オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化 に戻りましょう。
お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。
[スレ作成日時]2009-09-30 23:40:52
>公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。
確かに、「ちょっと待った！オール電化マンション」ってひどすぎるよね。
荒れる掲示板を作るのが目的だったのでは？
まぁ、エンドレススレの代表という事で。（笑）
みんなバトルを楽しんでるみたいだし、ある意味健全なスレッドだね。
ちなみにうちはオール電化です。
特にこだわりが有った訳じゃないけど、希望の立地にマンションが建って、買おうと思って見に行ったら、たまたまオール電化だったっていうパターンです。
IHは最初不思議な感じだったけど、今は便利に使っているよ。
エコキュートも蛇口をひねるとお湯が出るのは同じだし、ボタンひとつで風呂が沸くのも一緒。全く違和感無いです。
快適だよ。
まぁ、オール電化マンションと言っても、IHと給湯器が違うだけなので、それほど違いを意識することは無いよ。
オソヨー、ご希望の通り、月光仮面のおじさん、登場！！ シュワッチ！
なーんだ、結局Part10に戻ったんだ。電化撲滅作戦、失敗のマキ～ってか！？（笑）
もう｢ちょっと待った！｣シリーズは作らないのかな～、最初から最後まであんだけガス自爆できるスレはそうないだろうし（笑）
>>05
＞派生スレに飛び付いてた連中がそれを言うなら笑えないね。
ちょっと違う、飛び付いてあげたんだよ。また、私のために作ってくれたら飛びついてあげるよ（笑）
＞ここもいずれ必ず｢ちょっと待った！｣スレと同じか それ以上に荒れる。
当然でしょう。ＩＨやエコキュートという電化製品だけが売れると都合が悪い人がいる限り（笑）
＞メンバーが変わらなければ何も変わらないよ。
タシカニ～（ウィッシュ♪）
話は変わって、今やホテルも電化なんだな～！
「レストランの調理場は、排熱や油煙の発生を抑えるオール電化を採用するなど、ホテル全体でエネルギー使用量とCO2排出量の低減を目指す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000000-minkei-l14
荒れてもいないこちらのスレに対して、勝手に未来予想した状態を断言してる人がいますが、
そんな人が想像した仮想スレに対しての批判的な意見をこちらに書き込むことは必要ないでしょう。
そんな人こそ自ら荒れる原因にならないように、このスレへの書きこみは今後控えませんか。
それにまだ発生してもいないスレへの批判を、違う趣旨で立てられたこちらのスレで言うのもとても失礼ですね。
私はこちらのスレでいろんな情報が得られることに期待しています。
＞君のレベルの位置づけがはっきり分かるね。
「ニューオータニイン」だと僕の位置づけとは合わないことがわかってしまったか。
やっぱり僕には「ニューオータニ」だとわかっちゃう？
それにしてもビジネスホテルでホテル業界を語るとはビックリ。
それが君とオール電化の位置づけってことで納得。
>>06
>「レストランの調理場は、排熱や油煙の発生を抑えるオール電化を採用するなど、
>ホテル全体でエネルギー使用量とCO2排出量の低減を目指す」
「今やホテルも」と言うから記事を読んでみたものの、何だ？ レストランのみかよ･･･。
客室給湯も全電化されてると言うならまだ 注目できるんだが。
ホテルは商業系施設の中でも熱需要が高い方だから、ここでオール電化が
普及してくるのであれば多少は本物だと評価できるかもな。
しかし現実にはレストランのみ。
厨房用給湯なんてのは、給湯の全体需要のうちのほんの一部に過ぎない。
排熱や油煙の低減はひとえに維持管理コスト削減が目的。
給湯需要の比較的低いレストランへのオール電化導入は確かに経済的だな。
オール電化の「エコ」は「エコノミー」のエコなんだって事がよく解る。
＞ほら、私の超能力、当たっただろ（笑）
そうなの。
ちょっとビックリした。
ウェスティンの会員だから、ニューオータニは利用しないの。
ウェスティンインはないから君には関係ないけど。
ウェスティンもお金払えば泊めてくれるよ。
ここもドレスコードは確認してね。
ホテルニューオータニのページ見てきました。
千代田区紀尾井町のホテルニューオータニ東京
ここは海外の要人やハリウッドセレブも御用達の言わずと知れた日本を代表する一流ホテルですね。
こちらのザ メイン最上階のビュー＆ダイニング ザ スカイや神戸牛鉄板焼きで有名な石心亭でもオール電化厨房システムを採用してますよ。
石心亭の説明では「オール電化厨房の導入により排熱や脂煙の拡散も少なくなり、常に清潔で快適な環境でお食事をお楽しみいただけます。」とありました。
それに排熱や夜間電力を利用した空気熱源ヒートポンプ給湯設備を施してあり、客室の給湯もこのシステムということです。
ニューオータニは「ハイブリッドホテルプロジェクト」を掲げて積極的にＣＯ2削減に取り組んでいるホテルグループですね。
改装リニューアルと共により電化していくようで、さすが日本を代表する老舗の素晴らしいホテルです。
＞で、その君の大好きなウェスティンの客室にはガスコンロが付いているのかい？（大笑）
これ、皮肉か何かのつもりなんだろうか？？？
それとも、オール電化ホテルには客室にＩＨコンロでも付いてるの？
21
自分のレスつなげて読んでみたらいいのに。
言ってることが矛盾だらけの綻びだらけでしょ？
真っ当な事実が都合が悪いんで矛先変えるために、普及率はどうなのさ、高い数値なんだろうな？だって。
ほんと世の中いろんな人がいるんだね。
>>18 ウェスティンの客室にガスコンロが付いていたら、泊まりはしないが、覗きに行ってみるよ（大笑）
>>19 へー、そうなんだ！ やはり今やホテルもオール電化かあ～！
またまた自爆した>>11（都心君or新参者だったけ？、まあ誰でもいいや）も「注目」してることでしょう（笑）
>>20 君、ただの皮肉だよ（笑） 仮に客室にガスコンロをつけるホテルなんて安心して眠れるわけないだろ。
＞それとも、オール電化ホテルには客室にＩＨコンロでも付いてるの？
オール電化とは関係ないが、ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
http://www.hotel-amenity.jp/IH_server.html
私が言うのもなんだが、もうホテルネタは飽きた。 自称;ガス派さん、次のネタはナーニー？
それと今日のみんな、なんかほのぼのしてるね（笑）
＞泊まりはしないが
ウェスティンインができれば泊まれるかもね（笑）
＞ＩＨ湯沸かし器がついてる客室はあるよね。
君の夕食のカップラーメンには確かに便利そうだね（悲）
最上階のレストランで夕食を食べるから部屋にはそんなものいらない（爆笑）
マンションと同じで、大勢の人が個々の部屋に分かれて滞在するホテルも、オール電化だと火災リスクが低くて安心ですよね。
オール電化って、やっぱり集合住宅向きだと思う。
「料理にはやっぱり火がないと！」とか、「ガスオーブンが必須！」とか「すぐ暖まるガスヒータが好き！」とかいう拘りが有る人は、もちろんガスが一番ですけどね。
ガス→拘りの器具が使える。
電化→火災リスクが低く安全。
この長所のどちらを優先するかで、ガスか電気かを決めれば良いですよね。
ホテルニューオータニはガスコージェネホテルとして有名なんだが。
http://www.tepia.jp/archive/14th/pdf/gcs.pdf
国立競技場、ホテルニューオータニ、八景島シーパラダイス、聖路加国際病院など、これら
多くの大型の施設では、私達の家で使用している都市ガスを利用して作られた電気を使っ
ています。
>この物件は都心のオール電化マンションに含めては駄目なんでしょうか・・・
定期借地権は含めちゃ駄目だろ。
「借地」＝賃貸物件だよｗ
はい、残念でした。
都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。
>>34 ニューオータニは時代と共にどんどん新技術を導入しており、エコの観点からも既存の設備を活用しながら
システム構築を変遷させて企業努力している。
古くはガスコージェネ導入。
後に夜間電力を利用して冷熱を蓄熱する「氷蓄熱、水蓄熱プラント」などを随時導入してきた。
2005年から着手しはじめた本館のリニューアルでは既存のガスコージェネをカバーする一歩上いく熱源システムを企画、開発、採用。
・給湯は業務用のヒートポンプ式給湯機「エコキュート」８台導入。これまで使っていた貯湯槽を利用して夜間に蓄熱できるようになり、大幅な省エネだけでなく、コスト削減も同時に実現できた。エコキュートを給湯の主軸にし、一部補助的に既存のボイラーを使用。
・ＡＥＭＳ採用により、ガスコージェネの排熱と厨房排水を浄化した中水を熱源として利用する高効率ヒートポンプシステムを導入。暖房時のガスボイラーの稼動を大幅に抑制。冷房時にも機器エネルギーを抑制。
客室空調の細かい制御によりエネルギー消費抑制とCO2削減を計る。
つまり昔導入した古いシステムのガスコージェネ設備などと新電化システムとの融合を図りながら、排熱、排水、蒸気などのあらゆる熱を相互補完して有効活用できる電子制御のヒートポンプシステムを備えたということ。
そしてメインダイニングブュッフェレストランや鉄板焼きなどにオール電化厨房を採用。
対面調理で排熱、油煙を与えず、調理人が汗をかくことによる不快感を与えないように客に配慮する意味と空調設備への負担抑制を図った。
両システムの「融合」によって真の意味での省エネと高利便性を目指すという発想は本当に素晴らしいと思う。
しかし、残念ながらこのスレには（厳密に言うと「このスレの参加者には」）馴染まないと思うんだよね。
どちらの方がより優位なのか？という勝ち負け論に固執して、エネルギーシステムが果たすべき本来の目的を
完全に見失ってる連中に「融合」なんて言葉は見えないに違いない。
一戸レベルの住宅に関して考えれば、オール電化方式はガス設備が混在した状態では成り立たないし
逆にコージェネ（エネファーム）を導入した場合、熱源としてエコキュートが混在させる事は事実上考え難い。
ホテル等の様に、客室やレストランといった各部門がそれぞれ別系統のエネルギーシステムを持っている様な
施設であれば、例えば客室部門はガスコージェネを主とし、レストラン部門は電化を主としたシステムを組んで
相互に余熱・余剰電力を補完し合う様な仕組みを作る事は可能なんだろうけど、住宅ではそうはいかない。
マンションは集合住宅だからそれも可能、という意見が出てきそうだが、本来マンションというものが
仕様を統一する事によって得られるスケールメリットに依存している以上、むしろ戸建よりも難しいだろうね。
何より、購入者層を構成しているのがここにいる「勝ち負け論者」なんだから。
英知を結集し高いコストをかけて建物を造ったところで、豚に真珠だわな。
またこのマンションが一流だとか高級だとか言うことでかこつけたがりの自称｢マンションに詳しい｣人らが暗躍してますね。
全然懲りない面々のようだけど、
既築のガス物件が売れない、熱源ガスのシェアがさらに狭くなると困る人達だろうから、ガスをよく見せたくて必死なんでしょう。
もう一戸建てでは電化シェアが大きくなりすぎて太刀打ちできないし。
それに政府が国内への働きかけのみならず
｢太陽光発電・太陽熱利用｣システムとともに相性が良い
｢電気｣×｢ヒートポンプ｣が未来を拓く をスローガンに海外にエコ電化システムを売り込みかけてることが心配なんでしょうね。
別に鳩山政権後に発足した動きではなく、とくに洞爺湖サミット以来ＣＯ2削減目標に加えて石油・ガスの高騰も問題になっていて、今後上がりこそすれ下がる見込みはないし。
そして｢鳩山イニシアチブ｣が宣言されたこれからは｢脱化石燃料政策｣が加速するのは間違いないですから。
>パークコート神宮前
土地所有者は東京都。つまり都有地を利用した定借物件って事だな。
全体像としては、東京都財務局が推進する「民活再生プロジェクト」というものがあって
その付帯事業として定期借地権を設定したマンションを建てようというもの。
物件ホームページ等をちょろっと閲覧すれば、この程度の事が把握できる。
そして、物件概要の「売主」の欄を見れば誰もがナルホドと思うだろうよ。
これでオール電化じゃなかったら却っておかしいわ（苦笑）
近年ではプラウドタワー練馬（既に完売）なんかもオール電化物件だったが
立地を見れば同じくナルホドと思うところはある。
オール電化が採用される背景には「市場に求められている」という事よりも
もっと別の事情が絡んでいる事の方が多いと見るべきかもな。
それをもステイタスの一部と捉えている人がいるのも事実だけど。
ま、いずれにせよ「皆無」という表現に噛み付いてるうちは何も見えてないって事だ。
はい、結論。
オール電化の一流物件は皆無。
そろそろ認めろよ。
日本中の一流物件はすべてガス併用だよ。
一流もどきのオール電化物件はすべていわく付きの物件だ。
頑張って検索してこの結果。
ガスの優位性を再認識させただけ。
本当に惨めだね～
やっぱり、電気しか使えないオール電化と、ガスも電気も両方使えるガス併用。
全く勝負になりませんね。
オール電化の反論は、もはや屁理屈しか出て来ない。
オール電化の完全敗北という事で、このスレを終了しましょう。
Part10・・・
こんな簡単な結論にたどり着くのにずいぶんかかりましたね。
電化派の惨めな敗北でしたｗ
まぁ、いざとなったら電化マンションを売り払って（今だと相当安く買い叩かれるだろうが・・・）、
ガス併用に引っ越す事も出来るから、気を落とさない様になｗ
所詮は買い物。いくらでもやり直せますよ。頑張って！ｗ
あーあ。
軽率な身内が定借物件なんて言うつまらないカードを切ったばっかりに自爆。
「まともな議論」を唱えてわざわざ立てたスレッドも負け惜しみの捨て台詞で
見る影もなく荒廃、か。不甲斐ないね、電化派の諸君･･･。
>>エンジン屋
君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。
相手を「ヒステリーな電磁波叩き」に仕立て上げれば、そりゃあもう戦い易いもんな。
俺自身は、オール電化に疑問を呈するにあたって電磁波の話題なんか引っ張り出す必要ないと思ってるよ。
オール電化はこれからのマンションの主流となるエネルギーシステムであり、ガスのシェアを
圧倒している、という電化信者の主張なんて何処にも根拠がないもの。
>君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
>やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。
想像力がたくましいねぇ…。
空想と妄想。たのしい？
CO2 25％削減目標の実現にあたり、オール電化の出番はあるか？
答えは否である。
一番の問題は送電した電力の効率の悪さにある。
石炭、石油、ガスを燃やし、発電した電気を、わざわざ送電して、再度それでお湯を沸かすエコキュート。
効率の低さは一目瞭然。
ガス給湯器に比べて排出するCO2が1/2というのは、効率を無視したまやかしに過ぎない。
そして、深夜電力をささえる原子力。
都心から離れた場所に建設されている上に発電時の熱を大量に海に捨てている。
しかもプルサーマルが頓挫した今となっては、更なる効率アップも出来ない。
すでに、終わったシステムと言っても良い。
これからは燃料電池を代表とするような次世代の発電に切り替わっていくだろう。
送電のみに頼るしかないオール電化に、もはや生き残っていく場所は無いだろう。
オソヨー、昨日はお出かけしてたが、なんか、盛り上がってるじゃないかー！ ほとんど同じ毎度のメンバーみたいだけど（笑）
ナニナニ？ ガスを使ってるから１流？ まだ、そんな寝ぼけたことを言ってるのかよ（悲）
ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！ どんなガスなんだよ。
宣伝しても売れないガス併用物件の不良在庫なら沢山あるけど（笑）
いまだに、まともなガスコージェネ、エコウィル、エネファームマンションなんかもありゃアしない（笑）
そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑） 結果、電気がないと動かないくせに。
よく、ディスカウントショップに行くと、「１流メーカー」と表示された怪しいモノがあるけど、君らの話を聞いてると、それとガス物件って同レベルかもね。
まあ、もはや生活必需で、電源要で風呂ぐらいしか使われないようなモノを、ガス物件と偉そうに言ってる自体が笑えるけど！
で、どこにあるの？ ガスだから一流物件って、、、 それこそどこにもないくせに（大笑）
>ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！
一流物件でガス併用というマンションは山ほどあるけど
一流物件でオール電化物件は皆無というだけの話をまだ理解できないの？
＞そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）
オモチャ売場の前でダダこねているガキみたいだな。
＞で、どこにあるの？ ガスだから一流物件って、、、 それこそどこにもないくせに（大笑）
俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
いま、あれをオール電化でやろうっていうデベはいないだろうね。
あ、検索しようとしてもムダだよ。
一般的に広くＰＲして販売するような団地物件とは違うからさ。
それとも、郊外居住者には松濤と書いてもどこだか分からないかな？（笑
第一、オール電化マンションでこれは一流って物件、いまだに挙げられないんでしょ（大爆笑
>>77
君が言っている送電効率の悪い電力を使ってでないと燃料電池は発電しないよ。
電力、お湯を大量に消費するような家庭で無いと恩恵は無いし
発電が少なく、お湯が十分でない時は、従来の燃焼ガス給湯器が補う様なシステムが果たしてエコなのか？
燃料電池だけが進化する訳ではない、ヒートポンプ技術も進化し、効率も上がっていくでしょう。
送電効率も上がるでしょうし、発電所から排出されるCO2を回収して地中に埋める、
CCS技術も導入されていくでしょう。
CO2削減は発電所からと考えた時に、消費者個々の削減に頼らなければならないガスよりは
電気の方が将来のポテンシャルは高いでしょう。
>>90
いちいち、「ガス」とつけないといけない併用一流物件なんてこの世にないけど、
ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？
マンション売場の前で「風呂がガスだったら一流」とダダこねている大人みたいだね。
＞俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
じゃあ、買ったら～（大笑） そもそも君に買えないものねだりの話をされても、つまんなーい（笑）
で、その松濤のパークハウスとプラウドのガスの何が一流なのか、君のＰＲでいいから挙げてみてよ！
そもそも、郊外の多くのガスマンションに住んでいる人さえ居住差別する君に、マンション自体を語る権利もないけどね（笑）
第一、ガス併用マンションでこれは一流って物件、ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょ（大爆笑） 検索だけでもあんなに多くの不良在庫があるのに！
オール電化のマンションでエコキュートの温水式とか蓄熱式の床暖房とかありますか？？
何か色々議論ありますが、マンションで床暖房を主暖房として使うなら、
ガスしか選択肢がないと思いますが・・・
オール電化でも電熱式の床暖房を使ってると結構電気代かかりますよね・・・
＞匿１
いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
だいたい、ガス併用マンションでこれは一流って物件、
ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょというのなら
オール電化マンションでこれは一流って物件、
オール電化だからという事で採用されているマンション挙げてからにでもしたら？
自分で具体的な実例なにひとつ書けないヤツが挙げろ挙げろとほざいても
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
ちなみにプラウド松濤は私も知っているが、１億程度じゃ到底買えない物件だからね～
このクラスのマンションはＰＲもろくすっぽしないから、
検討しようとして資料取り寄せるかＭＲ行ってないと知らないような物件だよん。
すぐに売れちゃったしね。。。。
>>エンジン屋
>私は相手がオール電化派だろうとガス併用派だろうと、煽る奴･理屈のない奴･礼儀を知らない奴には厳しいだけ。
はあ？
じゃあ、いきなり登場してコレ↓はどういうつもりだよ。
>久しぶりの電磁波ネタ希望!
お前の大好きな電磁波スレはもう無いんだよ。
続けたかったら自分で別スレ立ててやれや無神経が。
>いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
オール電化派にしてみれば、定期借地権のマンションがそれに該当するんじゃない？（爆笑
ま、固有名詞を書いただけマシだと思うよ、匿名１はな～んにも書けないだろうからさ。（大爆笑
>>93 ガス併用って、一部、電気だけでは使えない機器が有って不便ですよ（笑）
まあ、その「ガス」をいちいち付けて、一流と騒ぐ以前の問題かもしれませんが…
>>94 何を言ってるんだか･･･ 電気だろうがガスだろうが床暖房を使えば、コストかかるのは当たり前だろ。
寒冷地以外、そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多いのに（笑）
まあ、春夏秋は使わないから、床暖房は生活必需にはならないけどね。
>>95
＞いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
基本、だれもたかがコンロと風呂が電気だったら、君みたいに一流となんて言ってないけど（笑）
＞だいたい、ガス併用マンションでこれは一流って物件、 ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょというのなら オール電化マンションでこれは一流って物件、 オール電化だからという事で採用されているマンション挙げてからにでもしたら？
そもそも「ガスだから」、「電気だから」という事で一流マンションなんて、この世にないけど（爆笑）
＞自分で具体的な実例なにひとつ書けないヤツが挙げろ挙げろとほざいても ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
それ、いちいち、「ガス」だから併用一流物件と騒ぎ、もうネタがない君のことだろ！
＞ちなみにプラウド松濤は私も知っているが、１億程度じゃ到底買えない物件だからね～
また、買えないものねだりして～、おＢＡＫＡちゃん。 まずは、自分が買ってから偉そうなことを言えよ（笑）
で、１億程度じゃ到底買えないプラウド松濤のガスの何が一流なの？ エネファームでも使ってるの？（大笑）
>ここの自称;ガス派のネタでは、一流から五流まであるらしいよ。 燃え方が違うのかな～？（大笑）
さすがに６０００マンのマンション住まいをセレブ扱いする年寄りは思考がちがうね～
書いている人はきちんと『物件』と書いているのに。
どう読み解けばガスの質に段階があると読み解けるのだろうか？
> そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多い
はあ？自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。
>>107 アレー？ 今度は、またお得意の逃げの誤魔化しかい？ エロカメラマンのデタラメ都心君！
まあ、君にとっての6000万なんて、ガス代みたいなもんだろうが．．．（大笑）
＞どう読み解けばガスの質に段階があると読み解けるのだろうか？
君、本気で冗談が通じなくなってきたね、大丈夫？
あまりカリカリすると昼間いつも私と遊んでる君の安物物件が、ガスに引火して燃えちゃうよ！
>>108
＞自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
エ、今も？ もうそっちでは雪でも降ってるのかい？（笑）
＞「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。
じゃあ、今度の冬、半月でもいいから１日中床暖房でガスをガンガン燃やしてね（笑）
やったことないだろうが、請求書が楽しみだ！ ルンルン
で、いちいち、「ガス」をつけて併用一流物件と騒ぐ高級ディスカントは、もうやめたのかい！？
オモロイからもっとやろうよ（笑）
１１９の書き込みみてると、どう見ても自爆してるのは匿名１じゃないか。
１２２と同意だけど、セレブってのは勝手に解釈できるかもしれない（前後の書き込みがないから）が
６０００万未満で話をしてよ～というのは単なる匿名１の言い分に他ならない。
でもさ、ちょっと利便性よかったらファミリータイプで６０００万って普通にならないか？
高額というならまだしも、セレブとは・・・・この二つの文章があるから明言なんだね。
いい仕事しますね～１１９！
【調査結果報告】
匿名１の５４８のレスから50ほどさかのぼっても
億ションとしての話や実例はひとつもでてきていません。
そのまえの５４７のレスでカメラマンの人が
匿名１の
＞どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
というレスに
＞ほんじゃ都心３区にでみ区切ってみるかい？
といって検索アドレスを貼り付けたのを匿名１が勝手に億ションと解釈していることが判明。
＞匿名１
ウソ書くのはやめたほうがいいよ、今日俺ヒマなもんでね。
>>127 嘘付け、君が勝手に解釈したものを、レスされてもね～（笑） まるで君のほうが嘘つきジャン！
はい、結論。（今から今まで言っていた自称;ガス派の>>50みたいなセレブなマネをします・笑）
いちいち「ガス」をつけないといけない併用一流物件・ブランドなんて皆無。
そもそもそのガス一流ネタ、ムリがあるって認識してるんだろう（大笑）
日本中の宣伝しまくってる大量の不良在庫はすべてガス併用だよ。
一流もどきのガス併用物件は、すべてガスであろうがなかろうが全く関係ない物件だ。
頑張って検索してもガスだから一流物件やブランドなんて全然出てきもしないし。
ガスの劣等性を再認識させただけ。 （災害時では、プロパン物件より劣る都市ガス物件）
元々、電源要のガス給湯器のマンションも、他の全ての電化製品同様、エコキュートに簡単にリフォームできれば良いのにね・・・もったいない。
「なんだかんだ言ったって、ガス併用とは、電気がないと使えない欠点住宅である」って、逆に言い返されたら怒る？
本当に惨めなイイ歳したおＢＡＫＡちゃんたち。 挙句の果てには都合よく解釈した過去の私のセレブネタ（笑）
で、自分でネタを振って、またまた永遠に続く大自爆、チャンチャン♪
では、お酒タイムになったので、バイナラ！
自分で書き込みを確認してみればいいだけの話。
ウソだと思うのなら俺みたいにレスの番号と内容をコピーしとけばいいだけ。
億ションの話になっているのは６０００万セレブ話以降。
ウソだと思うのなら調査されたし。
どうせ物件名と同じで具体的な話は何一つかけず、書くのはウソばかり。
それが匿名１、あなたの正体です。
電磁波ネタ希望と書いただけで、そこまで妄想できる116には感心するよ。
ところで、"ポンプ屋"とは!
エンジンとポンプはかなり共通点の多い物だと知っていたんだね。
ロータリーポンプとロータリーエンジン（マツダ）、ターボ分子ポンプ（超高真空用）とジェットエンジンなどなど。これらは本当にそっくりですよ。
また、ガソリンエンジンに限定すれば、オイルポンプ、冷却水ポンプ、燃料ポンプなどポンプは大変重要な機能を担ってます。
私、学生時代真空機器を扱っていたので、確かにポンプにも詳しいです。
よく分かったね！
一流ブランドってのは、
野村が言うプレミアムレジデンスと呼ばれる物件あたりのことを指すのかな？
匿名１はんには悪いけど、このクラスはある意味『ガスだから一流』みたいなところあると思うよ。
名前が挙がった松濤にしたって、一番安いのが２億７０００万でしょ？
そんな物件に国産のシステムキッチン使わないし・・・・
外国もの（もちろん高級ブランド）でもオール電化キッチンはあるけど
もともと電圧などの規格も違うし、日本の規格に合わせたらそれだけで無駄な価格になるし。
ガスならそれに相応しいブランドのキッチンも大きな改良をせずにそのまま採用できるし。
オール電化では１００％ムリとまでは言わないけど、
この手の物件はガス併用だからできるという面もあると思うよ。
わざわざ対応した製品を日本向けに出しているドイツメーカーもあるってことは
商売になるくらいの需要はあるんだろう。
http://www.kenthouse.co.jp/aeg/item/EOG2420.html
今日は119が暇と言うし、明日、寄り合いがないから出てきてやったぞ！ このプチセレブの匿１さんがね！
ちょっと酔っ払ってるけどなー（笑） すぐ寝るかもしれんが．．．
>>129＝119 まだ、デタラメの嘘を言ってるのかい？
それも前後の詳細も知らず、当事者でもないくせに分かったふりして恥ずかしい奴だね！
PART８の456を見ろよ。その中でデタラメカメラマンの都心君が「都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件」というサイトで億ションも混ぜた物件を出していたんだよ。（今はそのアドレスがなくなってるが）
それに対して、言ったまでのことを都合よく解釈する君に嘘つき呼ばわりされる筋合いはないね。
残念だったね～、せっかく懸命に探して無駄な努力でしたね（大笑）
そもそも、自称;ガス派のほうが今まで「エコキュートはすぐ壊れる」とか「オカルト電磁波」などで嘘を付いてきたくせに、この私でもあきれるわ！
まあ、エロとまでは書いてないが、いつも私と一緒のデタラメ都心君がカメラマンという大嘘を突っついた方がいいんじゃない？（まさか、カメラをもってるからカメラマンと言ってるわけでもないと思うが．．．笑）
アホだな～、人の過去レスまで引っ張り出さなければいけないほど、オール電化ネタに困ってるんだね。
で、とうとうオール電化に関係ないことでも自爆させられてる。 さすがと言うべきかな！
>>134
＞匿名１はんには悪いけど、このクラスはある意味『ガスだから一流』みたいなところあると思うよ。
じゃあ、名前が挙がった松濤とやらで、ガス炊飯器も似合ってると思うよ（大笑）
そもそも外国製のマンションでもあるまいし、たかがコンロと風呂で、そこまでしないとガスっていうのは一流じゃないのかね！？
誰と間違えてるか知らんが 140の前に書いたレスは78のみだ。
まあ間違いは気にするな。
かわいそうな人生を送ってる匿1を責めるつもりはまったくない。
同情だけはしてあげてるが。
＞PART８の456を見ろよ。その中でデタラメカメラマンの都心君が
＞「都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件」というサイトで億ションも混ぜた物件を出していたんだよ。
＞（今はそのアドレスがなくなってるが）
ＢＡＫＡじゃないの？
この検索結果で億ション出てこないほうが不思議じゃないか？
一方で３０００万円台も出てくるだろ、２ＬＤＫなら。
そのスレあげることで何で自動的にセレブになるの？
どうみても匿名１の解釈がおかしいじゃん。
＞そもそも外国製のマンションでもあるまいし、たかがコンロと風呂で、そこまでしないとガスっていうのは一流じゃないのかね！？
このクラスではそうだよ。
だいたい３億以上払って国産のシステムキッチン入っていたら客はかわね～だろ！
６０００万以下にしてくらなどという輩にはわからんだろうけど。
だからガスでないとダメだということなんだよ。
>今住んでいる自慢の高級マンションも、ガスコンロ潰れたらどうするの？
>輸入高級システムキッチンの輸入ガスコンロはずして、無理やりSIセンサー付のパロマにでも換えるのか？
別に困らないんじゃね？
海外製のキッチンユニットに国産メーカーの上位機器をアセンブルして
売りに出してる｢高級物件｣はいくらでもあるからな。
て言うより、今後はそもそも最初からセンサー搭載機種を入れなきゃ
ならないんだから、更新時にも同等品を選択すりゃいい話だ。
国産と言えばパロマしか浮かばないんじゃ理解も難しかろうけど
リンナイでもハーマンでも東ガスオリジナルでも好きに選べばいいし
場合によってはＩＨに換えたっていいんだから（笑）
>>144 お前はほんま、理解力と解釈力がないな～、君、お－ＢＡーＫＡかい？（笑）
＞この検索結果で億ション出てこないほうが不思議じゃないか？
だから～、その億ションに対して、セレブと言って何が悪いのかさっぱり分からん！（あのサイトは変わってたが）
君、私の過去レスを気にして、そんなに私になりたいのか？ 気持ちワル～！
君の勝手な解釈をして、いつまで恥ずかしいネタで引っ張るつもり？ 自爆はもうガスだけにしとけよ（大笑）
>>145
＞だいたい３億以上払って国産のシステムキッチン入っていたら客はかわね～だろ！
君がその物件を買ってから、威張れよ！
で、ガスもついでに輸入されたそのままの外国製にしたら一流になるんじゃない！？（爆笑）
＞６０００万以下にしてくらなどという輩にはわからんだろうけど。
じゃあ、その輩でない安物ガス機器を使ってる君は億ションセレブだね（大笑）
＞だからガスでないとダメだということなんだよ。
といことは、6000万以下のガス併用物件はカスなんだね。そんな物件に住んでいる人が可哀想になってきたよ（悲）
で、風呂がガスならなんで一流なんだっけ？（大笑） そんな「ガスなら一流物件」、どこ探してもないんだが！
>>146
>そんな「ガスなら一流物件」、どこ探してもないんだが！
そりゃあ、無いでしょうね。
貴方だって、その物件が一流であるかどうかが「ガス併用ｏｒオール電化」という点だけで
決まるとは流石に思っていない訳ですよね？
設備系統のみならず建築部分の仕様、共用施設の構成、立地、周辺環境などを総合して
それらが価格に反映されている物件こそが「一流」なのだと私も思いますよ。
そして、そういう観点で「一流物件」を抽出した時、その中にはオール電化物件は
殆ど含まれていない、と。皆さんずーっと前からそういう話をしているんです。
聞こえないフリをし続けるのはさぞかし骨が折れるでしょうが、引き続き頑張って下さい。
このスレの存続のためにも。
＞といことは、6000万以下のガス併用物件はカスなんだね。そんな物件に住んでいる人が可哀想になってきたよ（悲）
そんな物件に住んでいるあなた自身は自分のことを可哀想におもえないのかな（笑）
要はあなたがよく言っている準オール電化マンションの売れ残り物件のようなことを言ってるの？
そのような人たちは掲示板でオール電化程度のことで比較しようなんて考えは毛頭持っていないよ。
本当にかわいそうなのは、それら売れ残り物件と同等のマンションで
採用しているオール電化を比較して優劣を味わいたがっているチマチマした思考が可哀想だね。
＞匿１
＞だから～、その億ションに対して、セレブと言って何が悪いのかさっぱり分からん！
ほ～、挙げている物件に対していっていると？
＞で、君どんだけセレブなの？（笑）
匿名１は物件のことを『君』というわけかい？
検索で出ている億ションに対してではなく、
それを貼った人に対してでないとかんな書き方しないけど、普通。。。。。（大爆笑
さて、今度はどんな大嘘こいてくれるのかな？
>>150 ガス物件は一流があるって言ったり、ないって言ったりして、忙しいの～
＞そういう観点で「一流物件」を抽出した時、その中にはオール電化物件は 殆ど含まれていない、と。皆さんずーっと前からそういう話をしているんです。
ということは、一流物件とガスは全く関係ないということなんだね。ナーンだ、早くそういってくればいいのに（笑）
＞聞こえないフリをし続けるのはさぞかし骨が折れるでしょうが、引き続き頑張って下さい。
君もこれから他の奴みたいに、ガスなら一流なんて聞こえないフリをし続けるのはさぞかし心が折れるでしょうが、
引き続き頑張って下さい。 で、コンロと風呂が電気になると都合が悪い自称;ガス派のためにもね！
>>151 うん、ウトウトしてるからそろそろ寝るよ。 怒ってるかもしれない君は寝ないの？（笑）
>>152
＞そんな物件に住んでいるあなた自身は自分のことを可哀想におもえないのかな（笑）
君はどうかしらんが、今までの恥ずかしい大自爆の自称;ガス派だけに対して自分のことを可哀想なんて思えん！
へー、準オール電化っていうレスを使うんだ。最近、使うのを忘れてた（笑）
＞採用しているオール電化を比較して優劣を味わいたがっているチマチマした思考が可哀想だね。
エ、やっぱりここの自称;ガス派って、劣等感の塊なんだね。可哀想（シクシク）
>>155＝119 君、オール電化よりよっぽど私に興味があるんだね。 私、その気ないからね（大笑）
で、物件を語ってる人に「キミ」って言って何がおかしいのか、さっぱり分からん。 何回、自爆するのー（笑）
で、>>150以外、風呂がガスならなんで一流なんだっけ？ 忘れたからもう一度、理由を語ってね。
まあ、月曜までの宿題にしといてあげるよ。５０字以内でよろしくね。 もうだめ、眠い！
自称;ガス派って夜な夜なもお仕事のように大変なんだね。 マネしてみたが、さすがに必死さが違う（笑）
じゃあ、私は関係ないが、ガス栓がある人は寝る前に締めてね。安全のために！ オヤスミ。いい夢を見なよ。
＞だから～、その億ションに対して、セレブと言って何が悪いのかさっぱり分からん！
↓
＞で、物件を語ってる人に「キミ」って言って何がおかしいのか、さっぱり分からん。
いってることがよ～かわるね～
検索に乗っていた『その億ション』に対して言っていたんじゃないの？
都合が悪くなったら『物件を語ってる人』に変わっちゃうわけ？
相変わらず匿名１の大嘘には笑えるね～
しかし、休みの日に夜中まで必死な書き込み…
オール電化って、嫌われてるんですね。
皆さん、よっぽどひどい目にあったんでしょうか？
使いづらいとか、停電で困ったとか、火事になったとか、体を悪くした…とかですか？
オール電化の何が嫌われるのでしょう？
世の中で、ここまで嫌われている商品って、あまり無いですよね？
>>153
>別に、高級輸入システムキッチンに、パロマであろうが下位機種のガスコンロ付けても良いんじゃないか？
もちろんだけど？
高級マンションは現使用のコンロがダメになったらどうするの？と言ってるやつがいたから
普通にその時点で販売されてる機種を選択すれば問題なかろうと言っただけだ。
敢えて｢上位機種｣と書いたのは、輸入品みたいなデザインにこだわってるなら
国産だと自ずとグレードの高い機種にせざるを得なくなる場合が多いからさ。
下位機種でも満足できる人なら無理に高いカネ出す事もなかろうよ。
>パロマ以外が、リンナイ、ハーマンだけかよ。
>高級とか言ってんだったら、輸入物の
>Miele、Gaggenau、Rosieres、ILVE、ALPES INOX、ASKO とか言って欲しいね。
よく調べたね。
俺は｢輸入品の互換性に不安があると思うなら国産品を選べばいい｣という話をしてるので
輸入品なら高級だろう、という話にはあまり興味がない。
個人的にはMieleなんて有りがち過ぎて逆にあざといと思う。やめといた方が無難。
>上位機種のガスコンロ付けないと、一流のガスとは言えないのか？
｢一流のガス｣ってのが何なのか良く解らんけど
ガスコンロってのは比較的、価格と性能が比例してる設備機器だから
高級物件を謳うなら機器としてのグレードも下位って訳にはいかなくなるだろうね。
少なくとも販売段階では。
首都圏ではもはやガスコージェネでないオフィス街の方が少ない
http://www.jdhc.or.jp/area/area02_04.html
法人部門で優勢なんだからガス業界は余裕だな。
オール電化とガス併用の違いは、基本的に給湯とコンロの違いだと思うのですが、
コンロは好きなほうを選択すれば良いですし、給湯もひねればどちらもお湯がでるので、
どっちでもたいして変わらないのではないでしょうか。
よほど光熱費に違いがあれば別ですが、設備投資を含めると今のところその差は
はっきりしないようですし、各家庭の経済事情によるとは思いますが、
生活費に占める光熱費の割合はそれほど大きいものではないと思います。
環境負荷もはっきりしないようですし、
本気で考えるなら排気量の大きい自動車などに厳しい環境税を
かけたほうが手っ取り早い気がします。
オソヨー、名指しされたからかわれ上手の匿１です。 宿題はできてないようだけど、「ガス一流大作戦」はもう終わったの？ それともまた自爆？
まあ、余裕のガス業界なら、そんな大作戦をしてオドオドしなくてもいいとは思うが．．．（笑）
>>169
＞リビング２２畳で給湯も当然ガスですが、真冬でもガス代は１．５万円ぐらいで済んでますよ。
ほんまに金額言ってる。 駐車代や通話料以上にガス代を気にして、床暖房をたいして使ってないのがバレバレなんだが．．．
>>170 最初の３行は同意！
ただ、光熱費はガス屋さんも相当、気にしてるよ。
でね、光熱費だけの理由でオール電化にしたわけでもないと思うよ。建設ラッシュが終わって、今やリフォームでオール電化にする人も多いからね。
ガス給湯マンションは、原則、諦めるしかないが．．．（まあ、今や家の中はオール電気だから、コンロ以外、君の言うとおり使い方は何ら変わらないけど・・・）
ある人は電磁波発生機器のガスコージェネにリフォームしたらいいかもね（大笑）
で、君の言うようにコンロと給湯を、たまたま電気にしたらオール電化になっちゃった人もいるかもね（笑）
ところで、話は変わって、昔の記事を思い出したんだが、ガスの事なら何でも知ってる自称;ガス派に教えてもらいたいことがある。
「東京ガスが電化阻止へスペシャリスト400人養成(2008/06/16)」って、養成できたの？（笑）
http://kinyuu.kuchikomyu.com/navi/data_1209.html
まあ、いまだにガスの利点さえ言えず、電磁波ネタ・ガスなら一流ネタ・エネファームの足を引っ張るタンクネタなどを披露する君らが養成者だったら、まことに面白いかも知れないが．．．（大笑）
しかし、マジでオール電化の一流マンションって無いね。
匿１はいつまでも宿題やらないし… あきらめて「降参」って言えばいいのに・・・
ガスだから一流じゃないけど、一流マンションはガス併用だよね。
二流や三流は電化もガス併用も有るけど、一流はガス併用のみ。
これが理解できない人はこのスレでは匿１だけみたいだね。
おかげで、このスレから電化派が減った・・・
匿１の仲間になるのも嫌だし、あきれたんだろうね。
>>179
＞まぁ、人数は別にして、もくろみは当たったんじゃないの？
うん、必ず使われる電気は別にして、タダ同然でガス機器をばらまいて、死活問題のマンションの風呂だけはなんとか死守しろっていうもくろみだけどね（笑）
>>180 お、イチリュウ君の登場だ。
＞しかし、マジでオール電化の一流マンションって無いね。
しかし、マジでガス一流マンションなんてものも無いですが．．．（笑）
なんか、二流以下とやらに決め付けられたガス併用者がどんどん可哀想になる。
＞ガスだから一流じゃないけど、一流マンションはガス併用だよね。
いまだにガスのお陰で、一流マンションだと思ってる。
まあ、君には元々買えないから関係ないのだろうが、一流マンションに住んでる人って「我家はガスを使ってるから一流なんです」なんて言うの？（大笑）
しかし、「併用」とつけないと一流と言えないマンションって、かっこワル～！
基本、生活必需で、コンロと風呂しかガスが使われてないくせに！ 一流物件はガス炊飯器も使うの？（笑）
これが理解できない人はこのスレでは匿１だけみたいだね。
それが理解できたら全人類、一流になれるのかな～！？（大笑）
＞匿１の仲間になるのも嫌だし、あきれたんだろうね。
お互い様でしょう。電気を散々使ってる自称;ガス派がドンビキと言ってもなぜか説得力がない（笑）
オール電化なんて、コンロも風呂も電気しか選べないんですよ。
この「しか」が重要。
世の中には良い機器がたくさんあるのに・・・
好き好んで選択肢を狭めるリスクを背負うなんて・・・
まぁ、ガス器具全否定の匿名はん１さんには分からないでしょうけどね。
>狭い都心"一流"物件ネタをもう蒸し返さないで下さい。
>いくらなんでもいつまでも引っ張りすぎです。
そういうことは、ちゃんと反論をするか、又は、
「オール電化には一流の物件は全くありません。私の書き込みは間違いでした。申し訳ありません。」
と謝罪するか、どちらかを実行してから言いましょう。
>>189
＞オール電化なんて、コンロも風呂も電気しか選べないんですよ。
では、私も同じ屁理屈で言うと、同じ電化製品のＴＶや冷蔵庫も電気しか選べないだろ（大笑）
＞好き好んで選択肢を狭めるリスクを背負うなんて・・・
私は生活でリスクなんてものを微塵にも感じたことないが、君はガスでどんなリスクを背負ってるの？
＞まぁ、ガス器具全否定の匿名はん１さんには分からないでしょうけどね。
ちょっと違う。ガス自体は好きではないけど（好きな人もいないだろうけど）、ガス器具自体は好きなものもあるよ。
ただ、中には売り言葉に買い言葉をしてしまうこともあるが．．．
コンロと風呂が電気になると都合が悪い人が必ず最初に電化批判して、結果、ガス自爆してるだけ（笑）
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
