オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
「ガスという理由での一流物件は全くありません。」というのなら
オール電化という理由での一流物件を見てみたいものですね。
存在しないもの同士を比較するなら
「ガス併用物件で一流物件」と「オール電化物件で一流物件」を比較すればいい。
その結果、「オール電化物件で一流物件」は皆無で敗北ということなんだろうから。
それとも、あなたが書いたとおり６０００万以下の物件で比較しないとダメ？（爆笑
大阪のはずれのカナデベ級オール電化マンション住まいでは比較したくてもできないか。。。
>「ガス併用物件で一流物件」と「オール電化物件で一流物件」を比較すればいい。
>その結果、「オール電化物件で一流物件」は皆無で敗北ということなんだろうから。
それを言ったら匿１は反論できないんだからかわいそうだよ。
まぁ、屁理屈はこねるだろうが、明確な回答はせずにスルーだね。
真っ赤な顔して頭から湯気を出す勢いでキーボードと格闘している匿１の姿が目に浮かぶ・・・
完全に劣勢・・・悔しいだろうなぁ・・・
お気の毒です。
>>201 ワ、とうとう私のストーカーと名乗るファンが現れた（爆笑）
そう？、じゃあ、元々存在しないもの同士を比較していいなら「オール電化物件の全ては一流物件」で決着だね（笑）
で、君の「ガス併用物件で一流物件」はどんな物件？ 出してみてよ！
ただし、なぜそれが一流なのか説明つきでね！ 楽しみだな～！
＞それとも、あなたが書いたとおり６０００万以下の物件で比較しないとダメ？（爆笑
いいよ、元々存在しないものの話なら、6000万以下の居住者やこのサイトで物件を探してるガス併用者も許してくれるでしょう（大笑）
>>202 >>203 >>204 はい、残念でした。お気の毒のガスの毒！
君らはいつものガス自爆で顔が青いんじゃない！？（笑） なんか同じような人間ばかりのような気がするが．．．
オール電化はハセ○ー団地仕様がほとんどなので、選択肢に入っていません。
教えて下さい。
IHの電磁波とエコキュートタンクのどろどろ汚れ、どちらの方が体に悪いですか？
『それ』ってな～に？
水野真紀ファンの匿１さん。
もしかしてガスという理由での一流物件を説明つきで挙げろといってるのか？
わたしは２０１で
＞「ガスという理由での一流物件は全くありません。」というのなら
＞オール電化という理由での一流物件を見てみたいものですね。
＞存在しないもの同士を比較するなら
＞「ガス併用物件で一流物件」と「オール電化物件で一流物件」を比較すればいい。
と書いていますがね。
つまり併用やオール電化という理由で一流の物件とされているのはない。
存在しないものをあなたはなんで一生懸命比較しようとしてるわけ？
それともオール電化という理由での一流物件が存在するとでも？
>>211 さすがはわざわざ私の過去レスを漁ってるストーカーだね。 今は上戸彩ちゃんもいいね。
ねえ、ねえ、ナニ自分でまいた種を必死で言い訳してるの？ またまた、ガス大自爆？ もう何十回目？（大笑）
＞存在しないものをあなたはなんで一生懸命比較しようとしてるわけ？
君、顔が青いぞ、大丈夫かあ？ そもそもストーカーの君が>>201で最初に比較しようと言い出したんだろ（笑）
＞それともオール電化という理由での一流物件が存在するとでも？
「元々存在しないもの同士を比較していいならオール電化物件の全ては一流物件で決着だね」とは言ったが
存在しないものならイザ知らず、現実に私はガスや電気の理由での一流物件が存在するとなんて思ってないよ。
だから、なぜその物件が一流なのか？説明つきの「ガス併用物件で一流物件」を早く出してねって言ってんだよ！
アンダスタンド？
で、もしかせんでも、他の自称;ガス派で、ガスという理由での一流物件を説明つきで挙げてもいいぞ。
自信のある方はどうぞ！（クスッ）
♪キーンコーンカーンコーン♪ 明日までの宿題ね！（またもや提出はできないだろうが，，，）
では、私のファンとストーカー君、バイナラ！ ストーカーは卒業したらダ・メ・よ。 今日も楽しかった！
都市ガスよりもＬＰＧ世帯のほうが多いのか。なるほどね。
あの～、五徳のないガスコンロはありませんか？
＞「元々存在しないもの同士を比較していいならオール電化物件の全ては一流物件で決着だね」
どのような理論でこのような結果になるのかがまったく分からないが？
＞君、顔が青いぞ、大丈夫かあ？
こんなことを書いている時点であせりまくっているのがミエミエだね。
＞だから、なぜその物件が一流なのか？説明つきの
＞「ガス併用物件で一流物件」を早く出してねって言ってんだよ！
誰かが松濤を挙げていたからそれでもいいんじゃない？
一流の説明？
プレミアムレジのプラウドにしても、地所のパークハウスにしても
すべてトップブランドで販売されているからじゃない？
オマケにこのクラスでプラウドはオール電化は採用しない。
いかが？
それじゃオール電化物件の一流物件、そろそろ挙げてもらおうか。
あの～、電磁波のないIHコンロはありませんか？
>>215
匿１じいさんのレスにマジレスしても意味ないですよ。
こちらの質問にはなにひとつ具体的な答えが書けないんですから。
いまだに一流物件といえるようなオール電化マンション挙げられないしね。
カナデベオール電化団地居住者の頭の中なんてそんなもんですよ。
オール電化をいじめるの、そろそろ止めませんか？
いくらガス併用より劣るシステムとはいえ、一方的なのでかわいそう過ぎます。
なに～
俺のオーダーメイドキッチンのGaggenauのクッカーが壊れたら、
〇ロマ、〇ンナイ、〇ーマンなんかに変えなきゃなんないのかよ。
おい、ガス屋、ガスが一流なんてほざいてないで何とかしろ～
このままだと、団地仕様のキッチンになるじゃね～かよ～
オール電化団地に済みかえしましょう。
どんなキッチンに入れ替えても映えることうけあい！
６０００万円以下なら匿１さんに紹介してもらってください。
GaggenauのIHにするよ。
これで、団地仕様にならなくて済むよ。
団地仕様になるから、もうガス要らね～。
>>221
＞これで、団地仕様にならなくて済むよ。
＞団地仕様になるから、もうガス要らね～。
？？？？？？？
この支離滅裂さは匿名はん１の成りすましか？
キッチン入れ替えて団地仕様でなくなる・・・・団地仕様になるからもうガスいらね・・・って
どういう意味？
>>223
だったらちゃんと書かなきゃ分かるかよ。
自分で２２１の文章読み直して意味が通じるのか？
GaggenauのIHにするよ。
これで、団地仕様にならなくて済むよ。
〇ロマ、〇ンナイ、〇ーマンなんて付けたら
団地仕様になるから、もうガス要らね～。
とでも書くんだな。
デザイン性が良い輸入ガスコンロが買えなきゃ、ガスにしてる意味が無いな。
あらあら朝からマイナス思考。
have a good day!
今日のあなたのラッキーアイテムは
「ばれん」。
オソヨー、私のレスを楽しみにしてるファンとストーカーさん。 今日もたくさん健康的な電磁波を浴びようね～！
なんか他はキッチンネタをしてるんだね。 まあ、キッチンはフラットで使いやすいのが一番だよ！
>>215
＞どのような理論でこのような結果になるのかがまったく分からないが？
エッ、君でも私を分からない事があるんだ。私のストーカーなのに（笑） マダマダだね！
＞こんなことを書いている時点であせりまくっているのがミエミエだね。
意外にも見えてない「顔が青い」ネタに食い付くとは。 で、自分でまいた種の必死の言い訳はもういいのかい？
＞オマケにこのクラスでプラウドはオール電化は採用しない。
ヘー、では、オール電化を採用してないそのプラウドやパークハウスや松濤は、このサイトにもウジャウジャある安物ガス併用物件やガス併用団地と同レベルなんだ～（大笑） それともそれらの物件のガスに何か違いでもあるの？
＞それじゃオール電化物件の一流物件、そろそろ挙げてもらおうか。
オール電化を採用してないガス併用の一流物件とやらはどれも安物や団地レベルと同レベルしかないのに、ガスや電気での一流物件がこの世にあるわけないじゃん。 一流ガス併用物件なんて、ないものねだりしたらダメだよ（笑）
具体的な答えを書いたが、いかがかな？
>>217 君、最近、いつも私のストーカーみたいな人のあとを金魚の糞のようにレスしてるよね。
マジレス？ 一体、この醜いガス大自爆バトルのどこにマジがあるんだ？（大笑）
カナデベや団地居住者に限らず、このスレのガス併用者の頭の中なんて一流には、ほど遠いようですね！
>>218
＞オール電化をいじめるの、そろそろ止めませんか？
どうやって、ＩＨとエコキュートをいじめるの？ ★新手の変態！？？？（爆笑）
で、そろそろ自分で種をまいて、突然消えたり、結果、必死に言い訳するガス自爆するレスを止めませんか？
まあ、災害時では、プロパンより劣る都市ガスシステムなので、何を言っても説得力はないですが．．．
>>220 6000万以下のガス併用団地は、このサイトにもウジャウジャあるので私が紹介するまでもないでしょう（笑）
>>232
>具体的な答えを書いたが、いかがかな？
とりあえずナナメ読みした感想。
「ガス併用」というだけで高級物件でさえも団地レベルだと強引に決めつける。なんとも末期的ですね･･･。
誰も貴方の大事な電化マンションを取り上げたりはしないので、安心して下さい。
モノを選ぶ目を持つ者にとって、もはやオール電化は興味外の存在になりつつあります。
実際、タマ数が少なければそれも致し方ないでしょう。
我々の目にももっと多くの素晴らしい電化物件が触れる様に、デベや電力会社への働きかけを
今後も頑張って下さいね。
>>234
＞とりあえずナナメ読みした感想。
なんともメンドクサイ読み方してるんだね～、でも、しっかり読んで頂きまして蟻が十匹（オジギ）
＞「ガス併用」というだけで高級物件でさえも団地レベルだと強引に決めつける。なんとも末期的ですね･･･。
いえいえ、事実しか話してませんよ。 そもそもガスなら一流なんて決め付ける末期的な強引さには負けますよ（笑）
で、それとちょっと違うな～
誰も君の大事なガス併用マンションを無理やりでもオール電化にしなさいなんて言ってないので安心して下さい。
モノを選ぶ目を持つ者にとって、もはやライフラインではないガスは興味外の存在になりつつあります。
実際、魅力がなくタマ数が多すぎて不良在庫のガス併用物件も致し方ないでしょう。
もはや生活必需でガスは風呂ぐらいしか使われないですが、私の目にももっと多くの素晴らしいガス併用物件が現れる様に、デベやガス機器をタダ同然でばらまくガス会社へ働きかけて下さい。
今後もくじけないで頑張って下さいね。
オール電化マンションで、「ここに住めたらいいなぁ」なんて夢を与えてくれるような高級物件は全く無いですね。
どうして、高級物件ではオール電化が採用されないのでしょう？？？
オール電化って、集合住宅においては火災のリスクが下がる良いシステムだと思うのですが・・・
>>236 今度は夢の話ですか？ もう、現実逃避ですね（笑）
＞オール電化マンションで「ここに住めたらいいなぁ」なんて夢を与えてくれるような高級物件は全く無いですね。
はい、建設ラッシュも終わり、多大な不良在庫なるようなガス併用物件と違って、別に私はいちいち高級とは思ってませんが、全部『売れちゃった』 からです（大笑）
で、夢を与えてくれる高級物件のガスってどんな夢？ （それ、ガスの吸いすぎですよ）
使用度が少ないガス併用って、集合住宅にかかわらず、もっといいガス機器を使えばいいものだと思いますよ。
例えば、ガス炊飯器を使わなければいけない集合住宅とか・・・（ジョークですよ・笑）
では、君は、たかがコンロと風呂が夢のようなガス併用物件を手に入れてください。
そんなものがこの世に本当にあって、さらに君が6000万以上で買えるなら（笑）
＞「ここに住めたらいいなぁ」なんて夢を与えてくれるような高級物件
オール電化が条件なら、諦めなさい。
>>238の言うとおり、ガスで我慢しなさい。 基本、コンロと風呂以外は電気だから、我慢できるでしょう（笑）
今やガス機器も電化製品で、コンロ以外はオール電化と同じ生活だから、ね！ ガマンガマン！
>>240
そもそも、私はよもやこれからもこの世に電気やガスだけのお陰で、高級・一流物件とやらができるなんて思ってないからです。
では、オール電化じゃないガス併用という理由での高級物件が、この世に初めてどこにできるのか教えてください。
それと、ウジャウジャある「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」のガス併用での違いを教えてください。
私のストーカー君でさえ、いまだにまともに答えてくれません（哀）
君にこのスレにいる自称;ガス派たちの夢を全て託します！ 期待して待ってます。ワクワク！
（お昼ごはんを呼ばれたから、ちょっと離れる間、頑張ってね）
>>241
＞オール電化じゃないガス併用という理由での高級物件が、この世に初めてどこにできるのか教えてください。
期待されちゃって嬉しい。
これからできる高級物件を探してごらん。
ガス併用だよ。
初めてじゃないけどね。
期待通りでしょ。
>>242
＞これからできる高級物件を探してごらん。
アレ？ 今度はこれから探せレスになってる。
ということは、今現在、この世に一流ガス併用物件なんて、やっぱりどこにもないんだ！
ストーカー君らを始め、あれだけ「アルアル」って騒いでたのに、「ない」って君が証明しちゃった（笑）
で、これから探すとして、どこをどう探したらガス併用という理由での高級物件って分かるの？
初めてでない詳しい君さえも知らないのなんて、少し期待はずれ（シュン）
あと、ウジャウジャある「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」のガス併用での違いを教えてください。、という問いの答えはまだ～？
そもそもこの「オール電化でないガス一流ネタ」は自称;ガス派からふってきたものなので、君を勝手にガス大臣に任命して、再度、君にこのスレにいる自称;ガス派たちの夢を全て託します！ 期待して待ってます。ウキウキ！
＞これから探すとして、どこをどう探したらガス併用という理由での高級物件って分かるの？
君の聞きたいことを要約すると（質問がわかりずらい）
｢一流マンションや高級マンションになぜオール電化はないのか？｣
ということだな。
だから回答は
｢これからできる高級物件を探してごらん。｣
ってなっちゃう。
ガス併用のマンションを見学してごらん。
高級マンションが見つかるから。
間違ってもオール電化マンションはだめだよ。
見つからないから。
要約までしてあげるってとても親切。
>>244 なんかまた、都合の言いように解釈してる（笑） 君もストーカー君と同レベルだね。
じゃあ、分かりやすく言うよ。
「君の言う一流・高級マンションとやらが、ウジャウジャある安物ガス併用物件やガス併用団地と同じレベルのガス併用なのに、なぜ一流・高級物件になるのか？｣ って聞いてるの？
＞ガス併用のマンションを見学してごらん。
安物物件から高級マンションとやらを昔も今もたまーにどんな機器が付いてるか見に行くことがあるけど、「このマンションはオール電化でなくてガスを使ってますから一流なんです」っていう説明さえ聞いたことがない（大笑）
君の言う高級マンションって、そんなガスネタを売りにしてるの？（笑） 変わったデベだね！
そもそも、どの億ションのサイトを見てもガスを売りにしてる物件なんか一つも見つからないけど
（まあ、ガスコージェネマンションぐらいかな～、クスッ）
で、君の話を聞いてると、ガス併用って、みんな一流・高級マンションとやらを買わないといけないトークみたいだね。
★普通にガス併用物件をこれから買う人や買った人が、可哀想にも差別されてるように感じるよ（哀）
ねえ、ねえ、あと、ウジャウジャある「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」のガス併用での違いを教えてください。、という問いの答えはまだのまだ～？
ガス大臣なんだから、しっかりなさい（笑）
＞「君の言う一流・高級マンションとやらが、ウジャウジャ。。。。。。。。。。。。
日本語が下手糞だなぁ。長けりゃいいってもんじゃないよ、全く（プリプリ）
だから君が聞いてるのは、
｢一流マンションや高級マンションになぜオール電化はないのか？｣
ということで、何回も答えてるでしょ。
これが最後だよ。
いろんな人が言っている高級マンションをいっぱい見学しましょう。
そうすると、だんだん目が肥えてきます。
自信がついたら、これはというマンションの設備を確認してみましょう。
そうするとガス併用だってことがわかります。
もしそれがオール電化だったら、まだまだ修行が足りないかセンスがないと諦めましょう。
事前予約しないと入れてくれないから、注意してね。
今度は添削かよ。
明日またくるかも知れないから、それまでに日本語勉強しておいて。
>「安物ガス併用物件やガス併用団地」と君の言う「一流･高級ガス併用物件」
値段と立地とブランド、そしてガスを使っているということ。
もういいんじゃない？
匿１に何をいっても始まらないから
３つの条件にガスを使っているということでさ。
つまり、オール電化という要因で一流物件にはならない。
３つの条件にガス併用であることで一流物件になれる。
結果『オール電化マンションに一流物件はない』つ～ことでどないでしょ。
これでガス併用でなければ一流ではなくなるということになるし。
現実、こんな状況だし・・・・・
>>247
なかなかいい案じゃないか。
価格は最低億以上（これでも都心では買えなくなってきたが）
ブランドは財閥デベのトップブランド、
立地は都心。
いい例が地所なんだろうね。
都心でもオール電化かぶれが挙げたオール電化マンションあるし
トップブランドでも南青山がある。
しかし、いずれの物件もなぜか定期借地権、
オール電化が採用されるのはここいらが限界でしょう。
この４つの条件すべて揃って一流物件に１票。
結論でたって感じ？
「ガス併用」を謳う事で一流と評価されている物件
誰もそんな話はしていない。
立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中に、オール電化物件は殆ど含まれていないという現実。
そして逆に「オール電化」を謳う事で特別なステイタスを得ている物件もまた無いという現実。
そうした現実を打ち消すのに必死で、強引に藁人形を仕立て上げている彼が憐れでならない。
もう「詰み」でしょコレ。 退場だな匿１。
>>246 自分の都合のいいようにしか解釈できない君に、今度は日本語で誤魔化されてもねー（笑）
君の言う高級マンションとやらの見学の仕方を教えてくれなんて、だれもお願いしてないが．．．（大笑）
君、もう話をそらすのに、精一杯だね～！
可哀想にも差別されてるガス併用者と君もちょっとだけ可哀想になってきた（哀）
＞事前予約しないと入れてくれないから、注意してね。
高級って分からないようなガス併用物件なんて、なんかやってたら事前予約しなくても入れてくれるよ。
＞もしそれがオール電化だったら、まだまだ修行が足りないかセンスがないと諦めましょう。
もしそれがガス併用だから、あらゆる所で多大な不良在庫になってるんじゃない！？（笑）
そもそもデベ自体が、「オール電化でなくガス併用ですから一流・高級です」なんて君のような恥ずかしい事を言って販売してるのかね！？
で、センス？ 一流・高級が「ガス併用（ヘイヨウ）」という文字を使うだけで価値が下がりそうなセンスだが（大笑）
>>247
＞値段と立地とブランド、そしてガスを使っているということ。
ちょっと違う！ 値段と立地とブランド、そして「ガス併用（ヘイヨウ）」って大きな声で言わなきゃダメよ！ （大笑）
＞３つの条件にガス併用であることで一流物件になれる。
せめて３つの条件だけでもいいんじゃない？ 売れるものまで売れなくなって、また不良在庫にする気？
そもそも、どのデベに聞いても「ガス併用」と含めて一流物件なんて恥ずかしい現実状況を言わないよ（笑）
>>248 なーんだ、ストーカー君 いたんだ！ 必死に出番を我慢してたんだね（笑）
でね、定期借地権のガス併用物件の方がウジャウジャあるんだよ！
＞この４つの条件すべて揃って一流物件に１票。
「オール電化を採用してないそのプラウドやパークハウスや松濤は、このサイトにもウジャウジャある安物ガス併用物件やガス併用団地と同レベルなんだ～（大笑） それともそれらの物件のガスに何か違いでもあるの？」
と >>232での問いに答えて欲しいのが１票。
高級マンションのガス設備費用と一般マンションのガス設備費用って同じじゃないかい。
違いがないなら、コストダウンの為のガス設備（タダだから）だと思いますよ。
同じ仕様のマンションをオール電化にしたら、金額上がるので、もっと高級になりますよ。
はい、オール電化万損のランクは『団地』に決定！
解散！
>>250
一流・高級物件を謳う事で、なぜかガスまで含めて一流と評価されている物件（笑）
立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中に、ガスは生活必需で今や風呂ぐらいにしか使われず電源がないと動かないという現実。
そして逆にガス屋のタダバラマキであたかも「高級＝ガス併用」を謳う事で特別なステイタスを得ている物件だと勘違いさせようとしてる現実。
しかも、ガス併用だから高級としか訴えられない現実（笑）
そうしたガス死活問題を何とか食い止めるのに必死で、戸建では敵わないからマンションだけでも強引に藁人形を仕立て上げている自称;ガス派が憐れでならない。
>>253 違うよ、ガス併用マンションは高級だろうが低級だろうがランクはいつまでたってもガス給湯ぐらいしか使われない『ヘイヨウ』に決定！ で、解散できるの～？（大笑）
♪キーンコーンカーンコーン♪ アー、今日も指のリハビリ？をたくさん出来た。一応、自称;ガス派に蟻が十匹！
では、お酒タイムなので、明後日！ バイナラ！
一流物件にしかガスが使用されていないのだったらガス使用物件は一流だって事になるけど、
そうではないね。
安い物件から高い物件まで同じガスが使われている。
一流物件を形成する要素の中にガスもオール電化も含まれてないでしょ。
一部のガス信者はなぜ一流物件でしか話をしないのか不思議？
一流以外のガス物件を貶しまくってるって事に気がつかないのかな？
一流・高級物件を語る中で、なぜか具体名がでてこないオール電化物件（笑）
立地・設計・仕様・施工・管理等のあらゆる要素を総合して「優良である」と評価される
物件の中で、オール電化マンションはガスがないという欠陥団地であるという現実。
そして逆に電力会社の物件建設のためになりふりかまわず斡旋した土地の数々と、その営業も４００人の対オール電化専門家にことごとく潰されたという現実。
しかも、オール電化のため高級とすら訴えられない現実（笑）
そうしたオール電化マンション死活問題を何とか食い止めるのに必死で、戸建でも敵わないのにマンションでも完全に玉砕しているオール電化かぶれが憐れでならない。
>>256
＞一流物件にしかガスが使用されていないのだったらガス使用物件は一流だって事になるけど、
そうではないね。
３つの要素+ガスでは？ ちゃんと読んだら？
＞一流物件を形成する要素の中にガスもオール電化も含まれてないでしょ。
オール電化で実際にないんでしょ？ だったらガス併用も用のの一つでいいんじゃない？
＞一部のガス信者はなぜ一流物件でしか話をしないのか不思議？
不思議？ときかれてもねぇ・・・・・
＞一流以外のガス物件を貶しまくってるって事に気がつかないのかな？
前から書かれているけど、いやならそんな物件買わなけりゃいい話。
選択肢のないオール電化マンションでは選びようがないけど。
オール電化押されっぱなし・・・
Part10まで来て、ようやく勝負が付きそうですね。
ようするに、オール電化は止めておけって事だな。
＞３つの要素+ガス
値段と立地とブランドは分かるよ。
そこに＋ガスの意味が分からん。
一流物件の判断材料にガスは関係ないよ。
だってあなたの言う安物団地物件にもガス使われてるんだから。
＞前から書かれているけど、いやならそんな物件買わなけりゃいい話。
安物ガス物件は否定するわけですか。
それだったらガス関係ないじゃん。
あなたの考えでは一流物件のガスだけが特別なんだね。
＞値段と立地とブランドは分かるよ。
＞そこに＋ガスの意味が分からん。
現実に高級な物件は４つの要素満たしているからいいんだよ。
そうではないと反論するなら覆すような実例でも挙げれば済むぜ。
ようするに、オール電化は止めておけって事だな。
>>178
>ほんまに金額言ってる。 駐車代や通話料以上にガス代を気にして、床暖房をたいして使ってないのがバレバレなんだが．．．
２２度をキープするように床暖房を使ってますよ。
ただ、断熱性には気を使っているので、その違いはあるかもしれません。
標準のサッシは全てT-3ペアガラスで、リビング以外の南西と北西の窓には、
追加でソノグラスの内窓を付けているのがよいのかもしれません、
浴槽も、魔法瓶浴槽なので良いのかもしれません。
リビングと寝室の壁にはエコカラットを施工しています。
ここのオール電化派のレスにマジレスしても労力の無駄ですよ。
もしかしたら匿１さんだけしかいないからかもしれませんが
具体的な理由や固有名詞、まともな数値は一切出てこないので。
オール電化もガスも大して変わらないですね。
設置場所の問題、タンクの水が飲用不可ってことが引っかかるだけかな。
コンロは好きなほうを使えばよいと思います。200V工事はすぐ終わりますよ。
そもそもガスの場合、ガスのコンロ、給湯器、床暖房入れて、暖らんプランとか
割安プラン使っても、10%も割り引かれないですからね。。。（東京ガスの場合）
もしかして光熱費はトータルで安いのかもしれないけど、
初期に設備投資してまでって感じはありますね。
ひとつ言えることはプロパン地域はオール電化にしたほうが良いと思います。
設置場所の問題が解決できるかどうかですが。
これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？
「オール電化もガスも大して変わらないですね」
と言いつつ、続く内容は思いっきりオール電化賛美。いつものパターンですな･･･。
このスレって匿１さん以外の電化派っていないの？？？
Part9までは沢山いたのに・・・（むしろガス派より多かったのでは？）
匿１さんのレスにあきれて、仲間になりたくなくて、いなくなったのかな？
オール電化自体はそれほど悪くは無いと思いますよ。匿１さんは変な人っぽいですけどね（笑）
>これほどオール電化を憎んでいる人がいることに驚いた。
>それとも一人で一生懸命書き込んでるのかな？電気屋さんに何か酷い事されたんですか？
売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。
電化の方は、今までに比べて増えるか増えないかの話だから危機感は無いと思うけど、ガスの方は減るか保つかの話だから危機感はすごいと思う。
勝手な想像だけどね。
ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。
まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。
ガス併用でもＩＨはどんどん導入されてるし、そもそも他の機器から浴びる量の方が断然多い。
電磁波に囲まれた中での生活でＩＨの電磁波のみを害のあるものとして否定するのは無意味。
それとタンクの衛生面を言うんだったらガス機器のタンク使用品も全否定？
うちはオール電化だけど不自由な事は何もないよ。
ガスの必要性を全く感じない。
うちにとってはガスは必要無かったって事かな。
ガスだから資産価値が上がるとかオール電化だから資産価値が下がるとかもないし。
＞現実に高級な物件は４つの要素満たしているからいいんだよ。
それはあなた個人の判断で、デベはガス使用だからグレードが高いなんて言ってるとこはないよ。
ガス機器というカテゴリーの中でグレードの高い機器を使用してるとは謳ってるけどね。
ガス使用であるということで高級という位置づけはしてないよ。
※議論が膠着、あるいは矮小化すると頻出するパターン
中立型：｢電化も併用も大して差はないよ｣
→ 表面的な中立姿勢を示す事で劣勢の中和を試みる。
と同時に｢個人的主観｣を装って反撃は続行。直接的な反論には弱いタイプ。
傍観型：｢まだやってたの？｣
→ 議論の場から一時的に撤退しつつも、反撃の機会を虎視眈々と狙っていた者が
食いつき易い（もしくは得意分野の）話題を振り直すべく｢膠着｣を機に再登場。
と複合するケースが多い。
詭弁型：｢要するに○○って事でＦＡ？｣
→ 強引な勝利宣言である場合と、相手の発言を装って自らが発し
反論の糸口として利用しようとする場合とがある。
いわゆる｢一言レス｣として連投される場合は後者（藁人形型）である事が多い。
思考停止型：｢○○派は論理的な反論をしない｣
→ 論理的に反論できない者が捨て台詞として多用するパターン。スルー推奨。
その他：｢オソヨー｣
→ 前日のアルコールを引きずっているだけである。スルー推奨。
おっと失礼、８行目修正
×：と複合するケースが多い
○：中立型と複合するケースが多い
>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
>住宅地やマンションが出来てもオール電化じゃ工事の仕事が来ないしね。
違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。
しかし、相当ストレスたまってるね。かわいそうに。
まぁ、電化なんてものを職業に選んだあんたらの選択ミスだから、自業自得。
>そうして279の様な上から目線の分析屋が登場して自己満足の長文を書くｗ
>こいつが一番たちが悪いｗ
確かに、バトル版で書き込み者の分析を書いて喜んでる279の様な奴がサイテーだね。
腹の中真っ黒って感じがする・・・
>ここでオール電化撲滅完了って言っても増えていってるから全く意味無いね。
増えてねーよ。増えてるのは地方のプロパン地域の建売住宅。
マンションの新築のオール電化率は年々下がってる。
>まず電磁波の健康被害は認定された人は１人もいない。
電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
少しは調べてから書きなさい。
>売り上げの落ちたガス工事屋じゃね？
>違うよ。ノルマがあるのに電化を普及できない電化の営業だろ。
こいつらの争いじゃあ、このスレがエンドレスなのもわかるね。
いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。
＞いずれにせよ、我々消費者とは無縁のお話だ。
ご賢察。
マジ話でオール電化マンション居住者に聞いてみたいのだが、
オール電化ってこれから先も拡大しつづけられるものなんですか？
原子力がいろいろ言われているけど、実際に夜間に過剰電力が生まれている現状では
その電力を有効に使おうとするオール電化はいいと思う。
でも、その夜間電力の過剰分以上に増えたらわざわざ電力を作らなければならなくなり
大変な環境負担となる。
現状ではオール電化世帯はまだまだ少ないから過剰電力の有効活用となるけど
要は過剰電力分以上は増えないってことでしょ？
だから戸数がまとまって供給されるマンションでは
採用されにくい空気になってるような気がするのですが、いかがなものなのでしょうか？
>>282
もう少し読解力を(せめて人並みに)向上させてから書き込んでください。
オール電化を普及させるためにオール電化の悪口を言うという手法はありえません。あるとしたらその人は論理的思考が出来ない人ということです。
>電磁波過敏症の患者に失礼だぞ。
>少しは調べてから書きなさい。
それは、幽霊を否定するのは霊能者に失礼だぞって言っているようなものですね。
失礼は失礼かもしれませんが、事実は事実なので、何の問題もありませんww
＞２８７
以前にも出てたけど、年々昼間と夜間の電力消費量の開きが大きくなっており、
最大で２倍くらいの差が出ていることからみても昼間のピークを夜間で越える事まずないでしょう。
オール電化って言ったってガスと違った部分の電力消費はエコキュートくらいですから。
＞２８４
世界保健機関（WHO）は「電磁波過敏症」とされるものについてとりまとめた研究報告（ファクトシートNo.296、日本語訳）において、様々な症状の存在は真実とした上で、「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」としている。また、このファクトシートによれば、二重盲検に基づいた研究報告の大半は、電磁波の暴露と電磁波過敏症の間に関連性がないという結論を出しているとし、電磁波以外の環境要因、あるいは電磁波を心配することによる精神的なストレスとの関係を示唆している。
これからは、電気自動車なので、やっぱりオール電化だと思います。
深夜に充電する電気自動車向けの安いプランとかきっと出てくると思います。
オール電化もガス機器も、タンクに溜めて「飲用不可」のお湯はイマイチだと思います。
結局、
ガス併用やオール電化のメリット・デメリットって何でしたっけ？
議論は盛り上がるが、すごい小さなことのような気がする。
292さんと同様のこと思っていました。
オール電化物件だと200V線を既にひいているし、近い将来必要になるだろうプラグイン電気自動車のための駐車場コンセント増設もよりスムーズにできるでしょう。
なにより夜間は普通電気料金の３分の１で充電できるからすごいメリット。
私は一戸建てだけど駐車場に100V外部コンセントなら既にあるし、200Vコンセントへの切替もしやすいと思います。
今でも光熱費の大幅抑制が実現できてるし、使い勝手もよいのでオール電化にとても満足してます。
マンションには関係ない話だね。
>結局、
>ガス併用やオール電化のメリット・デメリットって何でしたっけ？
細かいものはいろいろ有るけど、大きいのは・・・
オール電化のメリット
ガスが無いので火災リスクが低い。深夜電力の活用とガスの基本料金が無いので光熱費が安い。火災保険が安い。
オール電化のデメリット
ガス器具が使えない。
ガス併用のメリット
電気・ガス両方の器具が使える。
ガス併用のデメリット
ガス器具は火災や着火のリスクがある。電気とガスの両方の基本料金があるので比較的割高になる。火災保険が割高になる。
暖房やコンロなどで使いたいガス器具が有る人はガス併用。
特に使いたいガス器具が無くて、火災リスクを下げて、光熱費や保険料などをお得にしたいならオール電化。
こんな感じだと思う。
このスレは異常に盛り上がっているけど、所詮はその程度の違いですよ。
コンロをIHにしてしまえば、給湯と床暖房くらいにしかガスは使わない。
自分は使い慣れた鍋が有るのと、炎を使った料理がしたいのでガス併用がいいと思っている。
>>292
>これからは、電気自動車なので、やっぱりオール電化だと思います。
>深夜に充電する電気自動車向けの安いプランとかきっと出てくると思います。
細かい事を言う様だけど･･･
マンションの場合、各住戸からクルマまで電源コード引っ張る訳にはいかないから
その充電用電源は共用部に設置する事になるよね。
電力会社が仮に、プラグイン自動車を想定した電気メニューをオール電化利用者だけに
提供する様な事を本当にするのだとしても、マンションなら共用部分の１系統だけを
オール電化メニュー（電化上手）で契約すれば済んじゃう話だよ。
もっとも、電力会社がガス併用住戸で構成されるマンションの共用部分だけに
オール電化メニューを適用するのを嫌がる可能性はあるけど、その時には
既に商品化されてる夜間従量メニューを採用すれば事足りてしまう。
要するに、住戸部分はガス併用のままでもクルマの充電に夜間電力を使う事は
現状の料金体系においても十分可能という事だな。
貴方が言う様に「電気自動車向けの安いプラン」というのが将来できるのだとしても
それが単価的に既存の夜間従量より安くなる可能性はかなり低いと思うよ。
>>295
>オール電化物件だと200Ｖ線を既にひいているし
既存のオール電化物件と同時期に分譲されたガス併用物件なら、キッチン裏に
200Ｖ電源が来てるケースは少なくない。
それに、オール電化物件であっても自動車の充電用に電源を設けるとなれば
ＩＨ用の電源（回路）をそのまま使用するという訳にはいかない筈だよ。
（貴方の場合は戸建てで、且つ自宅のガレージ近くに屋外コンセントが既設されて
いるという比較的恵まれたケースではあるけどね）
相応の工事を伴うという前提なら、現状で200Ｖを引いてない物件でも対応は可能。
そして前述の通り、マンションの場合は住戸単位の仕様がどうあっても無意味。
貴方が戸建てでオール電化生活に満足している事は否定しないし、此処は別に
マンション限定のスレッドではないから貴方の意見もそれなりに有意義ではあるけど
正直、それほど画期的な話ではないんだよな。
>オール電化もガス機器も、タンクに溜めて「飲用不可」のお湯はイマイチだと思います。
でも、うちは普通のガス給湯器だけど、給湯器経由のお湯ってそのまま飲まなくないですか？
うちは浄水器を通った水をポットかやかんで沸かしたお湯しか飲みません。
なので、エコウィルとかエコキュートで、飲用不可になっても特に問題は無いと思ってる。
293さんは給湯器のお湯でそのままお茶とか入れてるんですか？
>マンションなら共用部分の１系統だけを オール電化メニュー（電化上手）で
>契約すれば済んじゃう話だよ。
>もっとも、電力会社がガス併用住戸で構成されるマンションの共用部分だけに
>オール電化メニューを適用するのを嫌がる可能性はあるけど、
それは「可能性がある」じゃなくて出来ませんよ。
ガスが無い事に加えて、蓄熱式の暖房機かエコキュートが設置されていないと電化上手契約は出来ません。
予想で書く前に少し調べた方がいいと思いますよ。
このスレって意外と勉強になるので、みんな詳しくなってますから（笑）
知ったかぶりで変な事書くと失笑を買っちゃいますよ。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
