オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
>最初から、オール電化買っとけよ。
いやいや、オール電化は止めておいた方がいいってばっ！
とりあえず設備も法規も詳しい俺が書くけど、ガス併用マンションの1戸をオール電化化してエコキュートを置くのは、実績もあって不可能とは言わないが、かなり厳しい。
全戸だったらいろいろな意味で更に無理。
>>342
>ベランダは専用使用部分なんだから、エコキュート自体を置く事に問題はないとかいてありゃ
>小さなエコキュートはおくことに問題はない、貯湯ユニットは大きいので規約の範囲内で、
>そう思えるし、だれだって食いつくと思うよ。
なんで？
>>316でもサイズの事には一切触れていない。
「小さければＯＫ」ってのは貴方の曲解であって、私はそんな事はひとことも言ってない。
後述した事ではあるけど、「エコキュートを置く事」について、用法という観点で否定する理屈は
見当たらないと私は言っている。だから「専用使用部分に置く」という事については問題ない。
但し、何度も言っている様に「技術的な問題をクリアする必要はある」という条件付きでね。
荷重の件、配管や配線の取り回しの件、ついでに言うと音や振動に対する配慮、防水処理etc.
これらを全て検証した結果クリアできているのであれば、と最初から言ってるよ。
クリアできているのであれば、「管理規約の範囲内で」設置する事は可能。
そもそも、通常の管理規約なら専有部分のリフォームに関する申請様式くらい整備されてるだろ？
規約の範囲内で設置する、という事はそうした手続きも当然必要になるって事だよ。
>だいたい規約がどうとか法律がどうとかいう以前の問題だろ。
そう言いながら「許可が必要」というくだりに拘っている貴方の姿勢こそ理解不能だな。
「管理規約の範囲内で」という表現に、「許可を経た上で」というくだりが含まれていないと言われれば
字ヅラとしては確かにその通りだからスミマセンと言うほかはないけど、普通「規約の範囲内で」と言えば
許可を受けるべき事は相応の手続きを踏んで･･･という意味だと思うけどな。違うの？
>ま、もともと最初は規約の解釈でエコキュート自体を置く事に問題はない筈だと書いたんでしょ？
実際、一般的な管理規約にはそんな禁止規定はないよ。
だからと言って「無許可で置ける」だなんて事を言った覚えもない。
あくまで、『用法としてエコキュート設置を否定する内容にはなっていない』という事。
別に最初からブレてないと思うけどね。
･･･冷静に考えると、もはや「言った・言わない」の世界だね。
確かにこちらには言葉足らずなところがあったかも。
言ってる事に間違いは無いという自負は正直あるけど、一部で非は認める。
当方の本来の発言趣旨は>>298の通り。
電気自動車の充電に夜間電力を活用すればいい、というアイデアは
オール電化の評価とは別の話でしょ、という事を言いたかった。
寝るわ。
こういう天気の日。
オール電化だと、停電になると何も使えないことに気が付く。
とりあえず、ガスと水道があればお湯くらいは沸くからね。
ガスと電気の併用。これがリスク管理の基本ですね。インフラを1つに絞る事のリスクは極めて大きい。
お湯ぐらい沸いてもねぇ
換気扇も回らない、ガス漏れ警報機も動かない、怖いねぇ。
持ち運び可能なカセット式コンロ1個で事足りる程度でリスク管理って大げさに自慢する事でも無いね。
長期停電を考えた時、エコキュートの何百リットルとお湯を使える事が出来ますからね。心強いです。
だから時代はガスコージェネだな。
電気も地産地消の時代へ。東電が止まろうが無関係。
コージェネ用のガスボイラーも電気が必要です。
今回の台風はたいしたことなかったからよかったけど
地球温暖化で超級の台風が日本をがんがん襲うようになるけど
ちょっとの台風ですぐに電線が切れて停電するような電気だけに依存する生活なんて考えられないね
ガスは地震に弱いけど、大規模地震がそんなに頻繁に起こるわけじゃないし
それとも日本中の電線地中化してくれるんですか？消費者からボッタ喰った金で
○○電力さーん！
１、タダ同然のガス設備を設置して、マンション購入者から利益をもらう仕組み。
２、タダ同然のガス設備をまかなう為、ガス使用者から高額なガス料金をもらう仕組み。
それでも選ぶガス消費者。オモロー
ガスのほうがボッタクリです。
併用派さんは日本人が世界一高い都市ガス料金を支払わされてることを知らないのね？
それにないと暮らしてはいけない電気料金もお得に使えないわけだけど。
オール電化に住めば世界一高いガスへの支払いが一切必要なく、
絶対必要な電気料金がとってもお得に使えます。
今や機能代も安くなったし、便利な機能も満載。災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。
今後の私の家庭生活において、都市ガスの必要性はないですね。
352 ガスコージェネで発電された電気だけで生活してる人がいたら教えてね。
一戸建てでもマンションでも絶対無理でしょ？
電力会社が止まろうが無関係？
じゃああなたもこれから電気をとめて、電気を使わず生きていきましょう。
>災害時に水道もストップしても何百リットルという貯湯されたお湯が個人で有効利用できるのです。
あぁ、不衛生などろどろタンクの水ね。
お腹こわさないでねｗ
>そんなこと言ったってハイグレードなマンションに住むには
>オール電化という選択肢がないんだからどうしようもない。
そうそう。
オール電化はハセ○ーや電鉄系のみ。低所得層向けの団地仕様ばかり。
ハイグレードどころかミドルグレードも無いでしょ。
タンクの汚れた水と微々たる光熱費削減を自慢されてもねぇ。
CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。
オール電化の家庭には、環境税かけて子供手当ての資金にすればいいのに。
オソヨー、ヘイヨウ諸君（＝自称;ガス派）とファンの皆さん なんか、私がいない間にすいぶんと盛り上がってるじゃないかー（笑）（今日もヘイヨウ諸君達は自爆しちゃうのかな～）
それはそうと、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
でないと、ヘイヨウ諸君の言う一流物件は、団地レベルになり、また、デタラメを言ってることになるよ。
でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
そしたら結果「エ？ 安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）
まあ、一流物件はあるかも知れないが、いまだに一流ガス物件の具体名は挙げられてないもんね（哀）
今やマンション新築のガス併用の建設は凄い落ち込みの上に、不良在庫の山だから気の毒ガスの毒。
まあ、一戸建てでも今やバンバンオール電化になってるのに、
ようするにＩＨやエコキュートにもできない様なマンションは止めておけって事かな！（合掌）
>>262
＞現実に高級な物件は４つの要素（値段と立地とブランド＋ガス）満たしているからいいんだよ。 そうではないと反論するなら覆すような実例でも挙げれば済むぜ。
逆にそれを言うなら、値段と立地とブランド＋電気だろ！
そもそも電気がないと使えないガスのくせに、よく世間にそんな恥ずかしいことを言えるもんだな～、
（ガス屋でも言わないぞ・大笑）
まあ、私が君らのマネをして恥ずかしいことを仮に言えば、「一流・高級物件やハイグレードは、全部電気ですよ」（爆笑）
ほんと、Part10まで来ても、いまだに成長が見えず、またガス大自爆だね。
で、今やガス機器は電化製品なのに、いまだに停電ネタをする人がいるとは、もう化石だね（笑）
災害時では、プロパンより劣る都市ガスなのに。
>>360 ガスのエコウィルやエネファームの撲滅運動ですか？（笑）
>CO2の排出は送電ロスを含めればオール電化の方が多いって言うしね。
これって本当？？？
本当だとすると、オール電化にした人って、自分の家が環境に優しいと騙されて導入した人が多いって事では？
オール電化のエコなイメージは詐欺みたいなものですね。
>でね、ヘイヨウのストーカー君、君が言ってた事をデベに聞いてみたのよ。
>「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
>そしたら結果「エ？ 安価物件でもガスは使用されてますので、そのようなことは一切ありません」って言われたよ（大笑）
絶対聞いてないよな。ｗ
ついに、作り話 ですか？（大笑）
おまえは出てこなくていいよ。
停電したとしてガスだけあって何するの？
>安価物件でもガスは使用されてますので
格安物件をつくっているようなデベに聞いたってことですか？
>>364 まあ、信じる信じないのは君の勝手だが、年をとると恥ずかしいという気持ちが、切羽詰った必死のヘイヨウ諸君らのように無くなるんですよ。（まあ、機器マニアの私だけかも知れないが･笑）
でも、ストーカー君の紹介した見知らぬデベの人は、ＴＥＬだったけど最後まで親切だったよ。
まあ、２、３件のデベが信用できないなら「御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」
って、君も色々なデベに聞いてみたらいいよ。
そこで、「そうなんです、間違いないでガス」っていうデベがいたら、紹介してね（大笑）
で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
363 嘘だよ。
送電ロス は3％～5％。
1％になる送電能力の高い電線も開発済みで先で電線取替の際にこれからそれに切替られていくし。
それに一部地域で既にはじまってるシステムで、新電気メーターが電気利用量データを送信して電気料金計算をしている。
多額の人件費がいる検診員が必要なくなり、経費のスリム化も進んでいる。
ガスメーターでは不可能。
ガスのエコウィルやエネファームもやたらエコや光熱費のお得をうたってるけど
オール電化よりCO2も光熱費もたいして削減できないし、そっちのほうがよっぽど詐欺まがい。
郊外物件、しかも駐車場すら１００％完備でないマンション居住者がなにぬかす！
「ある人が言ってるんですけど、御社の一流・高級物件っていわれるものは、ガスだからなんですか？」って！
そしたら結果「もちろんそうですよ。安価物件はオール電化ですので」って言われたよ
信じる？（笑）
>>359
六本木ヒルズはそうだが。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/hillst/index.html
◆電気と熱のすべてを100％供給（特定電気事業）
「特定電気事業」は商用電力と自家発電電力を併せて使用する一般的な自家発電と違い、
必要な電力をすべて供給しなければならない事業である。
>>374 エ？ 私の事なの？ 373さんに言ってると思ったよ。
もし、私なら落ち着いてアンカーぐらい付けてよ。
でないと一流ガスガセネタで、またドッカーンって自爆しちゃうよ（笑）
まあ、都心ネタが好きそうな君にとって、大阪のど真ん中なんて田舎者かもしれないが（大笑）
駐車場１００％完備？ 駐車場はあるけど、車、便利だからなくてもいいかな～って、最近ちょっと思ってる。
そもそも君、郊外物件で、しかも駐車場すら１００％完備でないガス併用マンション居住者にも言ってるの？
そちらの方々のほうが多いよ（笑）
>>376 ウン、信じてあげたい（爆笑） でもなんか、もう見苦しいネタだね（悲）
早く、色々なデベさんにそれをもっと聞いてみてよ。
なんなら「御社の一流・高級物件っていわれるものは、オール電化ではないからなんですか？」でもいいよ！
きっと、君には多くの不良在庫の安価なガス併用物件を紹介されるから（笑）
>>377 では、まずヘイヨウの君がそこに住みなさい。他のヘイヨウ君でもいいよ。
そしたら、きっと一流のガスの仲間入りだよ（笑）
で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
チラシに高級ガス採用って書いてあったら面白いのにね。
>>380 「一流・高級」を「ハイグレード」という言葉にしただけじゃないか～、（笑）
じゃあ、今度はデベに「御社のハイグレード物件っていわれるものは、風呂がガスであってオール電化でないからなんですか？」って、聞いてあげようか！？（大笑）
ついでに、ミドルグレードのオール電化ってどんなもの？（笑） 機器マニアとして、興味シンシン！
ガス併用物件にもミドルグレードっていうのものがあるの？
このまま、今度はハイグレードガスガセネタが、今までのヘイヨウ諸君の恥ずかしいレスとして残るように、もっと楽しませてね！
そういえば、ストーカー君はどうしたの？ また、遠くで出番を待ってるの？ やっぱりもう卒業？
ヘイヨウ諸君に便乗するだけでは、私専用のストーカーとして失格よ！ ♪月に代わってお仕置きよ!〜♪（笑）
で、一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
>>381 ウマイ、私もそんなチラシ、ぜひ見てみたい！ オモシロ話で、こりゃー君に一本、取られたワイ（笑）
高級物件のガスは、爆発しないガス使ってるとか？
＞一流・高級ガス併用物件とやらと低級ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
さっき電話で聞いてみたら、高級物件ではドイツ製のガス器具なんかを使っていることが多いって言っていた。
その後、聞いてもいないのにオール電化の高級物件は販売したことありませんって教えてくれた。
>匿１
大阪のど真ん中にファミリーマンション買えるヤツが
６０００万以下で話しろよ～どんだけ～♪とかいうわけ？
ずいぶんとズレたど真ん中だな（笑
そ～いえば新今宮んとこに簡素なオール電化マンションあったな。
そんなもんなのか、あんたのど真ん中は？
ようやく、出してきたレスがそれですか！？（笑） 残念、それじゃあ、盛り上がらないよ！
>>384 高級や低級物件のガスの違いを聞いてるのに、だれもドイツ製のガス器具のことなんか、聞いてないよ。
そもそも、低級・団地ガス併用物件とやらがドイツ製ガス器具を取り付けたら、途端に一流・高級物件になるのかね？（大笑）
じゃあ、うちもドイツ製の電化製品を付けたら、一流になっちゃうよ。 ど、どうしよう！？（笑）
で、聞いてもないのにドイツ製だったら、ガス一流・高級物件になると言ってるレベルの怪しいデベさんて、どこ？
又は、ガス関連の住宅会社？ それとも君の妄想？
急にガス話をしてきて、恥ずかしい人って思われただろうな～。（ア、私はそんな感情は元々ないから安心してね）
それとも私を目標としてる！？ なら、君は私の立派なファンです（笑）
>>385 今度は君が私のマンション探しでもして、Ｎｏ２のストーカーにでもなる気？（爆笑） オー、コワ！
すぐ、卒業したらダメダメよ！
まあ、ガス屋がタダでばらまいた安物ガス機器一流物件を君は１、２億円でも出して、買いなさい。
君が買えるならね。 君って、どんだけ～♪ こんだけ～♪
で、きちんとした一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
８０平米あたりでも
長谷狂御用達のローレルコートの下層階あたりならあるんじゃない？
大阪のど真ん中にローレルコートがあるのかはしらんけど。
あとはど真ん中がどれだけずれているか、
面積をけずるか、
立地がお笑いど真ん中なのか。
まぁ、そんなもんでしょう。
＞ドイツ製の電化製品を付けたら、一流になっちゃうよ。
ドイツ製の製品をつけただけで一流になっちゃうと思ってるところをみると
オール電化のマンションの他の設備はタダみたいなものばっかりになんだな。
それじゃいくらドイツ製の電化製品つけても一流にはなれないよ。
電化でもガスでもいーけど、長○工、電鉄系、カタカナデベに関係しているマンションは嫌だ。
>で、きちんとした一流・高級ガス併用物件とやらと低級・団地ガス併用物件とやらのガスの違いの説明はまだなの！？
で、オール電化の一流マンションの例は挙げないの？
自分の宿題はやらないんですか？
ず～っと 待ってるんですけど。
匿１は自分の宿題はやらないよ。
そういういいかげんな人です。
過去レス見ればわかるでしょ。
無理な望みはしない方が良いよ。
このスレの内容はガスＶＳオール電化じゃなくて、一流物件ＶＳその他の物件だね。
一流物件だけを語るスレならガスもオール電化も関係ないね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
