オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
ようするに、オール電化は止めておけって事だな。
祝！ オール電化絶滅！
やっと世界に平和がおとずれた。
ようするに、オール電化は止めておけって事だな。
>>178
>ほんまに金額言ってる。 駐車代や通話料以上にガス代を気にして、床暖房をたいして使ってないのがバレバレなんだが．．．
２２度をキープするように床暖房を使ってますよ。
ただ、断熱性には気を使っているので、その違いはあるかもしれません。
標準のサッシは全てT-3ペアガラスで、リビング以外の南西と北西の窓には、
追加でソノグラスの内窓を付けているのがよいのかもしれません、
浴槽も、魔法瓶浴槽なので良いのかもしれません。
リビングと寝室の壁にはエコカラットを施工しています。
ここのオール電化派のレスにマジレスしても労力の無駄ですよ。
もしかしたら匿１さんだけしかいないからかもしれませんが
具体的な理由や固有名詞、まともな数値は一切出てこないので。
オール電化
百害あって一利無し。
匿１が
消えて閑散
この駄スレ
オール電化派
孤独人
オール電化もガスも大して変わらないですね。
設置場所の問題、タンクの水が飲用不可ってことが引っかかるだけかな。
コンロは好きなほうを使えばよいと思います。200V工事はすぐ終わりますよ。
そもそもガスの場合、ガスのコンロ、給湯器、床暖房入れて、暖らんプランとか
割安プラン使っても、10%も割り引かれないですからね。。。（東京ガスの場合）
もしかして光熱費はトータルで安いのかもしれないけど、
初期に設備投資してまでって感じはありますね。
ひとつ言えることはプロパン地域はオール電化にしたほうが良いと思います。
設置場所の問題が解決できるかどうかですが。
ようするに、オール電化は止めておけって事だな。
オール電化とは、ガスの無い欠陥住宅の事である。
しかも、電磁波の健康被害と不衛生なタンクのお湯に悩まされる生活が待っているかも。
これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？
「オール電化もガスも大して変わらないですね」
と言いつつ、続く内容は思いっきりオール電化賛美。いつものパターンですな･･･。
このスレって匿１さん以外の電化派っていないの？？？
Part9までは沢山いたのに・・・（むしろガス派より多かったのでは？）
匿１さんのレスにあきれて、仲間になりたくなくて、いなくなったのかな？
オール電化自体はそれほど悪くは無いと思いますよ。匿１さんは変な人っぽいですけどね（笑）
>これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
>それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？
売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。
電化の方は、今までに比べて増えるか増えないかの話だから危機感は無いと思うけど、ガスの方は減るか保つかの話だから危機感はすごいと思う。
勝手な想像だけどね。
ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。
まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。
ガス併用でもＩＨはどんどん導入されてるし、そもそも他の機器から浴びる量の方が断然多い。
電磁波に囲まれた中での生活でＩＨの電磁波のみを害のあるものとして否定するのは無意味。
それとタンクの衛生面を言うんだったらガス機器のタンク使用品も全否定？
うちはオール電化だけど不自由な事は何もないよ。
ガスの必要性を全く感じない。
うちにとってはガスは必要無かったって事かな。
ガスだから資産価値が上がるとかオール電化だから資産価値が下がるとかもないし。
＞現実に高級な物件は４つの要素満たしているからいいんだよ。
それはあなた個人の判断で、デベはガス使用だからグレードが高いなんて言ってるとこはないよ。
ガス機器というカテゴリーの中でグレードの高い機器を使用してるとは謳ってるけどね。
ガス使用であるということで高級という位置づけはしてないよ。
※議論が膠着、あるいは矮小化すると頻出するパターン
中立型：｢電化も併用も大して差はないよ｣
→ 表面的な中立姿勢を示す事で劣勢の中和を試みる。
と同時に｢個人的主観｣を装って反撃は続行。直接的な反論には弱いタイプ。
傍観型：｢まだやってたの？｣
→ 議論の場から一時的に撤退しつつも、反撃の機会を虎視眈々と狙っていた者が
食いつき易い（もしくは得意分野の）話題を振り直すべく｢膠着｣を機に再登場。
と複合するケースが多い。
詭弁型：｢要するに○○って事でＦＡ？｣
→ 強引な勝利宣言である場合と、相手の発言を装って自らが発し
反論の糸口として利用しようとする場合とがある。
いわゆる｢一言レス｣として連投される場合は後者（藁人形型）である事が多い。
思考停止型：｢○○派は論理的な反論をしない｣
→ 論理的に反論できない者が捨て台詞として多用するパターン。スルー推奨。
その他：｢オソヨー｣
→ 前日のアルコールを引きずっているだけである。スルー推奨。
おっと失礼、８行目修正
×：と複合するケースが多い
○：中立型と複合するケースが多い
>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
>住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。
違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。
しかし、相当ストレスたまってるね。かわいそうに。
まぁ、電化なんてものを職業に選んだあんたらの選択ミスだから、自業自得。
>そうして279の様な上から目線の分析屋が登場して自己満足の長文を書くｗ
>こいつが一番たちが悪いｗ
確かに、バトル版で書き込み者の分析を書いて喜んでる279の様な奴がサイテーだね。
腹の中真っ黒って感じがする・・・
>ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。
増えてねーよ。増えてるのは地方のプロパン地域の建売住宅。
マンションの新築のオール電化率は年々下がってる。
>まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。
電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
少しは調べてから書きなさい。
>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
>違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。
こいつらの争いじゃあ、このスレがエンドレスなのもわかるね。
いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。
＞いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。
ご賢察。
マジ話でオール電化マンション居住者に聞いてみたいのだが、
オール電化ってこれから先も拡大しつづけられるものなんですか？
原子力がいろいろ言われているけど、実際に夜間に過剰電力が生まれている現状では
その電力を有効に使おうとするオール電化はいいと思う。
でも、その夜間電力の過剰分以上に増えたらわざわざ電力を作らなければならなくなり
大変な環境負担となる。
現状ではオール電化世帯はまだまだ少ないから過剰電力の有効活用となるけど
要は過剰電力分以上は増えないってことでしょ？
だから戸数がまとまって供給されるマンションでは
採用されにくい空気になってるような気がするのですが、いかがなものなのでしょうか？
>>282
もう少し読解力を(せめて人並みに)向上させてから書き込んでください。
オール電化を普及させるためにオール電化の悪口を言うという手法はありえません。あるとしたらその人は論理的思考が出来ない人ということです。
>電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
>少しは調べてから書きなさい。
それは、幽霊を否定するのは霊能者に失礼だぞって言っているようなものですね。
失礼は失礼かもしれませんが、事実は事実なので、何の問題もありませんww
＞２８７
以前にも出てたけど、年々昼間と夜間の電力消費量の開きが大きくなっており、
最大で２倍くらいの差が出ていることからみても昼間のピークを夜間で越える事まずないでしょう。
オール電化って言ったってガスと違った部分の電力消費はエコキュートくらいですから。
＞２８４
世界保健機関（WHO）は「電磁波過敏症」とされるものについてとりまとめた研究報告（ファクトシートNo.296、日本語訳）において、様々な症状の存在は真実とした上で、「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」としている。また、このファクトシートによれば、二重盲検に基づいた研究報告の大半は、電磁波の暴露と電磁波過敏症の間に関連性がないという結論を出しているとし、電磁波以外の環境要因、あるいは電磁波を心配することによる精神的なストレスとの関係を示唆している。
これからは、電気自動車なので、やっぱりオール電化だと思います。
深夜に充電する電気自動車向けの安いプランとかきっと出てくると思います。
オール電化もガス機器も、タンクに溜めて「飲用不可」のお湯はイマイチだと思います。
結局、
ガス併用やオール電化のメリット・デメリットって何でしたっけ？
議論は盛り上がるが、すごい小さなことのような気がする。
292さんと同様のこと思っていました。
オール電化物件だと200V線を既にひいているし、近い将来必要になるだろうプラグイン電気自動車のための駐車場コンセント増設もよりスムーズにできるでしょう。
なにより夜間は普通電気料金の３分の１で充電できるからすごいメリット。
私は一戸建てだけど駐車場に100V外部コンセントなら既にあるし、200Vコンセントへの切替もしやすいと思います。
今でも光熱費の大幅抑制が実現できてるし、使い勝手もよいのでオール電化にとても満足してます。
マンションには関係ない話だね。
>結局、
>ガス併用やオール電化のメリット・デメリットって何でしたっけ？
細かいものはいろいろ有るけど、大きいのは・・・
オール電化のメリット
ガスが無いので火災リスクが低い。深夜電力の活用とガスの基本料金が無いので光熱費が安い。火災保険が安い。
オール電化のデメリット
ガス器具が使えない。
ガス併用のメリット
電気・ガス両方の器具が使える。
ガス併用のデメリット
ガス器具は火災や着火のリスクがある。電気とガスの両方の基本料金があるので比較的割高になる。火災保険が割高になる。
暖房やコンロなどで使いたいガス器具が有る人はガス併用。
特に使いたいガス器具が無くて、火災リスクを下げて、光熱費や保険料などをお得にしたいならオール電化。
こんな感じだと思う。
このスレは異常に盛り上がっているけど、所詮はその程度の違いですよ。
コンロをIHにしてしまえば、給湯と床暖房くらいにしかガスは使わない。
自分は使い慣れた鍋が有るのと、炎を使った料理がしたいのでガス併用がいいと思っている。
>>292
>これからは、電気自動車なので、やっぱりオール電化だと思います。
>深夜に充電する電気自動車向けの安いプランとかきっと出てくると思います。
細かい事を言う様だけど･･･
マンションの場合、各住戸からクルマまで電源コード引っ張る訳にはいかないから
その充電用電源は共用部に設置する事になるよね。
電力会社が仮に、プラグイン自動車を想定した電気メニューをオール電化利用者だけに
提供する様な事を本当にするのだとしても、マンションなら共用部分の１系統だけを
オール電化メニュー（電化上手）で契約すれば済んじゃう話だよ。
もっとも、電力会社がガス併用住戸で構成されるマンションの共用部分だけに
オール電化メニューを適用するのを嫌がる可能性はあるけど、その時には
既に商品化されてる夜間従量メニューを採用すれば事足りてしまう。
要するに、住戸部分はガス併用のままでもクルマの充電に夜間電力を使う事は
現状の料金体系においても十分可能という事だな。
貴方が言う様に「電気自動車向けの安いプラン」というのが将来できるのだとしても
それが単価的に既存の夜間従量より安くなる可能性はかなり低いと思うよ。
>>295
>オール電化物件だと200Ｖ線を既にひいているし
既存のオール電化物件と同時期に分譲されたガス併用物件なら、キッチン裏に
200Ｖ電源が来てるケースは少なくない。
それに、オール電化物件であっても自動車の充電用に電源を設けるとなれば
ＩＨ用の電源（回路）をそのまま使用するという訳にはいかない筈だよ。
（貴方の場合は戸建てで、且つ自宅のガレージ近くに屋外コンセントが既設されて
いるという比較的恵まれたケースではあるけどね）
相応の工事を伴うという前提なら、現状で200Ｖを引いてない物件でも対応は可能。
そして前述の通り、マンションの場合は住戸単位の仕様がどうあっても無意味。
貴方が戸建てでオール電化生活に満足している事は否定しないし、此処は別に
マンション限定のスレッドではないから貴方の意見もそれなりに有意義ではあるけど
正直、それほど画期的な話ではないんだよな。
>オール電化もガス機器も、タンクに溜めて「飲用不可」のお湯はイマイチだと思います。
でも、うちは普通のガス給湯器だけど、給湯器経由のお湯ってそのまま飲まなくないですか？
うちは浄水器を通った水をポットかやかんで沸かしたお湯しか飲みません。
なので、エコウィルとかエコキュートで、飲用不可になっても特に問題は無いと思ってる。
293さんは給湯器のお湯でそのままお茶とか入れてるんですか？
>マンションなら共用部分の１系統だけを オール電化メニュー（電化上手）で
>契約すれば済んじゃう話だよ。
>もっとも、電力会社がガス併用住戸で構成されるマンションの共用部分だけに
>オール電化メニューを適用するのを嫌がる可能性はあるけど、
それは「可能性がある」じゃなくて出来ませんよ。
ガスが無い事に加えて、蓄熱式の暖房機かエコキュートが設置されていないと電化上手契約は出来ません。
予想で書く前に少し調べた方がいいと思いますよ。
このスレって意外と勉強になるので、みんな詳しくなってますから（笑）
知ったかぶりで変な事書くと失笑を買っちゃいますよ。
>>300
>それは「可能性がある」じゃなくて出来ませんよ。
>ガスが無い事に加えて、蓄熱式の暖房機かエコキュートが設置されていないと
>電化上手契約は出来ません。
それって一住戸単位の話だよね？
私が言っているのは「専有部分＝ガス併用」と「共用部分＝電化」の混在の話であって
それは電力会社の意向によって拒否される可能性がある、という事なんだけど･･･。
貴方に言わせると『協議の余地もなく不可』って事らしいが、それこそ確かなのか？
ある管理会社と設計事務所に尋ねてみた事があるんだけど
ひとつのマンション（棟）の中にガス併用住戸とオール電化住戸が混在する事自体は
電力会社は必ずしも否定していないそうだよ。
リフォームによってガス併用住戸をオール電化とする際に障害になる事があるとすれば
棟全体の容量の問題くらいだとも言っていたな。
と言う事は、既存物件であれ新築物件であれ、容量等の面で問題ないかどうかを
検証すれば、電化上手の利用を前提とした共用電源は作れる可能性あるでしょ。
直接確認した訳じゃないけど、貴方はそこまで言うならこの認識を「根拠をもって」
否定する事ができるんだよね？
ガス併用マンションをオール電化にリフォームする事例も実際にあるみたいだけど
その場合は住戸単位ではできないのかな？ できたとしても電化上手は使用不可なの？
何にせよ「夜間充電に有利なメニュー」は現状既に存在するのだし
それがオール電化導入とワンセットでなければならない理屈はどこにもない。
むしろ、戸建ての場合は事実上それしか選択肢が無いかも知れないけどな。
>>301
長文書く暇があったら伝聞と予想じゃなくて自分でも調べなよ～
いちいち書くのが面倒くさい。
一住戸単位じゃなくてメーター単位ですよ。『協議の余地もなく不可』です。
まぁ、今の規約を改正という事でもすれば話は違ってきますが・・・
読めば分かる事なんだから、後は自分でも調べてね。
規約改正を協議の余地とか言わないでよね。
>>308
私は302ではないけど、疑問に思ったもんで質問。。。。
＞共用部分だけをオール電化とする事も可能だろう、って話だよ。
これって意味あるんですか？
共用部にはフロがあるわけでもないし、
共用部のみでオール電化って契約はありえないと思うのですが。
＞既存住戸の一部をオール電化にリフォームする、という話の続きなら
＞規約を改正しなきゃできない話でもないでしょうに。
＞協議ってのは当然、電力会社との協議だよ。
オール電化にするということは、あの設備をベランダに設置するということですよね？
専用部でないベランダに規約の改定も協議もなしにそんなもの設置できないと思うのですが。
それに、躯体をいじる工事が発生する上、ベランダの面積も変わってきたりすると
消防などへの届出（避難通路にもなる）もなるので、どう見ても規約の改定が必要になると思うのですが。
いかがなものでしょ。
たびたびスイマセン、私が勝手に占有部を専用部を間違ってかいてました。
ご迷惑をおかけしました。
>>303
意地でも自分では調べないんだね。
めんどくせー奴。
>協議ってのは当然、電力会社との協議だよ。
当たり前だろ？
規約って言うのは電力会社との契約のときの規約だよ。
301は電気を電力会社から買ってる人ですよね？何にも知らずに契約しましたか？
それとも契約じゃなくて電力会社と協議した？（笑）
あーめんどくせー
頼むから後は自分で調べてね。
>まぁ、去るものは追わず。
はいはい、もう去ります。自分で調べようともせず空想のみの人の相手はごめんです。
好きなだけ空想を膨らませて楽しんでください。
>>301
>ガス併用マンションをオール電化にリフォームする事例も実際にあるみたいだけど
>その場合は住戸単位ではできないのかな？ できたとしても電化上手は使用不可なの？
そんなahoな事するかよｗ
マンションの資産価値下げてどうすんのよｗ
でもさ、３０４のいうとおり、
占有面積に含まれないベランダに機器を置いて躯体をいじらなければできない、
オマケにベランダの面積まで設計と異なるようなリフォームなんてできないでしょ？
とても実例があるようには思えない。
オール電化派の人はそこまでいい加減なこと書くの？
それにマンション内での協議と管理組合の同意を得なければこんなことできるわけないし
そんな同意なんて出さないよ、普通。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
