ＮＨＫの集金　part2

>>276
辻褄が合っていない説明にはなっていません。
もう少し、日本語を勉強された方が良いですよ。

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>>282さん
う〜ん。具体的にどこの部分が合っていないんでしょう？
指摘していただければ確認します。

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見ないから契約しない

これだけのこと

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未契約の訴訟の話ですが、被告側の個人情報や証拠品はどのように入手しますか？

よく東京地裁に刑事傍聴に行きます
通常訴状には本籍や生年月日等も記載され、甲号抄や乙号に立証すべき写真や証拠品がありますよね
取り調べにより収集するんでしょうけど

家宅捜索とかあるんでしょうか

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家宅捜査は刑事のみ
民事ではない
未契約への訴訟は旅館など一般人がはいれるところのみ。しかも 不自然な和解でおわる。出来合い訴訟との指摘がなされている。
個人的にはもっと事業規模をちいさくして契約金を小さくすべきと思う。子供向けなどはそれこそ課金や契約形態でわけるべき。

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ロンリーでコミュニケーション能力に問題がありそうな洗濯屋（実際は何もできない）には
分からんだろうが、仕事と言うのは集まる物で、能力も関係するが、普通は新卒でも無い限り
仕事ができる人間の方が遅くまで仕事をする物だ。
そういう仕事をやった事の無い洗濯屋には、意味が分からんだろうが。

あとは家庭人としても機能するとなると、書き込みの時間は非常に限られてくる。
あんたの理論では、深夜に書き込みをするのはニートの方たちとNHKの関係者のみと言う事だが、
誰が何時に書き込みしようがその人個人の自由。

口先だけの洗濯屋に言われる筋合いは無い。

NHKがアーカイブスでやっているように、普通の子供番組もペイパーヴューで見られるようにな
れば、うちみたいな家は助かるが。

洗濯屋には意見とか提言は無いのかね？
他者批判のみで、ホーソーカイが無くよ

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>>仕事ができる人間の方が遅くまで仕事をする物だ。

社畜の古い考え方ですね。
貴殿の様な過去の遺物は会社の迷惑ですよ。残業代泥棒さん！

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やっぱり払ってる人って笑っちゃうね。
規則だから払うの？
番組に納得してるから払うの？

なんとなく払っている連中がNHKをダメにしてるんだよ。
なんで強制徴収したお金で芸能人呼んで歌番組を放送してるんだよ？
お笑いもアニメもNHKで必要ないだろ、民放がやることだろ。

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NHKは、見たくなくても、垂れ流し。
早くスクランブル掛けて、選択肢作れば？

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288
おっとと
ロンリー以外にも仕事の意味を理解していない方が・・・
まあNHKの集金に関するスレなのでしょうがないのかな。

社畜って初めて聞きましたよ。
残業代なんて今のご時世まともに出ませんよ。
あなたのところは出るんですか？
時給制なら出るんでしょうけどね。

残業代はもらえるなら貰いますよ。
仕事の対価として当然です。
9時5時で仕事をしている方には理解できない世界でしょうけど。

ところで289、じゃあNHKは何を作ればいいんだよ？
結局何作っても払いたくないから払わないんだろ。

あと290垂れ流しって、じゃあ一秒も見るなよ。
リモコンのNHKのボタン壊せよ。
見たくなきゃそこまでやれ。
でも自分の都合に合わせてみるんだろ？
ご都合主義ここに極まれり。

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意思を持って受信料を支払わないと、NHKって変わってくれるんですか？
受信料を払いたくないから払わないだけじゃ、そもそもNHKは何も変わら
ないんじゃないでしょうか？

こんなところに書き込みしている暇があったら、NHKを変えようと言う
意思表示をもっと公にしたらどうですか？
受信料を払っていても払っていなくても何もしなければ、結局何も変わ
らないでしょ？

政治を良くしたいと思ったら、選挙に行くでしょ？
これが最低限のアクションですよ。

学校の給食の質が上がらないのは、何も考えずに給食費を払っている親
御さんが悪いんだって言っているのと一緒ですよ。

良くない、変えなきゃと思ったらアクション起こさないと。
今までの人生と同じで、何も変えられないままで終わっちゃいますよ。

自分のこれからの人生のためにも、是非アクションを！！！

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おや？洗濯が消えましたね。
むむむ・・・こりゃ>>282あたりも洗濯の自演だったかな（苦笑）
ま、具体的な話を何一つ出せない
虚言癖のある洗濯はそんなもんでしょうね。

さて、>>292さん
至極まっとうな『正論』だと思います。
（正論と極論を一括りにしていたアフォなヤツもいましたが笑）
NHKのサイト等にいくらでも意見を伝える手段はあるし
何かしらのアクションを起こそうと思えば出来ます。
偉そうな事を言っている未払いの人達は何かしたんですかね？

＞学校の給食の質が上がらないのは、何も考えずに給食費を払っている
＞親御さんが悪いんだって言っているのと一緒ですよ。

なかなかに的確な例えかと。
この例えだと、洗濯屋は給食費払ってないのに
給食の品質にケチつけてるモンペですなぁ（苦笑）

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確かに洗濯屋がいない。
この時間帯に書きこめば、自分が批判した深夜に書き込みをする人間と
同じになっちゃうから、どんなに書きたくても書けないんだろう。
そんな所だけは律義に守ってる振りして、他人の顔して批判を始めるん
じゃないかなー。

ホーソーカイも伏字大好きな洗濯屋のお陰で落ちぶれてしまったもので。
受信料を払わないようにする下らん事しかしてないから、毎日暇で暇で
しょうがないんだろうけど。

まあ、そろそろちゃんと洗濯する気になったのかな？

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ここに書き込みしている受信料を払っていない方々の意見って、
自分が払っていない事を正当化しようとしているだけとしか思え
ないんですよ。

確かに払うか払わないかは個人の問題の様な部分もあると思うん
ですけど、払わない事がアクションだと思っている人がいると腹
が立つ。

払わない事を正当化しようとして、放送を垂れ流しているとか、
見たくもない番組を作っているとか、集金員が嘘をつくとか、
周りの人も払っていないとか。

良識のある大人の判断じゃないと思いますね。

批難する方々が口をそろえて言うところの、NHKが正しくない事
をしているからと言って、受信料の不払いを助長したり、単に払
いたくないから払わないだけなのに、それを正当化しようとわざ
わざここで書き込みをする行為は、後ろめたさの表れの様な気が
します。

まあひとつの方法として、NHK側がスクランブル化に対応してく
れれば、払わない人は見る事ができないと言う事で、少しは前進
しそう意見も出ていますが、NHKだってそもそも法律に縛られて、
その法律が変わらない限りスクランブル化だって出来ないんじゃ
ないですか？

もしもスクランブル化を積極的にNHKが行ってしまえば、現行の
受信料制度は崩壊するでしょうから、そもそもの存在自体が危う
くなるので自分からやる事はまず無いでしょう。

しかしこんなことぐらい、誰でも分かりますよね？
つまりこんな所で書き込みする事自体が無意味なんですよ。
それでも書いている。

だったらどうやって変えるか。それは民意ですよ。

不払い続けたって、何も変わらないことぐらいは分かるでしょ。
変えようと思っていないのに、不払いの正当化するのはやめて
もらいていものです。

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見ないから契約しない段階

これだけのこと

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平均年収1600万を維持するために、社員も必死ですね。
人件費下げて、受信料も下げればいいのに。

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深夜に騒ぐ能天気が多いね～
契約の自由という言葉も知らずに支離滅裂な長文は迷惑だよ～

不払い運動を世の中に広めることが費用対効果を考え最善だよ～

>>291
ずいぶんとブラック企業に勤めてますね～労基法違反だよ～
コンプラの無い企業に勤務しているから同じような企業のＮＨ○を擁護するんだね～

以下、暇なニートの妄想が続くよ～
↓

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残業代払わない企業（刑事罰あり）は擁護するけど，ＮＨＫとの契約しない法律違反は許さない

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>>292
受信料支払したら好き勝手に使われて終了に決まっているだろ。
北朝鮮に援助したって好き勝手に使われたのと同様だよう。
洗濯屋の極端な意見はどうかと思うが、受信料を支払っている人間が何の変革（アクション）が出来るのか具体的に述べてくれ。
でなければ兵糧攻めの方が正論としか思えないぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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受信契約拒否、受信料支払い拒否、これが最も効果的な主張。立派なアクションですがな。
不服があるなら、拒否者を見せしめに一部をターゲットにするのではなく
ＮＨＫは対象者を一斉に裁判で決着をつければいい話。
スクランブル化の問題にしろ、ＮＨＫはやり方が姑息でイカンよ。
ＮＨＫなんて変える必要すら無い、廃止でいいよ。皆が受信料払わなければ自動的に廃止ですがな。
どうしても見たい人がいるなら、その人達だけで支えてちょ。

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>>292
で、あなたはどうしたいの？
ＮＨＫを批判する人を批判しているだけでしょ。

ちょうど公益法人や独立行政法人の仕分けが行われていますが、
ああいった無駄な組織を正攻法で一市民が行動を起こして何か変わるとでもお思いかな？
何十年も国民から搾取し続けてきた腐った組織は何も変わらないのですよ。たまたま、政権交代が起って
ようやく一部が変わりかけているに過ぎません。
根本的な改革はドラスティックな改革を必要とします。

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>>298
害虫は忘れた頃に湧いてくるねぇ〜
正論と極論の違いは理解出来たかい？（笑）

相も変わらず上っ面ばかりで具体的なお話が出来ない子ですね〜
キミ本当はな〜んも理解してないだろ？
『札幌判決』とか『表現の自由』って言葉だけで
全部説得出来ると思ってたのかな（失笑）
言葉の中身をちゃんと理解してない子は使っちゃダメよ。

しかも>>300から>>302はどうみても洗濯屋の連投（爆笑）
＞以下、暇なニートの妄想が続くよ～
おいおい自虐的過ぎるでしょ〜（大笑）

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203さんは除外。
いかにも洗濯屋の連投ですね！！！

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>>203
そうか、お前のスキルじゃなり済ましかどうか見極められないんだね。
ネットしている場合じゃないぞ。セキュリティー大丈夫か？

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放送法

第２条　この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1．「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

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賛同者は全てなりすましとか騒ぐしか出来ないんだね～
世の中には様々な意見があり、>>203のような聖人君主のつもりをしている欠陥人物には誰も耳を傾けないよ～

で、ブラック企業の仕事は楽しいのかい？
労基法を犯して、詐欺業務で生活している気分はどうなのかな～

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>>306
キミすごいね〜。わざわざソースとか探っちゃうんだ。
やっぱ引きこもってるニートは違うね！（笑）
でもその台詞はキミの好きな洗濯屋にでも言ってあげなさい。
彼、自分を批判してる人達を同一人物だ！！って言ってたぞ（大笑）

>>308
＞賛同者は全てなりすましとか騒ぐしか出来ないんだね～
ひゃ〜もう笑わすのは勘弁して（笑）
キミ以前に自分の言った言葉も覚えてないの？（爆笑）
上の彼に色々と教えてもらったら？

＞で、ブラック企業の仕事は楽しいのかい？
あ、ちなみにキミがブラック企業勤め扱いしてるのは
>>291さんだね。私では無いね〜。
ちゃんと流れ整理出来てるか？イライラして頭に血が上っちゃった？（笑）
しかし>>291さんもニートに言われたくは無いよね。

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>>309
相手にしている時点であなたも洗濯屋も同レベルだと思います。

さて、スクランブルはどう思われますか？

隙間だらけの現放送法は、契約者・未契約者・不払い者を生み出し、またすべての立場の人にとって最良ではないはずです。
そして、現放送法のままでは、未契約・不払いが無くならないのも明白だと思います。
ならば、スクランブルしかないと思いますが、いかがですか？

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スクランブルでいいと思うよ。
有料チャンネルの正しい在り方だよ。

それなのに、受信装置があるだけで金払えなんて
国民をバカにしている！

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笑ってばかりですが、貴方の意見は無いんでしょうか？
他人を批判することしか行っていないようですが、代替案を出して下さい。

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放送法を作ったのはNHKか？
違うだろ。
だったら法律の隙間を埋めるか、時代に合わせて変革させるか、
そうする為に選挙に行くとか何かするんじゃないかなー

NHKは自分たちの存在意義でもある放送法があるから、それに
従ってるに過ぎないんじゃないの。

自分たちの都合の良いように放送法を使ってる感も否めないみ
たいだけど、スクランブルしてつぶれたら嫌だろうから、自分
たちからスクランブル化しますって普通言わないよね。

居酒屋に全面禁煙持ち込むようなもんで、世間の流れも首を絞
めるなら乗らないでしょ。

放送法を非難する洗濯屋たちホーソーカイの面々は、司法と立
法は別ですって言いきったけど、それじゃ何も変わらないから
NHK批難して終わり。

長文書けば迷惑って言って終わり。

だからずっと独り者で終わり。

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さてさて、肝心の洗濯屋はまだ湧いてないようですが。

>>311さん
＞相手にしている時点であなたも洗濯屋も同レベルだと思います。
そりゃそうですよ。だって洗濯屋に合わせてますから（苦笑）

さて、スクランブルですけど
紆余曲折を経て最終的な着地点がスクランブルとなるならば
別に私はそれで良いと思います。

ただ、過去に>>295さんも言っているし、
>>314さんも言っているけれど、
今スクランブルなんぞしたら確実に維持出来なくなります。
こう書くと一部アフォな連中は『潰れればいい』とか言いますが
NHK程の巨大な組織が潰れたら、
どれだけの弊害が出るかわかってるんですかね？

それでも『NHKに少しでも関わった人間は悪だ！みんな潰れろ！』とか
言っちゃうならば、それはもう人としてどうかと思いますね。

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反対側も潰れろなんていってないでしょ？
規模縮小は多数意見では？

擁護側の皆さんは規模についてはどうなんですか？

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どんな大きな組織でも、潰れる時は潰れるし、必要ないものにエネルギー費やすなんて非生産的。
放送局がひとつぐらいつぶれても、取って代わる局がでてくる。
違うところに、雇用が生まれるだけで、世の中、トータルではバランス取れるよ。
大事な公共性のある話題は、当番性でも、共同取材でも、何とでもして民放連がカバーしそうだし。
だいたいユーチューブの投稿を流してる放送局って、インターネット以下の存在価値しかない。

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>>314
放送法はNHKが作ったものではありません。分かりきったことですし、おっしゃるとおり。
従ってるだけといわれますが、それは通用しません。
運用する側として、現契約者の利益を守るため、積極的に国会に提案するべきです。
現無線放送法では限界があるのは周知の事実ですから。
たくさんの不払い・未契約が存在し、訴訟問題となっているのがその証拠です。
私は今のNHKの姿勢は問題だと思います。

>>315
なるほど。レベルを合わせていたと。

さて、スクランブルに着地するならばそれで良いということですね。
分かりました。
潰れても構わないとは思いませんが、どちらにしろ今のままでは時間の問題でしょう。
民意や、視聴形態が現無線放送法の想定を超えています。

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スクランブル化しても収入は残るわけで、身の丈に合った経営が求められてるだけですよね。
民放でできることは不要。
相撲をはじめとするスポーツ中継、韓流ドラマ、音楽番組、朝の連ドラに大河。
NHKがやる必要はないですよね。
求められてるのは迅速で公平な報道と教育番組ぐらいかな？

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否定派は少なくとも未払い（未契約）でＮＨＫにアクションを起こしている。
で、肯定派はＮＨＫを良くするために何のアクションをしているの？
何のアクションを起こしてなく、支払い続けているのであればＮＨＫの現体制を肯定して
否定派をやたらめったら批判しているようにしか見えません。
ぜひ>>203さん、答えてください。　具体的に何のアクションをしていますか？

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>>316さん
早くスクランブル化しろ。と言うのは
潰れろ。と言っているようなものかと思うのです。

>>317
どの局も軒並み視聴率低下で制作費抑えて黒字出してる現状で
一体どこの局が行き場を無くした人達を拾うのかな？
確かに視聴率とれる番組は取って変わる局は出てくる。でも雇用は生まれない。
制作の下請け企業なんてもうどうしようも無くなるでしょ。

>>318さん>>319さん
おっしゃる通りです。
私も決して現状のままでいいと言うつもりはありません。
身の丈に合った、ニーズに合わせた変化は必要でしょう。
ただそれを早急にやれ。というのは厳しいのでは？と思うのです。

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未払いがアクションなら、給食費の未払いもアクションなのか？
アクションじゃなくって、払いたくない事の正当化だろ？

ちなみに勝手に肯定派と否定派とか言って括ってるけど、誰がいつ
完全に肯定した？

あと否定派なら何でNHKの放送している内容知ってる？
未払いで否定までするなら見ないのが当然だろ？

ホーソーカイの面々なら「憲法で保障された自由です」とかのたま
うんだろうが。

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>>320さん

ご指名をいただきましたか（苦笑）
私個人が出来る事なんて大した事は出来ませんが
まず直接関係は無いけれど選挙には必ず行きますね。
それから割と頻繁にNHKに意見メッセージを送ってます。
（意見や不満だけでなくスポーツ中継とか子供番組に関しても送ってますけど）

それと『ふれあいミーティング』ってのがありまして、
これは直接話す事が出来ます。
ですが開催地が東京なので参加出来てません。
一度だけ機会があったので応募しましたが抽選で漏れました（苦笑）

私のとっている行動は今のところこの程度です。
ですがこういった意見が集まる事が『民意』に繋がるのでは？

それと>>292さんのレスが的確ですけど
『未払い』はアクションじゃないでしょ。
『なぜ払いたく無いのか？』を相手に伝えて初めてアクションだよ。
アナタの言い分だと払ってる事だって立派なアクションになっちゃう。

さらに言うと『NHKを変えたいから』なんて思って未払いの人間なんて
どの程度いるのかな？殆どが>>312みたいな発想でしょ？
文面からすると>>320さんは未払い派のようですけど
何か行動起こしてますか？

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そもそも受信料を払う事も払わない事も、自由に出来て当たり前の世界だと思うのですが、
「契約するな」とか「解約しましょう」とかあおっている書き込みをしている人は、例え
NHKの事が気にいらないからと言っても、堂々と企業の収入源を断ち切る事を書き込んで
いるので、放送法には引っかからなくても何らかの法には触れてるんじゃないでしょうか？

先日も窃盗犯がネットの書き込みを参考にしたっていう事件ありましたが、「解約の方法
が詳しく乗っていたので、真似してみました」なんて言われた日には、お縄になっちゃわ
ないんですかね？

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おぉ長文書いてるうちに>>322さんの
書き込みが入ってて微妙に内容がかぶってる（笑）
でもそういう事ですよね。

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323さんのやっている事は、個人として出来るアクションとしては
出来ている方だと思います。ここでちゃんとレスしてるのはこの方
ぐらいですし。

他の人は未払いでNHKが必要無いなら、見なければいいし無視すれ
ばいいんですけど、みなさんやたらとNHKの事に詳しい。

こう言う人たちのバランス感覚が良く分かりません。

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ＮＨＫ未契約は法律違反にならないの？

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なりません。

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有効な受信機を設置していれば、放送法違反です。

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>>203
他人を批判している割にその程度の行動ですか、、、
その行動でＮＨＫが変わると思っていますか？

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330
あんたは何してるんだ？
不払いの幇助か？

何もしない人間が多い中、203さんはやっている方だろ。
他に不払い運動以外で何かやってるやついるのか？

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>>331さん
どもども。擁護ありがとうございます。

さて>>330
確かに行動自体は劇的な事では無いし、
私一人が行動しただけじゃ変わらないと思いますよ。
けど、それは選挙もCO2削減などもみ〜んな一緒でしょ。

キミは『オレ一人選挙行ったって世の中変わらない』とか
『オレ一人ゴミ捨てても公園は汚れない』って発想ですか？
それで政治に不満を言って、汚れた公園に文句言う人？

331さんも質問してるけどキミは何をしてるのかな？
さぞかし大〜きい事をしてるんだよね？（笑）
あ、ちなみに不払いはアクションじゃ無いからね（嘲笑）

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一番 ＮＨＫにとって大きいのは契約しないこと、契約を解除すること。
だから 従業員ががんばるんだよ。

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ここのとこ洗濯屋が顔を出さないと思ったら、「不払いこそ行動！！！」だと
思いこんでいる奴がチラホラいるな。

契約する、契約しないは自由としておこう。
ただしそれは個人的にと言う限定的な物に限る。
不払いの助長や解約を勧めるような言動は、例えNHKが気に入らないとは言え
払っていない奴らが言う事とでは無い。

なぜなら払っていない奴は、不払い論者がそろって口にする、払いたくもない
受信料を払ってないんだから、被害にあっているわけでも何でもねえし。

年金払ってねー奴が、社会保険庁の悪口言ってたのと一緒だね。
年金不払いだった政治家の先生達だって当時の社会保険庁批判したあとに、自
分の不払いがバレテ、揃ってミソギしてただろ？

批判するってのはそう言う事なんだよ。

給食費が払えるのに払わない親は、子供に弁当持たせろ。給食食わすな。
それでも食わせる親なら、子供の将来が心配だ。

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どなたかが肯定派と否定派と言う分け方をされていましたが、
完全に読み違えていますね。

現在のNHKを関心を持って見ている人で肯定している人は、
ほぼ皆無だと言う事が、ここの様々な方の書き込みからも
分かるでしょう。

敢えて分けるならば受信料を払っている人と払っていない人
の二つに分けられると思います。

しかし「不払い」の方々は、

　　　払っていない事＝アクションである

と言う一点にだけ論点を絞っていると言うか、正当化してい
ると言うか、自分達は行動していると錯覚していると言うか、
とにかくそう仰ってますすね。

330さんは何か勘違いをされている様ですが、330さん含めた
ここに出てくる方々で不払いをしている方は、それが能動的
な行動だとしても、

　　　　　　「ただ払いたくないから」

だと言う事でしかないと思います。
払わないという行動（私はこれを行動とは認めませんが）で
NHKを変えようだなんて、これぽっちも思ってないはずです。

それを証拠に「あなたはNHKを変えるためにどんな行動をし
ていますか？」の質問対しての答えはいつも

　　　　　　　「払わない事です！！！」

　　　　　　　「解約する事です！！！」

だけしか答えが返ってこないんですね。
別にわざわざここへ出てきて、払いたくない事を正当化する
必要はないですよね？

見る必要もなくて受信料を払っていないならば、NHKを非難
する材料はどこから持ってくるんですか？

どなたかYouTubeの動画を流している事を非難していました
が、確かに私も安易な作りの番組と思いますが、何でそんな
こと知ってるんですか？

ただし、全世帯がインターネットの恩恵を受けているわけで
はないですし、動画投稿サイトの閲覧をしている人の方がま
だまだ少数派なわけで、そう言った物をTVで紹介する事自体
は悪い事ではないと思います。

お金も払いたくない嫌いな放送局の番組は見ないのが普通だ
と思いますよ。

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また深夜に書き込みしてると、他人の会社の事をまた「ブラック企業」
って誰かさんに中傷されるな。

まああまりにもここで孤独だって事が露呈してら、自分でも気が付いた
らしく婚活にでも目覚めて、大好きなNHK批判と不払い幇助活動が疎か
になったみたいだが。

受信料払ってないでたんまり溜めた分、婚活に回してしばらくお暇して
てくれ。

頑張って良い人見つかったらこう言って口説きな

　　　「この指輪は受信料の3ヶ月分なんです」

ってな。

もちろん地上波。

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頑張るね。
支払いは消極的賛成だとＮＨＫは理解してるはずだよ。
いままで不払いや未契約が大量にでるまで何も改善策はでてこなかったんだから。

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衛星アンテナ付けた。でも見ないから未契約って法律違反で逮捕されますか？

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衛星アンテナ付けた。でも見ないから未契約って法律違反で逮捕されますか？

マンションは見れる。でも見ないから未契約は大丈夫なんです？

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本屋で本買う時に、パラパラめくってみるけど、その行為は、普通やろ。テレビ見るときに、チャンネル一周させて、番組選ぶのも、普通やで。
一瞬、NHKに、ユーチューブ映ってて、「自分とこで番組作れや」と思うこともあるし、実家や会社で見ることもある。
マンションとかやったら、テレビぐらい見られる共用ルームぐらい有っても不思議ちゃうわ。
くだらん屁理屈言ってる奴おるけど、チャンネル設定も電波の自動取得やで。わざわざNHK外す奴もおらんし、面倒な細工する必要ないやろ。
スクランブルかけたらええねん。

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苦しい言い訳だなぁ

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本をパラパラめくる
→買うかどうか迷っている。
→読もうかどうか迷っている
→お金を払うかもしれない。
NHK
→番組作りや体制に不満がある
→お金を払うつもりはない

つまり本の立ち読みとチャンネルの選択は同じ行為ではない。

共有ルームでTVを視聴
→いつでも退席できる

つまり嫌いでお金を払うに値しないと思っているNHKの番組なら、
自分の意思で見ない事が出来る。

何かやっぱり自分の行為の正当化しかできないんですね。

しかも普通に見ちゃうんだから、性質が悪い。

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↑共用ルームは普通に管理費からお金払ってるやろ。どんだけ貧乏なマンションすんどんねん。

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不払いは立派な行動だよ～
不払いによってＮＨ○に危機感が生まれ少しは良くなった。

北朝鮮にいくらお金を支払っても時刻に有利な政策しか取らないと同じようにＮＨ○に受信料支払しても同じだよ～

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じゃあ共有ルームでしかNHK見なければいだけですよね。
管理費で払っている事には納得していて、自分の意思で払う事は拒否をして、
だけど自宅でも見ている。

見る価値が無いといいつつNHKを何らかの形で見る。
チャンネルかえてる途中で見ちゃうのと、見るのとじゃ大違いだし、NHKは
見ないから受信料は払わないとは言えないですね。

払いたくない事の正当化以外に何かあるんですか？

かなり矛盾してません？

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不払いは立派な行動？
意思の伴わない不払いがですか？
払いたくないだけで、340さんなんかは見てるでしょ。
この方は明らかに正当化ですよね。
これが行動と言うなら、

　・給食費の滞納
　・選挙権の放棄
　・年金の滞納

これらは全て立派な事だったんですね？
考えもつかなかったですよ。突飛過ぎて。

たまに北朝鮮の事を引き合いに出してますけど、NHKと北朝鮮とは
企業と国家と言う全く別の次元の話で、全世界的な問題か、企業に
対して法律で定められている受信料を払うか払わないかと言う話と
混同しても、まるで現実味が無く意味が通じないですよ。

例え話も突飛ですね。

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素直にお金払いたくないから払わないだけだって言っちゃうか、わざわざ
こんなとこ出てきて自分を正当化しなくても良いのに。
340は会社でも実家でも共用ルームでも自宅でもワンセグでも、とにかく
NHK無しには生活していないんだよね？

番組にスクランブル掛けられたら見られないだけだから、自分の不払い自
体を正当化する必要も無くなって、それを免罪符代わりにでもしたいんで
しょ？

公共性のある番組や緊急事態での報道にもスクランブル掛かってても、民
放があるから大丈夫とか本気で思ってるんだろうけど、スポンサーの付か
ない番組を流し続ければ民放だって危うくなるから、有事には受信料で運
営されているNHKがありがたくなるはずだよね。

有事に自分で何とか出来るなら、生命保険や火災保険、医療保険なんてま
るで入る人のいない、儲からない商売になるはずだけど、役に立つ時の事
を考えて毎月払ってるんじゃないの？

それとも実家が受信料払ってる（もしかして340の実家は払ってないかも）
のと一緒で、親の脛かじって保険料も親に負担してもらってるとか？

受信料の金額、徴収方法、番組の作り方、役員・従業員の報酬等々、見直
すべきところは多々あれど、潰していい組織では無い。

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339さんへ

あなたがどのようなアンテナを建てようが、飛び交う電波を受信して個人もしくは家族で
聞いたり見たりすることは自由です。
逮捕されるなんて、そんな、、、、、、

NHKの衛星放送も見れますね。気にいった番組があってよく見るなら受信料は払ったほうが
気持ちよく見れると思います。

しかし、もしあなたがWOWOWやｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙを見ようといくら努力しても見ることはできません。
契約しなければ見ることができないようになっています。これがﾍﾟｲﾁｬﾝﾈﾙの姿です。
これらを見たいと思ったら電話すればその日から見れるし、止めたいと思えば電話で簡単に
解約できます。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われることは当然ありません。

私はNHKもそうすべきだと思います。契約しないでも見れるﾍﾟｲﾁｬﾝﾈﾙなんて存在すること自体
おかしい。

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340みたいなのが大多数だろ。
払わないのに理屈こねて、見ないからとか言っておきながら、実際には見てる。

罰則が無いらしいが、法律違反してますよって堂々と言っちゃう奴。

赤信号渡ってるときにわざわざ注目集めたくて、

　　　　　　　「何が悪いんだ、みんなやってるだろ」

とか言いながら歩くのか？

コンプライアンス以前にここまで来るとモラルの問題だろ。
自分の子供に法令違反してますとか、堂々と胸を張って言えるのか？

もっと良く考えろよ。

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北朝鮮に多額の援助をしても全く意味がないことは歴史が証明しているよ～
コンプラの欠如した企業も全く同じことだよ～
高額な職員給与に消えるだけ～
それでも支払う人は何も考えていない聖人君主だね～

ブラック企業勤務は深夜書込み・長文が好きだね～

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洗濯は書きたくても話題に乏しいから短文なだけだろ。
不払いこそ全てですって姿勢で、ずっと受信料分ため込んでればいいんだよ。
指輪は3カ月分って相場があるうかあらな。
法令違反実践して助長するやつに、法令意識の欠如とか言われるNHKって何
なんだ？実害も無いのにそこまで叩くか。
ブラック企業？あんたうちの会社ともやりあう気か？

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だから北朝鮮がどうとか歴史が証明とかって・・・・・
国際問題は駆け引きでしょ？
不払いはもったいないから。
変える意思なんて無いのに良くそこまで言えるね。

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擁護派は怖いね～
「やりあう気か」だって～

契約すると
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000063-san-soci
のようなＮＨ○からの一方的な行動を取られる。

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>>340さん
言ってる事はわからなくも無いですけど・・・
＞チャンネル設定も電波の自動取得やで。
＞わざわざNHK外す奴もおらんし、面倒な細工する必要ないやろ。

ここが難しいと思うんですよね。
仮に今すぐスクランブルかけて、
もし経営が傾いたら途方も無い人間が職を失う可能性があります。
そんなリスクを経営者は選べないでしょう。
ニュースと教育番組以外のスクランブルであれば私も賛成です。
ですが今すぐに・・・というのは時期尚早ではないかと思います。

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>>353
プ〜（笑）まだいたのキミ！？
恥をさらしによく出てくるわ（爆笑）

＞不払いは立派な行動だよ～
＞不払いによってＮＨ○に危機感が生まれ少しは良くなった。
う〜む・・・カン違いもここまでくると逆に清々しいな（大笑）

『ＮＨＫ、受信料不払いの５人に初の強制執行』
『テレビはないがワンセグあり 実は受信料払う必要がある』ヤフーニュースより。
おめでとう！洗濯屋。確かにキミのような『意思なき未払い』が
この結果を引き起こしたようだ（爆笑）
キミはこれを良くなったと解釈するのかぁ〜
私個人としては強引であまり良い行動とは思えんのだけどなぁ（苦笑）

いいかい洗濯屋。大事な事だからもう一度言うよ。
『未払い』が行動なのではなく
『なぜ払いたく無いかをちゃんと伝える事』が行動だよ（嘲笑）

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>>337さん
レス忘れ（汗）

＞支払いは消極的賛成だとＮＨＫは理解してるはずだよ。
可能性は否定出来ませんね。
だからこそ払ってる人も不満があれば
メールでも何でもいいから
ちゃんと意思を伝えるべきでしょう。

しかし逆に未払いの人もちゃんと伝えないと
『ただ払いたくないだけ』と理解されると思いますよ。

連投するとアフォに何か言われそうだなぁ（苦笑）

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おっと、NHKには放送法の是非で真っ向勝負を避けるチキン呼ばわりしておいて、
自分からブラック呼ばわりした企業相手は怖くて逃げるんだな。
どっちがチキンだ？洗濯屋

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洗濯屋さんは以前、法律に基づいて生活している人間は少ないと
論じていましたたし、NHKが法令を順守していないとバッシングし
てますが、そもそも法令が遵守される事自体が世の道理では無い
と言った趣旨の発言をされているのはあなた自身ですよね？

だったらあなたが言うところのブラック企業って、何がブラック
何ですか？
まさか労基法違反とかって言って、そう言うときだけ法律に則れ
とか無視の良い事言うんですかね？

矛盾が多すぎて、自分が気に入らない事だけが世間の敵であるか
のような論調で通すって、普段の仕事でもクライアントを泣かせ
てませんか？

それとあなたがここに顔を出し始めた時は、あなたが無駄に一番
の長文投稿者でしたけど、そこも他人が気に入らなくなると否定
ですもんね。

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共用ルームのNHKなんて、エレベーターの管理費と一緒じゃ。
見るも見ないも、意志なんて必要ないわ。
それに、NHKの職員が失業するのと、生活のセーフティーネットをきちんとする事は、別次元の問題。
失業保険と生活保護もらったらええ。

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強制執行は当然でしょう。
契約しておいてお金払わないなら、NHKに限らずどこの会社だって
何らかの手段は取りますからね。

それが顕著で悪質な場合には法的手段も仕方ないんじゃないですか？
ボランティアで番組作ってるんじゃないんだから。

洗濯屋さんだって知ってるでしょ、解約という手段が取れるのに取ら
なかった事が話題になった事例を。

今回だって解約と言う手段で一度清算をしていれば、強制執行には
ならなかったはず。

そこまでNHKの説明義務とか言っちゃうんですかね。

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＞共用ルームのNHKなんて、エレベーターの管理費と一緒じゃ。
＞見るも見ないも、意志なんて必要ないわ。

惜しい！！！
エレベーターに乗るか階段使うかは意思が働くよね。テレビを
見るのだって意思が働くでしょ。

ちらっと通りすがりに見るのと、じーっと見るのと違うんだか
らさ、NHKが気に入らなくて見ないから払わないんじゃないんで
しょ？

見ちゃうけど払いたくない。ただ頻度が少ないと思っているだけ。

意思が必要無いって言いきっちゃったけど、つまりNHKを良く
するとかどうとかいう意思は働かないで、受信料を払うのは
もったいないから払わない。

法令違反の正当化には変わらないよ。
だから黙ってこそこそやる事なんだってば

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受信料は払わんのにNHKの職員が失業した場合の生活保護とかに掛かる
税金は惜しくないのか？
バランス感覚がどうかと思うぞ。

自分さえよければ、他人はどうなってもいいという事だな。
正当化もここまで来ると受信料以前の問題だな。

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↑もしかして、一階に住んでるから、エレベーターの管理費を払わない住人か？

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いらない企業を生きのこらせる公的資金の注入の方が、結果的に高いわ。
生活保護で十分。

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＞いらない企業
　どこの事だ？
＞公的資金の注入
　いつあった？

無い事言うな。

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>>359さん
＞それに、NHKの職員が失業するのと、生活のセーフティーネットをきちんとする事は、
＞別次元の問題。 失業保険と生活保護もらったらええ。

いやいや人事とはいえ・・・さすがにそれは。
>>359さんは家庭を持ってますか？
NHKの関係者も家庭を持ってる人達もたくさんいるだろうし
その発言は無いと思うよ。
今のご時世失業なんてしたらシャレにならんでしょ。

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面白い。
公的資金の注入の方が高いって知っていて、受信料は払わない。
受信料を払っている人よりは、払っていない人の方が、その分
プラスの収支になる。

でも結果として、受信料が払われない事によって起こる事を暗示
している割には、採算がマイナスですよ。

つまり今払うか、後で回って来るか・・・
でしょう？

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そうですね、364さんの理屈だからすると本当は受信料を払う方が
安く上がりそうですけど、やはり正当化のために作った論拠なので
大きな矛盾が露呈してしまいましたね。

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資本主義のルールは守らんと、裕福になるチャンスもなくなる。
他で儲けたらいいのに、NHKみたいな企業ばかりにななったら、能力が有っても立ち行かん。

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ためしてガッテンは結構面白いですよ。
再放送ばかりか、見逃した人のために番組で重要とされた部分何かを
ネットでいつでも見返す事が出来る。
民放にこのやり方はまず無いね。

子供番組で助かってる親御さんがどれだけいる事か。
その良さが分かっていないなら、見ないで結構。

しかしエレベーターの話題をぶり返した割には、またやっちまったな～
あなただって仮にエレベーターの管理費を払わない住民がいたら、その
家族にはエレベーター使って欲しくないよね。

だって自分たちの払ったお金で修繕、維持・管理しているエレベーター
何だから。

現実的にはエレベータの管理費だけを徴収しているなんて聞いたこと
無いから管理費の一部が回されるだけで、払わない事自体が難しいん
だろうけど。

NHKの受信料払っている人も、これと同じ事をあなた言いたいんだよね。

不払い派もこの程度ですか。所詮正当化しているに過ぎない。

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子ども番組、子どもいてもいらない。単純脳になりそうで嫌。
決めつけは止めてほしい。

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あきたいる間に
また、またやっちまいましたね。
ちなみに深夜の時間帯は洗濯屋の名づけた、ブラック企業にお勤めの関係者専用みたいなので
疑われるよ。

資本主義のルールは守らせたいのに、法令は守らない？

だから自分勝手だって言われちゃうんだよ。

頭に血が上ると早くカキコしたいのは分かるけど、もう少し冷静にならないと、矛盾通り越して
支離滅裂ですよ～（←これも洗濯屋）

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あきたいる間に
だって。
自分も良く見返さずに、失礼。
「書いている間に」に訂正
やっちまったですよ。

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資本主義認めないなんて、どんだけ負け、組発想やねん。

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じゃあ何見せる？
親自身のあんたは、好きな物を好きな時に親に払ってもらっている受信料で見て、
子供には子供向けの番組見せない？
ドラえもんもか？ディズニーもか？
何見せたいんだ？

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く～っ！！！
資本主義認めない？
自分で言ったでしょ決めつけは良くないって。
アドバイス聞かなきゃ。

まずは、
・自分の書き込みを読み返す
・相手に対しての反証を考える
・いざキーボードに向かう

それでもやっちまうの？

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法令を順守しない事の正当化はどれだけ、おひとりさま発想なんだ？

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資本主義を認めない事と＊＊＊発想ってどういう過程をたどると
そのような発想になるんですか？

風が吹けば・・・ってあれですか？

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なりすましでアク禁されたらイヤだから言っておくけど、何か勘違いしてる。
食い付いてくるのは、構わんが、人違いちゃうか？

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う〜ん・・・資本主義とか・・・
なんだか話が脱線しているような気が（苦笑）

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まけぐみ
って消えちゃうんですね。
確認で使っても。
変な所に点があるので、打ち間違いかと思ってましたが
かなりその言葉を使っているから知っているんですね。

そう考えると論拠に乏しくなって反証できない時には、
いつも相手をまけぐみって言ってるんじゃないですかね。

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