埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3

>No.100さん
ダイケンスーパーダークを選びましたがトイレ奥カウンターはこげ茶・トイレ壁収納はダイケンのカベビタの白でしたよ。

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もう少しで契約になりますが、県民の場合、カーテン＆カーテンレールについては、標準でつくのでしょうか？
あと全窓の網戸もついてるんですよね？

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カーテンレールは標準の引きちがい窓だけ
カーテンは標準の引きちがい窓のレースカーテンだけ
網戸はつく

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>>103
えっ！今はレースとはいえ、カーテンまで標準で着くようになったんですね。
やっぱり、少しずつ標準品が良くなるんすね。

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無理です
ハウスメーカーへどうぞ

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3階立ての完全分離の二世帯住宅がなぜ無理なのでしょうか。
無理な理由が明確ではないですね。
私は2世帯住宅で完全分離です。問題はありません。
3階が問題になる理由はないはずですが。

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108さん、はい。県民で建築しました。

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11月の仕様変更はあります

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持ち家欲しいです
夢ですね 500万くらいで3LDKできないですか

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私は県民で建てましたが、他のローコストHMの2社で見積もり取りました。
1つは埼玉県内ならかなりメジャーなトコです。

坪単価はほぼ同じでしたが、その他の諸費用が全然違いました。
県民ならほとんどが込みなのに対して、HMだと県民では掛からないような諸費用（手数料）が。
仮設トイレ設置費とか安全対策費とか建築資材運搬費とか。なんかもっともらしいんだけど、今考えればそんなの坪単価に含まれるだろって。

県民ならエアコン、照明も込みですからね。仕様は詳しく比べなかったけど、おそらく県民よりワンランク下です。
県民と同じ価格では絶対にできないですよ。

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>>110
１０９ではありませんが、わかる範囲で。
完全分離が微妙ですね。
どこか一箇所通路というか、互いに行き来できるとこがあればＯＫです。
三階は検討外でしたが、基本二階と考えは同じだと思いますよ。
あと、坪単価は同じですが、設備機器は二倍になるので、その分上乗せになります。
設備機器は所謂オプション扱いですので、意外と高くなります。

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110さんへ
他のローコストＨＭとの相見積りの差額は覚えておりません。明らかに差がありました。
それに信頼性という意味で、県民共済を選びました。この御時世であれば、大手ＨＭ以外の会社での建設はよほどの与信管理をしないと怖いと思います。

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建築現場でタバコ吸わないように申し入れたのに　敷地の中にタバコがポイ捨てされてました。
上棟前には基礎ができたばっかの時に基礎の床にタバコがポイ捨てされててショックでした。
上棟後も灰皿があるのに敷地の中にタバコが落ちてたりして、私が掃除しましたけど、非常識すぎて呆れています。
大工さんはちゃんと守ってるのに他の職人さん達はひどいです。

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11月契約よりLow-eガラスが標準になりますよ。
これは賛否両論ありますが、導入を希望されてた方々には嬉しいですね。

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>>118
ええええええええマジで

でLow-eガラスって何？

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11月の仕様変更はありますか？

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Low-eガラスが標準ですか!?うちは嬉しい限りです。賛否両論ってことは、デメリットもあるんですか？

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118さん
賛否両論とはLowｰEガラスが嫌だと思う人もいるってことですか？
我が家は嬉しい限りですが、何かデメリットがあるんでしょうか？

ちなみにTOTOのお風呂も11月から変わるかもしれないらしいですよ。

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Ｌｏｗ－ｅって遮熱？断熱？

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Ｌｏｗ－ｅのメリット、デメリットをよろしく

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デメリット　冬の陽だまりが薄れる

メリット　いっぱい

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１１月仕様変更
＊Low-Eガラス（遮熱のみ標準）
＊TOTO風呂変更
＊玄関ドア（トステムかYKKどちらか）変更
ほかにあったら教えてください

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外壁ですがＡＬＣを選ぶとサッシは新日軽になるのでしょうか。また契約後でも１１月変更の商品は変更できますか？

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Low-Eの遮熱と断熱の張り分けみなさんどうされていますか？
遮熱は冬寒そうで南、西側にも断熱採用しようと考えてるんですが。。

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仕様変更ではありませんが、注意点が１つあります。
これから建てる人や、最近上棟済の人は、基本的にフローリングの一部が後張り工法というのがデフォになったそうです。
後々後悔すると思いますので、事前に監督さんに「フローリングは先張りでお願いします」と、伝えた方が良いです。

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どんどんよくなるからまだ契約しないほうがいいね（笑）

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>>129
フローリングの先張りと後張りでなにか問題あるの？

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後張りは施工中の傷が少なくなると思いますが、仕上がりが先張りより綺麗にならないと思います。

｢フローリング　後張り」で検索したら、下記のブログを見つけましたので、参考にして下さい。
ttp://blog.goo.ne.jp/awaji_aic/e/77d9b7bdc88c02f622b2bb4cbb7fb6c6

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フローリング後張り　家の大工も文句言ってたよ
隙間が空いて気密が落ちそう

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もしかしてクレーム対策で後張りにしたのか？

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>>127
ＡＬＣの場合はＹＫＫが納まりがいいそうです
我が家は、玄関ドアとサッシ（ＹＫＫ）を別メーカーで頼みました
オプションで15Ｋ位だったよ

ＡＬＣの場合は木造Ｂ構造で火災保険が安くなるそうですが
年内で終了とのこと。（建物完成前に保険契約出来るそうです）

ＡＬＣ選択のメリットが・・・

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１１月TOTOのお風呂が仕様変更になるんですか。
ちょうど打ち合わせがあるから確認できるけど、TOTOのお風呂は私の中でパッとしなかったんだよな～・・・

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TOTO風呂はなんていうタイプのものでしょうか？

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toto人気なかったのかな

１．２５坪標準はＩＮＡＸだけですよね？
パナソニックが気に入っているのだけど

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お風呂変わるのか楽しみだ

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基礎のグレーみかげ石　ピンクよりいいね

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ピンクのがいいお

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基礎の御影石はピンクが無くなってグレー一色になったんですか?
それとも、二種類から選択できるの?

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ピンク終了でグレー

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糞監督マジ使えない
現場に顔出さない
言ったことを忘れる

監督の役割してないし
なんなのこいつら

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フロアの後貼りって、先貼り用のフロア材を使って後貼りをするから
最後の部分がかなり無理をしないと貼れないそうで、メーカーの施工書どおりに
貼れなくて床鳴りなど不具合の原因になりやすいって聞いたのですが本当ですか？
すでに施工された方いらっしゃいましたら感想を聞かせてください

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えー！そんなぁ…
最近、この場で話題に出てますが、ウチは、まさに その後張りで、今日 床張りが完了しました。
非常に気になります…。
実際のところ、どうなのでしょうか？
情報提供よろしくお願いします。

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なぜ後張りにしたんだろ？

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先日、見学先の大工さんに後張りのこと聞いてみました。
大工や監督は上層部の決定なので従わなくてはいけないんだけど、正直言って最悪な工法、とのことでした。
施主がクレームつけないと何も変わらないみたいです。

また、132のブログに書いてあるように、
最後の1枚は実を切り落として、ボンドだけで張るしかないようです。
この方法だと、必ず浮き上がり、わずかな段差ができると言ってました。

優れた工法なら、大手ＨＭがとっくに採用してますよね。
ローコストＨＭ含め、どこも採用してないはずです。問題点が多いからでしょう。

すでに後張りで仕上がってしまった人は、
壁際等の最後の1枚、ドア枠の下、幅木の隙間等、チェックしてみて下さい。
また、事前に後張り工法だという連絡はありましたか？

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後張りを拒否できるのかな

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148さん、早速ありがとうございます。
ウチは、始めに後張り工法との説明は、ありました。キズの事を考慮して、最近やり方が変わったんだよ〜と、大工さんが言ってました。そう言われて、ただ単純にキズがつかなくて、いいやって思って喜んでました。が、ここの掲示板を見て、色々と問題がある事を知り、大変ショックです。
色々とチェックしてみます。でも、きっと住んでから不具合が、でて来るんでしょうけど…。
148さん、ありがとうございました。

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張り方はいつ頃から変わったんですかね？
うちは6月契約で、もう少しで完成なんですが、どっちかな？
監督さんや大工さんからは何の説明も無かったけど…。

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７月契約でしたが、先張りでしたよ。
うちの大工さんも後張りはやりたくないと言ってました。
チョット住めばつくような細か～いキズも許せない施主が多かったっていうことなのでしょうか？
高い買い物ですがね・・・。

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家ももう張ってあるから先張りだったんだろうな〜
ここで言われるまで、まったく気にもしてなかったな張られる順番なんか

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ウチは５月契約で、後張りでした。もう完成間近です。
ウチは、実験台だったのか…
悲しい…

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154さん、施工前に何か説明ありましたか？
後張りの長所と短所、試験的に行うなど。
今の所、在来工法では先張りが常識ですので、これらの説明が無いまま施工された場合、
かなり問題ではないでしょうか？

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１５４です。
大工さんから、傷になりやすいから、内装が終わったあとに、最後に張るやり方に変わりました、との話しが、最初の頃にありました。
こちらは、何も知識がなかったので、その方が良いのかと思いました。
監督と話してみます。
１５５さん、ありがとうございます。

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ウチは7月契約でしたが、床張る日とか教えてくれましたよ。
監督さん＆大工さんがいつ頃どんな工事するかも、様子見に行くと教えてくれます。
…週に1回見に行くか位の頻度ですけど

あとウチは周り縁が導入検討品を使用するため、ある意味、実験台ですがメリット・デメリットは設計士さんが説明してくれましたよ。

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150さん、156さん共通して大工さんからの説明とありますが、
大工さんは下請けですので、本来説明すべき監督さんからは一切無かったんですか？
156さんのレスから察すると、実験台になって欲しい趣旨の説明も無いように思われますが・・

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156です
監督からも、簡単な説明程度しか、なかったと思います。
こちらも、それほど重要な事とは思ってなくて…
軽く考えてました。

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県民共済住宅って色々と制約が多いですよね。
ある意味、堅実っていうか、堅いっていうか。
その県民共済住宅が後張りを採用したって事は、先張りよりもメリットが有るって事なんですかね？
先張りで傷がつく確率よりも、後張りによる不具合が出る確率の方が少ないとかね。
楽観的過ぎますかね？

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ウチは後張りですが、今後もし、後張りの不具合によるクレームが多く、元の先張りの工法に戻るような事があれば、怒ります。県民上層部に訴えます。

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床や建具の補修費用は結構掛かりますからね。
施主側のメリットは･･･
県民共済側の補修費用が浮いた分、標準仕様のグレードアップにお金を掛けられるとか
坪単価を現状維持出来るとかかな？
全く施主側にメリットが無い訳じゃあ無いですね。

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そうですね
施主側のメリットに期待するしか ないですね

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何も知らずに後張りにされた方の御心中お察しします。
私がその立場なら、「デメリットや実験台の事は聞いてない。
先張りと比べて明らかに差があったら、最初からやり直せ。」これ位の勢いでクレーム付けそうです。

コストが掛かっても（掛からないよう工夫する）きちんと養生するのが、真の意味で施主のためではないですか？
それに大工や監督に、自宅を新築したら、後張りにしますか？と聞いてみると良いですよ。
「絶対やらない」と答えると思いますよ。

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いつも勉強させて頂いてます。
今この場で、話題になってる床張り工法ですが我が家も、確認したら後張りでした…
。
あまり気にも、とめなかったのですが、もう住んでいます。
これから不具合が出てくるのでしょうか…？！
県民で建てて、満足してるのに、後味わるいなあ…

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何故か、ここでは後張り＝悪のように皆さん書かれてますが、実際のとこどうなんでしょうか？
私も詳しい訳じゃ無いのですが、調べた範囲だと後張りは施工に手間がかかり、時間もかかるみたいですね。
だから大工さん達は嫌がるのでしょう。
つまり技術力の高い大工さんなら、後張りだろうが、先張りだろうが仕上がりに関係無いみたいです。

うちは先張りでしたが、逆にフローリングを張った後に吹き抜け部分の仕上げや、シーリングファンの取り付けの為、フローリングの上に足場を組んでいるのを見て、フローリングが傷まないか不安でした。
フローリング張る前にやれば良いにって思ってました。
今はクリーニングも終わり、フローリング部分をチェックしましたが、目に見える傷みなどは無いので、とりあえず安心していますが。

結局、後張りでも先張りでも仕上がりに問題が無ければ、良いんじゃないでしょうか？

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後張り用のフロア材を使って施工するのなら問題ないとおもいますが、先張り用のフロア材を使ってフロアメーカーの施工法どおりに施工できないというのが気になります、ボンドで張るだけの部分も出るようですし。
ほんとうに大丈夫でしょうか、問題なく仕上がりますか？
住み始めて間もなく床の修理なんてことになったらと思うと不安です。

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仕様変更といわれてるTOTOのお風呂見た方いらっしゃいますか？
どんな感じなのでしょう

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TOTOのお風呂は、以前のよりよくそうがやや大きくなってます。容量が280リットルくらいだったのが300リットルへ。たいした量ではないか(￣▽￣;)
それから魔法びん浴槽から魔法びん浴槽ライトへ変更。これは６時間で−２℃だったのが４時間で−２℃になったそうです。しかし、今回は断熱パックという浴室に断熱材が入る仕様になったようです。
あとは床が以前のより汚れがつきにくい（落としやすい？）やつに変更。
デザインは、浴室の側面全面が白っぽいやつもしくは茶色っぽいやつ（ややマットな感じ）か、鏡のある面のみがグリーンもしくはピンク（ツルツルした感じ）になりました。グリーンの時だけ浴槽もグリーンでそれ以外は白です。

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それから魔法びん浴槽から魔法びん浴槽ライトへ変更。これは６時間で−２℃だったのが４時間で−２℃になったそうです。しかし、今回は断熱パックという浴室に断熱材が入る仕様になったようです。
あとは床が以前のより汚れがつきにくい（落としやすい？）やつに変更。
デザインは、浴室の側面全面が白っぽいやつもしくは茶色っぽいやつ（ややマットな感じ）か、鏡のある面のみがグリーンもしくはピンク（ツルツルした感じ）になりました。グリーンの時だけ浴槽もグリーンでそれ以外は白です。

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11月契約から窓を大きい窓に変更した場合、差額がとられるようになったらしい。そこにつける電動シャッターも、いままでは３万だったのが高くなった。

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オプションでつける食器棚と選んだキッキンメーカーとが違うって言う人いますか？それって可能？キッキンはサンウェーブがいいけど食器棚はクリナップがいいんだけど

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>>172
うちはサンウエーブでしたが、キッチンの取り付けは大工さんがやる訳じゃなく、サンウエーブの専門の業者（下請）が取り付けしました。
ということは仮にキッチンと食器棚を別のメーカーにすることが可能だったとしたら、それぞれの業者が取り付けすることになり、人件費が倍掛かるのでは？
まぁ、常識的に考えて色やデザインも合わないし、人件費が倍掛かる事を考えるとオススメは出来ません。
それでも、と゛うしてもっていうんなら、ここで聞いても、そんな事した人って過去にもいなそうだし、県民に直接聞いてみたらいかがですか？
無理な可能性が大ですが…。

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172さんへ
ウチはキッチンはパナソニック、食器棚はサンウェーブにしましたが、「はい、わかりました」って感じで、全然問題なかったですよ。オプション料金も発生しませんでしたし。色は、キッチンは有彩色、ダイニングから見える食器棚は白系にしました。デザインはそんなに違わないです。ただ、パナソニックのシンク（標準）は、キズが付きやすいと思いました。他のメーカーの使用経験がないので分りませんが・・・

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さすが、県民ですね！
追加料金も無いとは。
そのへんの柔軟な対応が県民の良いとこですね。
他のHMだったら確実に施工費用二倍取られそうです。

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食器棚は元々オプションなんだから、標準のキッチンとメーカー換えたって何の問題もないでしょ。
考える必要なし。

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埼玉県民なら県民共済住宅はガチですか？

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＞＞178
ガチでしょ！

RCとか鉄骨とかで建てたい人や大手HMで建てる資金の有る人は別だが、埼玉県民で埼玉に建築予定の人で他の怪しいローコストHMで建てる人の気が知れない！

県民共済住宅のシステムと装備・価格を知ったら、他のローコストで建てるのがバカバカしくなるよ。

埼玉県民で本当に良かったって思ってるよ！

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>>178
ガチだけど条件は付くかな。
外観や間取りに拘りがあるなら、本やモデルハウス見て勉強して自分が設計士のつもりで動く。
プランニングで任せきりにして良いのは、住めればＯＫと割り切れる人。
ＨＭみたいな至れり尽くせりを望まない人。
耐震等級2〜3、高気密、高断熱は無理だと割り切れる人。
大まかに言えばこんなとこでしょうか。
県民で満足度の高い家を望むなら、とにかく自分自身で動かないとです。

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>>178
建てる土地と時間の余裕も欲しいね
３点セットでガチ

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県民周辺住民(新都心の方）です。
ここ２～３年ほんとに県民住宅多いよ。
建替えシェアは３割越すんじゃないかな。
宣伝一切なしにしちゃ凄いね。
因みにロー代表のタマは知ってる限り１件だけ。
蛇足、２番目に多いのはへーベル。
後はぼちぼちかな。
あっと、また県民１件みつけたわ。

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私の通勤の途中に県民で建築中の家あるけど、毎朝変化を楽しみにしながら通勤してます｡
でも県民の建物は他に比べるとゆっくりですよね

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今日、現場監督に聞いたら今年の建築件数約1450棟だってさ。
全国的には建築着工数大幅に落ち込んでるのに、県民はスゴイね。

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>>183
そうかな？
うちと同時期に積水ハウスが建ち始めたけど、工事期間はほぼ同じだったよ。
タマとかと比べてない？
あそこは異常に早いよ。

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県民共済住宅すげえええええええええええええええええ
先日相談というものに行ってきたけどびっくらこいた！
こんなものがあったなんて先月の中旬までまったく知らなかったよ

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来年の春の着工を目指し、先日予約してきました。

以前に行った完成披露会で体験した無垢の床がとても気持ちが良くて
LDだけでも無垢材を使用したいと思っています。

ただ、無垢の床に関しては県民が嫌がるという話も聞きます。
無垢の床で打ち合わせをしている人いますか？

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>>166
>何故か、ここでは後張り＝悪のように皆さん書かれてますが、実際のとこどうなんでしょうか？
>結局、後張りでも先張りでも仕上がりに問題が無ければ、良いんじゃないでしょうか？

そりゃ悪でしょ。内装仕上げ後の床張りって、リフォームと同じです。
現に、さねの機能無くして、張られてるし。新築時からリフォーム仕上げで妥協できる人なら良いけど。
県民は長期優良住宅云々で将来リフォームしやすくなんて言ってるようだけど、
床用強力ボンド併用だから、はがすの大変らしい。下手すると、下地材までボロボロ？
長期優良住宅にこだわるなら、はじめから無垢床使うのが普通じゃない？

ちなみに長期優良住宅で興味深いもの見つけました。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1256739443/l50
http://www.youtube.com/watch?v=IJQW8fuCwDc

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2ｃｈだと直接リンク不可か？
不適切ではなく真面目なものです。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1256739443/l50

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連投すみません。
長期優良住宅に関する記事です。2ｃｈは不可なので
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091028AT1G2703J27102009.html

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187さんへ

わたしも家を建てる時は、絶対に無垢の床にしたいと考えていました。
県民には、標準OPとしてウッドワンの息吹があります。
ただ、県民が設定している標準のOPにも係らず、設計士さんはあまりやりたくないようで
（クレームが怖い？）、デメリットを強調してきます。
もちろん、デメリットをすべて承知の上でしたので、ウチは息吹を導入することにしました。

料金的には、標準の床材の返金がありますので、思っていたよりもずっと安く済みそうです。

ただし、息吹は、床暖対応でないのが、残念。
床暖対応となると、施主支給になるようです。

設計士さんにより対応が全然違うとも聞きますので、設計士さんとよくよく打合せを
されては。



息吹を入れた方のブログ
http://ameblo.jp/takarayama555/day-20090930.html


施主支給で床暖対応の無垢を入れた方のブログ
http://kenminhouse.blog33.fc2.com/blog-date-20091007.html


参考になれば。

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うちはウッドワンの無垢にしました。
うちの設計士さんはと薦める訳じゃないけど
反対もしませんでした。
むしろ「この値段で無垢に出来るなんて、凄いことだよね」っと絶賛していました。
無垢を嫌がる設計さんがいるとはビックリ。
本当に設計さんによって、違いが出ますね。

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無垢床だけに限らず何でも、プロとしてお勧め出来ない物を、デメリットをキチンと説明し、「お勧め出来ない」と言ってくれるのは、大切な事ですよ！
その上でどうするかは施主次第ですけど。

施主の注文をただ聞き入れるだけの設計士なんて、プロじゃ無い！
ネットや本で勉強したところで、所詮こっちは素人です。
素人の浅知恵は失敗の素です。

うちの場合、自分が良いと思って採用した物や設計を現場監督に指摘され、変更修正し、結果本当に良い家になりましたよ。
あそこで、頑固になって自分の意見を曲げなかったら、きっと失敗してたと思います。

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失敗してもいいじゃない素人だもの
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　みつお

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県民オプションの電動シャッターって窓の大きさに関係なく３万なのですか？

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>>195
残念！
今までは窓の大きさに関係なく三万（スリット入りは八万）でしたが、11月契約より大きな窓は高くなったとの事。
ただし、Low-eガラスが標準になったけどね。

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大きいのいくら？

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196さんありがとうございます

そうなんですか？ 今までは3万だったんですね・・
残念です
仕様も良くなる面と悪くなる場合もあるんですね。

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ニッチやくり抜き壁は構造上問題のない壁なら作れますか？
作れる場合はオプションになるのでしょうか？

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>>199
ニッチ問題無いですよ。
もちろん大きさとかにもよると思いますが。

それにニッチっていっても、カウンターの材質にこだわったり、埋め込み照明つけたり、ニッチ内の仕上げをエコカラットやタイル仕上げにしたりと欲を言えばキリが有りません。

安く済ませるなら、カウンターは他の建具や建材と同じ木製で、仕上げも周りの壁紙と同一の物に。

ここで一つ助言。
あまりこだわりが無く、安く済ませたいなら、設計の段階では、ニッチの希望を伝え無い事。
上棟後、内装が始まる前ぐらいに現場監督や大工さんに直接お願いしてみて下さい。
位置や大きさは限られてきますが、安く（もしくは無料で）作ってくれるかも？
私は、この方法で無料で作ってもらいました。
※狙ってやった訳じゃ無く、後になってニッチが欲しくなった結果ですが。

ただし、現場監督や大工さんと仲良くなっておく事が必須です。

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