祓い箱。

でも電気プラグに繋ぐことは必要ですよ。

そして燃料電池がやたら発達するような未来なら、もはや家庭でもガスコンロやガスで給湯なんてそれこそまだ使われてるのかどうかのほうがあやしいですね。
日本は天然ガスをほぼ算出できないし、資源としても枯渇しちゃってますよ。

エネファームが採用された例のない集合住宅住まいｻﾝ達が
よく知りもしないエネファームについて
ここで知ったかぶりして語ることに無理がありすぎるよ。

やめれば。みっともないから。

>541 燃料電池が発達した時点で、給湯は発電時の排熱を利用して沸かしたお湯が常時貯湯タンクにあるとしたら、
ガス瞬間湯沸かし機は淘汰されて必要なくなってるね。

・・・・
ならもうキッチンでもガスコンロなんてのも使わないんじゃん。

空気も汚すし、未来生活でますます必要ないわ。

白金以外の効率よい触媒方法がみつかるかどうかだろうけど、
世界中の研究者がこれほどのスピードで研究競争をしているんだから
案外早いかもね。
電力会社の昼間の商用電力とのコスト競争になる。

サミットの度に国家の代表者が
また市民レベルでも日々、

これだけ地球規模で温暖化防止が叫ばれて、
化石燃料使用量をとにかく減らそうと世界中が躍起になってる今
可燃性ガスを燃料として中途半端に発電と給湯をする機器が
世界で認められて発達するのかね？

エネファームもガスから水素を取り出すときに
必ず二酸化炭素排出をするんだよ。

根本的な稼動システムがもはや世界的に受け入れられにくいのは明白。

>>543
>だから水素がらくに供給できれば、ガス管に繋ぐ必要はなくなる。
バッテリー以上に水素を貯蔵する技術は苦戦してます。
貯蔵が難しければ今のガスや電気のように管や線を引っ張ってくるしかありません。


>水素供給がカートリッジとかでできればガスこそお祓い箱
仮に実現したとして、これだとプロパンガスボンベを使っている家庭と何ら変わらない
のでは？
逆に不便になってどうするんでしょうか？

>>548
送電ロスがほぼ無くなりますし、必要ない時間帯には発電を絞れるので、エネルギー
利用効率が高くCO2削減の効果は高いですよ。そうじゃなければ、補助金も出ませんよ。
電気も化石燃料で発電してますからね。

全て原発による発電にすれば発電時に出るCO2は非常に少ないですが、事故のリスクや
廃棄物処分時の問題が解決されていません。
また、オール電化派＝オール原発化に賛成であるとは言えないでしょう。

>>549 だから543は541の主張がありえないよ.541のいうような世界にもしなったら、ということでツッコミいれた説明なのに
そのありえない仮定話に文句いってどうするのさ？?

現時点で水素が簡単に供給できないことなんてわかってるだろ。
でも未来ならガスボンベタイプより簡単な水素供給方法があるかもしれないしね。

ホラね、わざとツッコミ入れてるレスに的を得てないツッコミ入れるとツッコミ返しにあうだろ？

よって541のありえないヨタ話は以後放置。

550さんもそうだけど、エコキュートのみならず、やっぱりエネファームについても基本事項さえ理解できてないですね、ここのガス派さん達。

発電絞ったら とか意味不明なこと言うし。
給湯ありきなんじゃないの？

発電をよく絞るなら電気も電力会社からより買うことになるし、光熱費をトータルでお得にすることからもどんどん遠ざかるよ？
給湯をあまり使わないなら発電させることもできないし。

エコウィルにしろ、エネファームにしろ
値段も手伝って結局ジレンマだらけの機器だから全く売れないんだけど。

それがあちこちで露呈してきてるんだよね。だから余計に。

552は551をよく読むように。
以上

>>553
>値段も手伝って結局ジレンマだらけの機器
エコキュートだって同じ。
電気代が安いのだって電力会社が深夜電力を安くしているからに過ぎない。
普及が進めば今のように安くする必要は無いのは明白。
（他に移ろうにもオール電化住宅では逃げ道がない）

生活リズムがそれに合わない家庭ではそれすら割高になっているし、機器コスト
も入れればほとんどコスト削減効果が無い。
年間「最大」10万円お得という表記すら公正取引委員会に排除命令を受けている程度。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf

>電気代が安いのだって電力会社が深夜電力を安くしているからに過ぎない。
>普及が進めば今のように安くする必要は無いのは明白。

昼間の発電量と夜間の発電量が同じになる日が来ればね。
そうなれば、今のように安くする必要は無いですね。

すでに普及しているエコキュートと、自治体やメーカの補助なしで個人で購入した人が皆無のエネファーム。
同じ土俵で比べてどうすんのさ。
エコキュートはエコウィルorエコジョーズと比べなよ。

エコウィルorエコジョーズの圧勝だけどね。

>>557
それまで待たなくても、これまでの値上げで深夜電力が一番値上げ幅が多かった事も
既に発生しています。
燃料費調整って名目ですけど、夜間は出力調整をしていない原発が中心で燃料費高騰
の影響を一番受けにくい時間帯なんですけどね・・・。なぜかな？？

560 それはいつ・どこの電力会社であったことですか？

>>560
その通り。こういう声↓もある。

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/18998/
深夜電力は安いなどとうそぶいてオール電化を推進していますが、イザ計算すると
・単価は公表値と違う
・燃調費だの難くせつけて昼・朝晩と同じ単価でちゃっかり追加請求
このあたりどう思います？？？
皆で団結したら電力会社やっつけられませんかね？？

562 それいいだしたらガス会社のページも嘘だらけのデータごまかしまくりなんだけど。

例えばオール電化のＩＨとガスコンロの比較なのに
ＩＨの電気料金をプラン割引や時間帯割引を全く考慮しないでガスより高いとか言ってるし。
しかもＩＨのほうが熱効率がいいから同じ量のお湯を沸かしても早く沸くのに
それも考慮してない。

このあたりどう思います？？

>>562 そのスレ主
やりたきゃ一人でやれ とか言われてるし(爆笑)

ガス会社に対して怒ってる人のレスもあるし(笑)

なんですぐに終わった随分前のスレを持ち出してきたの???

562がそのスレ主なのか?

埋もれてたのがよっぽど悔しかったのね。

>>562

昔のスレの紹介ありがとう!　はじめて見た。

内容 オモシロー

スレ主フルボッコにされて即ジ.エンドだったんだね。

電力会社にいちゃもんつけようとしてガス大爆発

見事です。

>>561
「深夜電力」「値上げ」でググって下さい。
たくさん関連ページが出てきますし、ニュースにもなったんですけどね。

まさか知らずに使っているとか？

誰も触れませんが、オール電化派の方は>>556にある電力会社に対する
公取の排除命令についてどう思いますか？

「最大10万円」という表記でアウトって事は実際に安くなるのが例えば10万円に近い
9万円安いとかならば排除命令は出ないはずです。
それ以下 or 差がない or 高いのどれかに当てはまると思うのですけど。

将来的には有望な装置かもしれませんが、機器の価格低下及び寿命向上が無い限り
デメリットもありますから、決定的な装置ではないと思います。
電気自動車がまだ長年改良されてきた化石燃料を使うガソリン車に価格や使い勝手の
面で勝てないのに近いものがあるのでしょう。

だいたい15年もトラブル無しで持つの？
構造が遙かに簡単なガス給湯器でもそれだけ持てば優秀な方だけど。
タンクはともかく、ヒートポンプは無理。

持っても１０年程度というのが現時点での評価では？

各ガス会社の様々な問題点をあぶり出すのもオッケーですね。

つい先日あったエコウィルのリコールに始まり、ガス機器のリコールはテンコ盛りだし、闇談合、などなど

ガス会社らのほうがネタには事欠かないからね。

>>572
エコキュートもこっそり直しているのがあります。特に初期モデル。
評判が下がると困りますし、電気ですからガス機器よりも危機感が薄いのでしょう。

>>572
>ガス機器のリコールはテンコ盛りだし
古い機器が中心ですよね？
エコキュートも古くなれば不具合が判明してリコールが出る。
今は単純に歴史が浅いからボロが出てないだけ。

エコキュートはリコールはだしてないよ。

ガスのエコウィルのリコールは
部品の耐久性が悪いことにより、排ガスがなんと屋内に漏れることがあるために出た。

普通に使ってただけで
排ガスが家の中に漏れてくる！！

人命に関わる重大リコール。

>>576
平均10年持つものならば8年保証してもメーカーはダメージを負わないです。
延長保証ってことは保証料もしっかり取ってるしね。
まあ、あなたみたいな人がいないと延長保証の制度自体が成り立ちません。

クルマだって主要部品は5年10万キロ保証。
でも、お金がかかり始めるのはこれ以上の期間・距離になってから。


うまく8年以内に高額部品が壊れるといいですね。

>>576
>574みたいに「リコールが出る」って一方的に決めつけられても、ねえ。。。
工業製品であればリコールは避けられない。
逆に全く出ないのはおかしい。

>574 ところがどっこい
エコウィルのリコールは
03年3月～09年8月間の製造・販売機種が対象。

「09年8月」って つい２ヶ月程前までリコール対象の機種が製造・販売されてたんだけど？？ 人命を脅かしかねない重大な欠陥があるのに６年間以上ね。

どこが古い機器？？
「エコウィル」だよ。歴史ってエコキュートとほとんど同じだけどね。


燃焼ガスが屋内にもれる って‥‥冗談抜きでオソロシイ。


電化製品で同様の事故は起きないよ。
ガスなんて使わないから燃焼ガスなんてそもそも出さないしね。

579は577へのレスね。

で、とうとう

＞工業製品であればリコールは避けられない。
＞逆に全く出ないのはおかしい。

ですか。
ガス派のガス擁護も来るところまできた感があるな。