ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

>>19
オール電化って宿泊施設向けのシステムなんだなぁ、と再認識したよ。
確かに、ホテル住まいで一日中客室に閉じこもってる一部の人を除けば
給湯・電力ともに需要時間帯は朝夕と深夜がメインだもんなぁ。
オール電化の最大のメリットとも言える「掃除のし易さ」も、まさにお誂え向きだし。

で、宿泊施設での普及率って、この１０年でどのくらいに達してるんだろう？
住宅では戸建・ＭＳ合わせて２０％くらいだと聞いた記憶があるんだけど
宿泊施設ではさぞかし高い数値なんだろうな。

21
自分のレスつなげて読んでみたらいいのに。
言ってることが矛盾だらけの綻びだらけでしょ？
真っ当な事実が都合が悪いんで矛先変えるために、普及率はどうなのさ、高い数値なんだろうな？だって。

ほんと世の中いろんな人がいるんだね。

矛盾も何も、イヤミで言ってる事くらい解れよ･･･

>>18　ウェスティンの客室にガスコンロが付いていたら、泊まりはしないが、覗きに行ってみるよ（大笑）

>>19 へー、そうなんだ！　やはり今やホテルもオール電化かあ～！
またまた自爆した>>11（都心君or新参者だったけ？、まあ誰でもいいや）も「注目」してることでしょう（笑）

>>20　君、ただの皮肉だよ（笑）　仮に客室にガスコンロをつけるホテルなんて安心して眠れるわけないだろ。
＞それとも、オール電化ホテルには客室にＩＨコンロでも付いてるの？
オール電化とは関係ないが、ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
http://www.hotel-amenity.jp/IH_server.html

私が言うのもなんだが、もうホテルネタは飽きた。　　自称;ガス派さん、次のネタはナーニー？

それと今日のみんな、なんかほのぼのしてるね（笑）

＞泊まりはしないが
ウェスティンインができれば泊まれるかもね（笑）

＞ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
君の夕食のカップラーメンには確かに便利そうだね（悲）
最上階のレストランで夕食を食べるから部屋にはそんなものいらない（爆笑）

>>25　君、実はウェスティンも泊まったことないだろー（哀）

>>24
>私が言うのもなんだが、もうホテルネタは飽きた。

逃げたくなるのは解るが、もう少し付き合えよ（笑）

>>27　このスレで全く関係ないホテルネタをやって、どうやって逃げるのかも分からん（大笑）

で、もう、あんなに気にしてたオール電化はもうどうでもいいのかい？　嘘つきホテル君！

そもそも君がどこのホテルに泊まろうが興味ないよ。（興味を持った方が気持ち悪い・オエッ）

マンションと同じで、大勢の人が個々の部屋に分かれて滞在するホテルも、オール電化だと火災リスクが低くて安心ですよね。
オール電化って、やっぱり集合住宅向きだと思う。

「料理にはやっぱり火がないと！」とか、「ガスオーブンが必須！」とか「すぐ暖まるガスヒータが好き！」とかいう拘りが有る人は、もちろんガスが一番ですけどね。

ガス→拘りの器具が使える。
電化→火災リスクが低く安全。

この長所のどちらを優先するかで、ガスか電気かを決めれば良いですよね。

ホテルニューオータニはガスコージェネホテルとして有名なんだが。

http://www.tepia.jp/archive/14th/pdf/gcs.pdf
国立競技場、ホテルニューオータニ、八景島シーパラダイス、聖路加国際病院など、これら
多くの大型の施設では、私達の家で使用している都市ガスを利用して作られた電気を使っ
ています。

>>34
あ～あ、もう少し黙っておけば匿１がもっと面白い事を言ったかも知れないのに（＾＾；）

それとも、途中で気がついたからホテルの話題は打ち止めにしたのかな。

>ヤフーの新築マンション検索で２３区内のファミリー物件でも８件もあるぞ！

同じ条件でやったら16件って出てきたけど・・・

パークコート神宮前って三井不動産だし、竹中工務店・・・一流物件では？？？

2061年までの定期借地権だけど、地価の高い地域だからそういう売り方もありですよね。

この物件は都心のオール電化マンションに含めては駄目なんでしょうか・・・



確かに23区内では、電鉄系、長谷工、レーベン、エフジェーと中堅どころが多いのは事実だけど、前スレで一流物件は全く無という書き込みが多かったので、事実かどうか調べてみました。

>この物件は都心のオール電化マンションに含めては駄目なんでしょうか・・・

定期借地権は含めちゃ駄目だろ。

「借地」＝賃貸物件だよｗ

はい、残念でした。
都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。

>パークコート神宮前って三井不動産
定借物件挙げてど～すんの？
この立地で『パークコート』であることを考えたら？
だからマンション知らないとか書かれるんだよ。

>>34 ニューオータニは時代と共にどんどん新技術を導入しており、エコの観点からも既存の設備を活用しながら
システム構築を変遷させて企業努力している。
古くはガスコージェネ導入。
後に夜間電力を利用して冷熱を蓄熱する「氷蓄熱、水蓄熱プラント」などを随時導入してきた。
2005年から着手しはじめた本館のリニューアルでは既存のガスコージェネをカバーする一歩上いく熱源システムを企画、開発、採用。

・給湯は業務用のヒートポンプ式給湯機「エコキュート」８台導入。これまで使っていた貯湯槽を利用して夜間に蓄熱できるようになり、大幅な省エネだけでなく、コスト削減も同時に実現できた。エコキュートを給湯の主軸にし、一部補助的に既存のボイラーを使用。
・ＡＥＭＳ採用により、ガスコージェネの排熱と厨房排水を浄化した中水を熱源として利用する高効率ヒートポンプシステムを導入。暖房時のガスボイラーの稼動を大幅に抑制。冷房時にも機器エネルギーを抑制。
客室空調の細かい制御によりエネルギー消費抑制とCO2削減を計る。

つまり昔導入した古いシステムのガスコージェネ設備などと新電化システムとの融合を図りながら、排熱、排水、蒸気などのあらゆる熱を相互補完して有効活用できる電子制御のヒートポンプシステムを備えたということ。

そしてメインダイニングブュッフェレストランや鉄板焼きなどにオール電化厨房を採用。
対面調理で排熱、油煙を与えず、調理人が汗をかくことによる不快感を与えないように客に配慮する意味と空調設備への負担抑制を図った。

またこのマンションが一流だとか高級だとか言うことでかこつけたがりの自称｢マンションに詳しい｣人らが暗躍してますね。
全然懲りない面々のようだけど、
既築のガス物件が売れない、熱源ガスのシェアがさらに狭くなると困る人達だろうから、ガスをよく見せたくて必死なんでしょう。
もう一戸建てでは電化シェアが大きくなりすぎて太刀打ちできないし。

それに政府が国内への働きかけのみならず
｢太陽光発電・太陽熱利用｣システムとともに相性が良い
｢電気｣×｢ヒートポンプ｣が未来を拓く　をスローガンに海外にエコ電化システムを売り込みかけてることが心配なんでしょうね。

別に鳩山政権後に発足した動きではなく、とくに洞爺湖サミット以来ＣＯ2削減目標に加えて石油・ガスの高騰も問題になっていて、今後上がりこそすれ下がる見込みはないし。

そして｢鳩山イニシアチブ｣が宣言されたこれからは｢脱化石燃料政策｣が加速するのは間違いないですから。

>定期借地権は含めちゃ駄目だろ。
>「借地」＝賃貸物件だよｗ

後からルール決めてる・・・
後出しジャンケンみたいで、ずるい感じがしますね。

>はい、残念でした。
>都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。

普通に考えれば、パークコート神宮前って、都心にあるオール電化マンション　では？
含めないと言う方が不自然だと思うけど・・・

しかも、過去レスで、「ハザマや竹中が施工した物件は皆無」なんて言ってませんでしたっけ？
（レス多すぎて見つけられなかったけど…）
ちゃんと竹中工務店がオール電化のマンションを施工してるじゃないですか。

>>41 40の内容は老舗の巨大なホテルニューオータニが既存の建物や施設や設備を無駄にすることなく、電化を推し進めていく上でのシステム変遷を記したもの。
34がニューオータニはガスコージェネホテルだと言ったから今やそれだけではなく、その上に電化システムが構築されているという説明に終始している内容。

ほかのスレで良質なマンション、1流のマンションに定期借地なんかあげたら
ＢＡＫＡにされることうけあいだぜ！

ハザマや竹中が施工した物件は皆無ではなく、
ハザマや竹中が施工した一流物件は皆無だったよ、俺が見たのは。
だいたい、パークコートが一流なのか、オール電化派にとっては。
住友でも三菱でも、ブランドにそれぞれランキングがあるんだよ。
多少はそれをしってから書いたほうがいいよ～


























































































































長谷工オール電化団地に住んでるとブランドなんて関係ないだろうけどね。

>>45
うぜーからバ カみたいに改行入れるの止めろ！


まぁ、オール電化＝低所得者層の団地仕様　って事だなｗ
定期借地権のパークコートが精一杯。
貧しいって嫌だねｗ

はい、結論。

オール電化の一流物件は皆無。

そろそろ認めろよ。
日本中の一流物件はすべてガス併用だよ。
一流もどきのオール電化物件はすべていわく付きの物件だ。

頑張って検索してこの結果。
ガスの優位性を再認識させただけ。

本当に惨めだね～

どうして惨めなの？

現在のところ
一流かどうかはともかく

本格的にやりたいひとはガス
オサレにスマートにきめたいひとはIH

というところじゃないでしょうか。

自身が住んでもいないマンション自慢やマンション評論語りの繰り返ししか言えないあたりが
本当に惨めにみえますよ。

やっぱり、電気しか使えないオール電化と、ガスも電気も両方使えるガス併用。
全く勝負になりませんね。
オール電化の反論は、もはや屁理屈しか出て来ない。

オール電化の完全敗北という事で、このスレを終了しましょう。

Part10・・・
こんな簡単な結論にたどり着くのにずいぶんかかりましたね。

電化派の惨めな敗北でしたｗ

まぁ、いざとなったら電化マンションを売り払って（今だと相当安く買い叩かれるだろうが・・・）、
ガス併用に引っ越す事も出来るから、気を落とさない様になｗ

所詮は買い物。いくらでもやり直せますよ。頑張って！ｗ

>>61

電磁波ネタでトドメをさす？

このタイミングで電磁波ネタなんか出したら電化脳は立ち直れないよ。

本当にオール電化なんかにしなくて良かった。

取り返しのつかない失敗をする所だったよ！

都心ではオール電化の完敗。

地方都市や郊外限定って事だな。

ようするに、田舎限定って事w

>>62,>>63


あのなぁ・・。
数分も間をおかず連続して書き込むのは、やめてくれないか？
文章の癖を変えているつもりでも、共通の書き方が見えて・・・・・うざい。

一発で説得力のある文章を書くことが、議論のキモだろ！

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

>>64

勝手に同一人物扱いするなよ。


だいたいエンジン屋ってw

CO2吐き出しマシンを作って食ってるやつが何の用だよw

>>65


>止めておけって事だな

やめざるを得ないだろ(笑)

>>66


エンジン屋！ いいじゃん！

これからは、送電効率の悪い電化じゃなくて、エコウィルの様なガスエンジンの活用が必要だよ！

いつの間にかガス派だらけ…

>>69

電化派って、匿1しかいないんじゃね？
…ぷっ

電化派はどうした？

エコウィル、エネファームが登場し、マンション用が待望されている状況において、オール電化は既に淘汰されるべき対象になりつつある。

なんだかんだ言ったって、オール電化とは、ガスが無い欠陥住宅である。

>君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
>やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。

想像力がたくましいねぇ…。

空想と妄想。たのしい？

CO2　25％削減目標の実現にあたり、オール電化の出番はあるか？

答えは否である。

一番の問題は送電した電力の効率の悪さにある。
石炭、石油、ガスを燃やし、発電した電気を、わざわざ送電して、再度それでお湯を沸かすエコキュート。
効率の低さは一目瞭然。
ガス給湯器に比べて排出するCO2が1/2というのは、効率を無視したまやかしに過ぎない。

そして、深夜電力をささえる原子力。
都心から離れた場所に建設されている上に発電時の熱を大量に海に捨てている。
しかもプルサーマルが頓挫した今となっては、更なる効率アップも出来ない。
すでに、終わったシステムと言っても良い。

これからは燃料電池を代表とするような次世代の発電に切り替わっていくだろう。
送電のみに頼るしかないオール電化に、もはや生き残っていく場所は無いだろう。

おーい　匿１　電化が劣勢だぞ！
助けてくれー！

ガスは臭いからキライ

オール電化で作ってお湯は「飲用不可」です。
そんなお湯でお皿を洗ったりしたくない。

寝てたら元気になりました。

>>76さん

私の代わりに回答ありがと。

エンジン屋は、他人に厳しく自分に甘い典型だな。

サイテーな奴！

>>77 鳩山政権の目指す世の中と真逆の未来を想像して一人で楽しそうだね。

オススメの燃料電池 早く自宅に取付けたら？
エネファームも今なら補助金140万くれるし。
それでも200万近く持ち出しになるけど普及のためにあなたが一役かわなくっちゃ。

オソヨー、昨日はお出かけしてたが、なんか、盛り上がってるじゃないかー！　ほとんど同じ毎度のメンバーみたいだけど（笑）

ナニナニ？　ガスを使ってるから１流？　まだ、そんな寝ぼけたことを言ってるのかよ（悲）
ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！　どんなガスなんだよ。
宣伝しても売れないガス併用物件の不良在庫なら沢山あるけど（笑）
いまだに、まともなガスコージェネ、エコウィル、エネファームマンションなんかもありゃアしない（笑）

そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）　結果、電気がないと動かないくせに。

よく、ディスカウントショップに行くと、「１流メーカー」と表示された怪しいモノがあるけど、君らの話を聞いてると、それとガス物件って同レベルかもね。

まあ、もはや生活必需で、電源要で風呂ぐらいしか使われないようなモノを、ガス物件と偉そうに言ってる自体が笑えるけど！
で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）

>>80
なんとかガスのエコウィルやエネファームを普及させようとするカキがここ最近あるのに、
それらを否定するカキしていいの？
貯湯タンクのお湯は飲めないって言いたいなら、ガスのエコウィルやエネファームのタンクも同様。ってかもっとお湯の質悪いよ。
エコキュートや電気温水器のお湯は高温沸かしだけど、エコウィルやエネファームのお湯は高温で沸かせないから。

>ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！
一流物件でガス併用というマンションは山ほどあるけど
一流物件でオール電化物件は皆無というだけの話をまだ理解できないの？

＞そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）
オモチャ売場の前でダダこねているガキみたいだな。

＞で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）
俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
いま、あれをオール電化でやろうっていうデベはいないだろうね。
あ、検索しようとしてもムダだよ。
一般的に広くＰＲして販売するような団地物件とは違うからさ。
それとも、郊外居住者には松濤と書いてもどこだか分からないかな？（笑

第一、オール電化マンションでこれは一流って物件、いまだに挙げられないんでしょ（大爆笑

>>77
君が言っている送電効率の悪い電力を使ってでないと燃料電池は発電しないよ。
電力、お湯を大量に消費するような家庭で無いと恩恵は無いし
発電が少なく、お湯が十分でない時は、従来の燃焼ガス給湯器が補う様なシステムが果たしてエコなのか？

燃料電池だけが進化する訳ではない、ヒートポンプ技術も進化し、効率も上がっていくでしょう。
送電効率も上がるでしょうし、発電所から排出されるCO2を回収して地中に埋める、
CCS技術も導入されていくでしょう。

CO2削減は発電所からと考えた時に、消費者個々の削減に頼らなければならないガスよりは
電気の方が将来のポテンシャルは高いでしょう。

>>90
いちいち、「ガス」とつけないといけない併用一流物件なんてこの世にないけど、
ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？

マンション売場の前で「風呂がガスだったら一流」とダダこねている大人みたいだね。

＞俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
じゃあ、買ったら～（大笑）　　そもそも君に買えないものねだりの話をされても、つまんなーい（笑）
で、その松濤のパークハウスとプラウドのガスの何が一流なのか、君のＰＲでいいから挙げてみてよ！

そもそも、郊外の多くのガスマンションに住んでいる人さえ居住差別する君に、マンション自体を語る権利もないけどね（笑）

第一、ガス併用マンションでこれは一流って物件、ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょ（大爆笑） 　　検索だけでもあんなに多くの不良在庫があるのに！

オール電化って、いろんな制約が有って不便らしいですよ。

一流云々以前の問題かと…

オール電化のマンションでエコキュートの温水式とか蓄熱式の床暖房とかありますか？？

何か色々議論ありますが、マンションで床暖房を主暖房として使うなら、
ガスしか選択肢がないと思いますが・・・

オール電化でも電熱式の床暖房を使ってると結構電気代かかりますよね・・・

>>94
リビングぐらいしか設置していない床暖房が主暖房になるの？
それこそ金かかってしゃ～ないしね。

>>92
>ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？

『オール電化物件は選択の幅が狭すぎる』

言われている事が未だ理解できていないのはあんたの方だよ。

>いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
オール電化派にしてみれば、定期借地権のマンションがそれに該当するんじゃない？（爆笑
ま、固有名詞を書いただけマシだと思うよ、匿名１はな～んにも書けないだろうからさ。（大爆笑

>>93　ガス併用って、一部、電気だけでは使えない機器が有って不便ですよ（笑）

まあ、その「ガス」をいちいち付けて、一流と騒ぐ以前の問題かもしれませんが…

>>94　何を言ってるんだか･･･　電気だろうがガスだろうが床暖房を使えば、コストかかるのは当たり前だろ。
寒冷地以外、そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多いのに（笑）

まあ、春夏秋は使わないから、床暖房は生活必需にはならないけどね。

>>95　
＞いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
基本、だれもたかがコンロと風呂が電気だったら、君みたいに一流となんて言ってないけど（笑）

＞だいたい、ガス併用マンションでこれは一流って物件、 ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょというのなら オール電化マンションでこれは一流って物件、 オール電化だからという事で採用されているマンション挙げてからにでもしたら？
そもそも「ガスだから」、「電気だから」という事で一流マンションなんて、この世にないけど（爆笑）

＞自分で具体的な実例なにひとつ書けないヤツが挙げろ挙げろとほざいても ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
それ、いちいち、「ガス」だから併用一流物件と騒ぎ、もうネタがない君のことだろ！

＞ちなみにプラウド松濤は私も知っているが、１億程度じゃ到底買えない物件だからね～
また、買えないものねだりして～、おＢＡＫＡちゃん。　まずは、自分が買ってから偉そうなことを言えよ（笑）
で、１億程度じゃ到底買えないプラウド松濤のガスの何が一流なの？　エネファームでも使ってるの？（大笑）

>>99　悪いが、定期借地権のマンション自体に興味がない。　君は興味があるんだね（笑）

まあ、君の大好きな都心には、定期借地権のガス併用マンションがウジャウジャあるらしいが．．．（大笑）

>>103
＞家庭に供給されているガスにもランクがあるのですか？
ここの自称;ガス派のネタでは、一流から五流まであるらしいよ。　燃え方が違うのかな～？（大笑）

で、これは内緒話だけど、生活必需の中で、今や風呂しか使わないガスを使ってたら、どうやら一流マンションになるらしいよ！　ね、面白いでしょう。　　
今度はこの恥ずかしい自爆ネタだけで、これから頑張るみたいよ（笑）

ＩＨはとにかく最高です。因みに私は料理しませんが。。。
熱効率が良く省エネ、手入れが簡単、部屋の温度上昇がない。
いいことばかりです！

> そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多い

はあ？自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。

>>107　アレー？　今度は、またお得意の逃げの誤魔化しかい？　エロカメラマンのデタラメ都心君！
まあ、君にとっての6000万なんて、ガス代みたいなもんだろうが．．．（大笑）

＞どう読み解けばガスの質に段階があると読み解けるのだろうか？
君、本気で冗談が通じなくなってきたね、大丈夫？　
あまりカリカリすると昼間いつも私と遊んでる君の安物物件が、ガスに引火して燃えちゃうよ！

>>108
＞自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
エ、今も？　もうそっちでは雪でも降ってるのかい？（笑）

＞「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。
じゃあ、今度の冬、半月でもいいから１日中床暖房でガスをガンガン燃やしてね（笑）　
やったことないだろうが、請求書が楽しみだ！　ルンルン

で、いちいち、「ガス」をつけて併用一流物件と騒ぐ高級ディスカントは、もうやめたのかい！？　
オモロイからもっとやろうよ（笑）

ようするに、マジレスもできなくなったわけだ。
オール電化派は（大爆笑

>>112　
元々、いちいち「ガス」をつけて併用一流物件と騒ぐ高級ディスカントネタだったマジレスでもないものが
ガス大爆笑だろ！

>>109
>電磁波ネタ希望と書いただけで、えらく絡むなぁ

絡まれてるのはそこじゃないよ。
自分は煽りしかしてないくせに「オレは煽りには厳しいんだ」等と寝言を言ってるから
バカじゃねーのと言われてるだけさｗ

エンジン屋じゃなくてポンプ屋なんじゃない？　しかもマッチも一緒に売ってる。

>>113
その都心の話をしていたカメラマンの発言に対して

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
（パート８、４５８より）
と匿名はん１が名言を吐いたことから由来しています。
ちなみに、ここでは一括で買った人とかいう註釈はつけられていません。
突っ込まれて苦しくなった匿名はん１があとになってレスの中で付け足したものです。

６０００万となると２３区内の平均価格以下なので
そのレベルでしか匿名はん１は話についてこれません。
それ以上だとセレブ扱いなんだそうです。