アルコープに駐輪ってホントにダメ？

>>148
だから規約で自転車は乗り入れ禁止となっていたら禁止でいいんじゃないの？

>>149
デベが用意したペット可が書かれた規約はあくまでタタキ台です。
最悪ペット禁止に規約改正されることも想定した方がいいですよ。

>150さん
お返答有難うございます。
そうなんですか、デベ曰く規約は住民が決める物で、あくまでも当方が提案するのは
土台としての案だと言うスタンスでした。
ですから、案が正として切り替わっても、月日を掛けて皆さんの総意をもって再構築
して行くものですとおっしゃっていました。

＞１４９
デベの用意するのはあくまで（案）ですよ。
管理組合はすぐに発足しないので、
そのまま（正）になる場合が多いと思いますが
再構築していくものですよ。
ペットの件など特に改正される場合が多いのでは？

しかし、その（案）すらなかったと言うのが問題でしょう。
１５０にも書いてありますが重要事項説明までに必要なはずです。
なかったならば問題ありのデベです。

>案が正として切り替わっても、月日を掛けて皆さんの総意をもって再構築
>して行くものですとおっしゃっていました

これはもっともだと思いますよ。
「皆さんの総意をもって」変更できますから＞規約

「私はここ不自由だと思っていますから変えましょう」と発言すれば
変わるものではないですけどね。

↑何を言わんとしているかよく分からん。
素直に書けば？

>84: 名前：悩める理事投稿日：2006/05/04(木) 02:10
>デベにも管理会社にも聞いてみましたが、
>「皆さんそれぞれです」と逃げられました。
>まあ、一方に加担することは避けたいのでしょう。

デベさんと管理会社にもう一度こういう聞き方をしてみてください。
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/teikichousa/chousaNEWS.htm#c1
【この建物は特殊建築物として定期報告が義務つけられていると思うのですが
共用廊下等の部分に係る容積率の不算入措置を適用した建築物であるか否か
の確認とアルコ−プを屋内的用途として使用することが定期報告上、法律違反状態
にあるとされないか住民に報告願います】

多分、今度は逃げないと思います。

その返事を公表してこのスレの終わりにしましょう。
無責任な言い方ですが今期理事会で結論を導き理事メンバ−が
怨みを抱かれるリスクを負う必要はありません。

156＝13です。
また書き忘れました・・

>156=13さん
共同住宅の共用の廊下又は階段の用に供する部分の床面積を延べ面積に
不算入とする措置は、平成９年の建築基準法の一部改正で法定されています。
従って、これに違反すれば「法律違反」といえるでしょうが、
アルコープは別の次元で考える必要があると思います。

１１９について、あなたの見解は？

共用区分と容対面積の話が区別できてない者が約一名…。
しかもご丁寧に他人にレクチャーしちゃってる。
もう痛々し過ぎて見てらんない。
建築基準法「だけ」でマン管を語ろうとしたってムリあるっつの。

＞もう痛々し過ぎて見てらんない。
のであれば見なければ良いと思いますが・・・
あなたが痛々しいかどうかはあまり結論には関係ないので！
共用区分と容対面積の話の区別とアルコ−プ駐輪の可否には
関係ないだろということが同義ではないことは誰でもわかると思いますし、
別にこのスレはマン管とはなんぞやを語っているわけでも建築基準法
「だけ」でこの問題の結論がつけられるなんぞさらさら思いませんが
相手の意見を否定することでしか反駁できていないのは、
総会で３/４の同意を得られる『そりゃそうだ！その通り！』
という明快なアルコ−プ駐輪を良しとする理由がないからで
はないでしょうか？
＞アルコープは別の次元
と別次元の話しにする前に確認することすら拒むのでしょうか？
＞キーワードは「共同の利益」、「通常の用法」と考えています。
のであれば
＞142
の通り共同の利益に反し、通常の用法とは言いがたいアルコ−プ駐輪は
はっきりとノ−と言えるわけですね。

あと119への見解ですが
①子供用自転車（１６インチまで）
②折りたたみ式自転車（但し、折りたたんだ状態で）
③幼児用三輪車
④傘立て
⑤鉢植え
道路交通法として車両扱いにならないものはこのスレで論議
しているアルコ−プの駐輪の【駐輪】に当たらないと思いますが・・

軽車両の定義（第２条１１）
自転車、荷車その他、人若しくは動物の力により運転する車。
自転車の定義（第２条１１の２）
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車であつて、
　車いす及び小児用の車以外のものをいう。

又、傘立てや鉢植えはここで言う屋内的な物品の陳列・保管又は格納には当たらないと
思いますがこの事とアルコ−プの駐輪の話が区別できてない者が約一名…。
しかもご丁寧に他人にレクチャー出来ないで貶してばかりいる。

>160
>通常の用法とは言いがたい
どう言い難いのか説明がないまま「はっきりとノ−と言えるわけですね。」と
断言しているのは滑稽な断言です。それこそ痛々しくて見ていられませんよ。

アルコープでの駐輪の是非はアルコープの利用基準によって左右されるのであるから、
アルコープに置かれるであろう、物品の扱いを扱う事で自転車の扱いもおのずと、明確に
なると思われますが・・・。

鉢植えは立派な陳列ですし。
傘立てだけ置いて、傘を入れない訳が有りません、保管と収納に値します。

その事において、自転車(軽車両としての)定義は不要と思われます。

＞161
＞それこそ痛々しくて見ていられませんよ。
だからあなたが痛々しいかどうかはあまり結論には関係ないので見なくていいって！
＞どう言い難いのか説明がないまま
メゾネットの2階建アパ−トのアルコ−プであれば通常の用法を逸しているとは思えませんが
アルコ−プでの駐輪が通常の用法であるか否かより一旦道路に出れば下記の様な事が
制限される【車両】を駐輪場が整備されているにも関わらずエレベ−タ−に乗せ
共用廊下を通過し、自己都合の為に玄関前に置くことが【通常】でないと言うことが滑稽でしょうか？利用基準によって左右される以前の問題だと思います。

【軽車両に適応される罰則】

◆飲酒運転（懲役3年以下または50万円以下の罰金）
◆手放し運転
◆携帯電話を使用しながらの運転
◆傘差し運転など不安定な乗り方
◆子供を前後に二人乗せての運転
◆二人乗り（16歳以上の運転者が6歳未満の子供1人を幼児用座席に乗せている場合は除く）
◆夜間無灯火運転
◆信号機無視（手信号も含む）
◆一時停止無視（踏み切りでの一時停止違反）
◆右側通行（危険回避など、やむをえない場合は除く）
◆安全運転義務違反（人に危害を及ぼす運転）
◆2台以上並んでの走行（道路標識等により並進することができる場合は除く）
◆自転車道が設けられているのに自転車道を走行しなかった
◆右折・左折・進路変更時に合図をしなかった

なおこれはむろん道路上での話であり自転車は少なからず【車両】であると言うことを
再認識していただく為の列記であるので、また意味のないことをズラズラと書いてなんて
反駁はなしね。（＾−＾）にっこり

＞162
私の主観では役所に問い合わせても常識的に考えてくださいとニヤニヤされるだけだと
思いますが、一つの判断基準として容易に玄関ポ−チや住戸内に収納できるもの、
またげる高さの物やひっくり返ったりして通行障害となった時老人や子供でも容易に
移設できる物は除いて構わないと思います。
以前、冷暖房付きの大型犬用の犬小屋を建てるのでそれはどの程度の大きさから建築面積に
算入されるのかを大真面目で役所に聞いたことがありますが、常識的にそちらで判断してくだ
さいでした。なぜ私にどうなんだどうなんだと詰め寄る前に役所に確認する事を拒むのでしょう？

又答えてないと言われないように
119 で聞いている物は「屋内的用途」にあたらないと思いますが
当初から言っている通り、アルコ−プ駐輪を否定しているわけでは
ありません。屋内的用途部分として明確に申請され、法律違反にならず、
地震時、火災時等に通行障害になることが無いように駐輪ラック＋チェ−ン等
で固定され、共用部に汚れや傷がつかない措置が施され、社会的な共通認識では
なくそのマンション単体としてのコミュニティ−で不快な思いをする人がでない
コンセンサスがとれていれば止めて良いのではないかと思います。
ではおやすみなさい。（＾−＾）にっこり　

だから165で書いたじゃん。
いじわる・・
道交法とは別問題ですがまたまた別問題の工事現場での標語を一つ
『安全は全てに優先する』
では本当におやすみなさい。

皆さんありがとうございました。
アルコーブ駐輪は大っぴらに威張れるハナシではない一方で、
規約で明確に否定していない限り、これを積極的に取り締まることも
実際は難しいということがよく分かりました。

理事としては、住民同士の敵愾心を煽ることが目的ではないので、
現実的な落とし所を探っていきたいと思います。

あのー、１を読んで容認派の意見を見てもよく分からないのですが
玄関前にあえて置く理由は何ですか？

>>170
置けるという認識だからじゃない？
あえて置くというよりも置ける場所に物を置いてるってだけなんじゃないかな？理由は。
おれ、置いてないけど１の「状況」だと理解は出来るよ。

最初のマンションだと収納よりリビングや居室の広さに目がいってしまい
後悔することしかり、毎月2万円も支払ってトランクルームを借りています。
アルコープには、子供の自転車ならＯＫではないですか、規約はともかく
あまり文句を言う住民はいないでしょう。
大人用は、論外だと思います。
1階ならいいでしょうが、自転車をエレベーターで運んでいる自分の姿を
想像したら、情けなくなりませんか？
そんな思いをするなら、自分の足で歩くか自動車を使いましょう。

>>171
自転車置き場に置けばいいだけではないのかな？

容認派の反論：
１　投資目的の所有者がネットやマスコミで言ってるだけ
２　自分の玄関を塞いで困るのは自分自身なので、自己責任
３　駐輪場使用権を持った上でアルコープに置いているので問題ない
４　これくらいの利便性は認めてやって何が悪い！！

『これくらいの利便性』とは『横着して楽をすること』と読み違えてください。
ただここに他人の迷惑を顧みずが付け加えられるか否かが論点であったような。
＞それでも置きたい本音は、一つに買い物袋をカゴから出して両手にぶら下げて
＞自転車置場から運ぶのより、自転車カゴに入れて玄関先まで自転車を押して
＞運んだ方が楽だから。

終わったスレを蒸し返さない。・・・自分もそうでした。

>>173
自転車置き場にも置けるし玄関前にも置けるって認識なんだろうよ、容認派の人たちの考えはきっと。
それくらい理解してから話を始めないと話し合うことも出来ないぞ。

申し訳ないが、そのへんが理解できない。

理解はできるけど納得はできない、という程度で良いのでは？

なんだかんだ屁理屈を並べても、結局は「駐輪場代を浮かせたいだけ」。
せこいかどうかという話しだから永久に結論はでないよ。
置いてる連中はせこいと思われるのが嫌だから、絶対に容認派の理由に
「駐輪場代を浮かせたい」とは言わない。
だが、その不自然さが面白くていい。

うちの県は都心部に比べて敷地を割りと広くとれるマンションが多いので、まず駐輪場において使用料をとる所はありません。バイク置き場は８（有料）対２（無料）の割合です。

そんな中ポーチに入れているお宅もあります。
その理由の一つとして、マウンテンバイクでママチャリのようにスタンドが無い。
その辺のバイク並みに高い。
があります。下に置いておいて風雨にさらされるのが嫌とか、いたずら、窃盗の心配がない（少ない）ということでしょう。

それに対して私は別にナンとも思いません。
とくにエントランスを汚していることもないし、エレベーターも傷ついてませんから。

それよりも子供の落書きみたいな引っ掻き傷とか、深夜帰宅した酔っ払いの○○、密室のエレベーターで窒息死しそうなパーヒューム（特にシャネルがキツイね）、そっちの方が気になります。

あくまでうちのマンションの場合ですが。

スタンドが無いチャリ用に倒れないように抑える小さい台みたいのがあるよね。
うちの隣の住人はポーチ内でその台で倒れないようにしてますよ。。
よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
なんだかんだ言ってもやっぱまともな理由になってねーって・・・単なる自己厨。

よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑何が言いたいのかよく意味がわからないので、もう少し具体的に述べてくれませんか？

183
うんうん、自転車は簡単にもってかれるもんね。

そういった嗜好品に対してまったく興味なしの人たちにとっては到底わかんないことなのよ。
そういった嗜好品が好きな人にとっては立派な理由なのよ。
だから、貴方はポーチに置かなければいい話で、それでいいじゃん？

>185
え？意味わかんなかった？
I write again in detail. For you.

>183よくバイク並みに高いというけど、バイクはカバーして外に置くのは平気なのにね。
↑意味がわかりません。本当にわかりません。

>183
貴方が言うとおり、自転車は本体ごと持って行かれやすいし、コレクターはパーツでも欲しがるもの・・。外においてバラバラにされたら嫌だもんね。

そんなやっかいな自転車なんて買わなきゃいいのに・・と思う人にとっては理解できない話。
182のような人は今までどおり外に置けばいいし、数十万もするチャリンカー（数十万もする自転車を持っている人）は室内やポーチに置く、それでいいんじゃない？

ってこと。

大事なものだろうと、盗られて平気なものだろうと
共用部に私物を置いて良いかどうかの基準にはならない

皆さん、アルコープと言う共用部に私物を置いて良いのかを
討論しましょうよ。

>>192
同感。ここでの議論はズレまくってる。

>>194
よ〜く理屈を考えれば
違法行為に理解する必要なんて無いのに
なんで無駄な労力を払っていたのでしょうねぇ

そんなに大事なものなら部屋の中に置けばいいのにねぇ…。
自転車を大事に扱って、周りにも迷惑をかけないベストな方法だと思うんだが。
でも、それをしないのはやっぱ単純にわがままなんだからだろうね。
ポーチの中に置いたって夜寝てる間にパーツぐらい盗めるでしょ。意味わかんネー屁理屈。

>197

はいはい（＾−＾）にっこり　

＞はいはい（＾−＾）にっこり
↑なにが、はいはいなの？

自転車をアルコーブに置くようなだらしないひとは
他の面においてもだらしないですね。

周りを不愉快にさせることに無頓着ってこと。

>>198
おれはチネリのレーサーが部屋の中だぜ！
アルコーブなんかに置けるか。

フレームがブランドでも、パーツが安いんじゃねぇの？
自転車は自分で組めてなんぼのもんだよ。
そして、そんな自転車は室内にしまっておくのが定番だとおもうがな。

室内に置くと、嫁がうるさいとか。

>>205
オールカンパじゃい！まいったか？

70万ていうと
http://www.colnago.co.jp/products/road/extrem_c/index.html
ここらへんですか？
スレタイの『アルコープに駐輪ってホントにダメ？』も
高額自転車所有者からすればダメにきまってるでしょ〜となる。

しょせんアルコ−プ駐輪なんで主婦のチ−プで横着な発想

>>206

パーツはサンツアーのサイクロンです。
骨董市で買いますた。

すみませんサンツアーの「シュパーブ」でした。

>>210
同意。
べつに好きならいくら部屋を潰そうが自由だが
それを自慢というところが気の毒というか・・・
ま、アルコープに駐輪してないだけマシか。

>>212
>>213
こちらは210とは違って筋が通った方々かな？
パーツの話ができるような人はマンションの中に入れるときも
輪行袋に入れて、エレベーターや壁を傷つけないようにしていると見たが。
私はそうしています。
ちなみに私は自作のキャンピングなもんで
カンパ・ラリー、マファック・クリテ・、ＴＡ・シクロとバラバラですがな。

>>208
＞オールカンパじゃい！まいったか？
カンパはメーカー名、パーツ名じゃないよ。
ちっともまいりません！

クランクとハブはカンパです。

カンパで自転車購入資金を調達したのですか？

誰かな？
それで？
どうマンションの中を移動させているのですか？
それにカンパはパーツ名だってばさ。
高いのはいいけど・・・

↑間違えた、カンパはメーカー名！
それに２１６に対しての書き込みです。
自慢した人ならカンパの何かぐらい書いてほしいな。

>222
空気が読めないから回りに迷惑をかけてるのに全く気づかない。それだけのこと…。

ブランドのマウンテンバイクや、デザインがきれいでおしゃれな折畳み自転車なら、インテリアとしてもポーチに置いてて絵になると思う。
ママちゃりやアニメキャラの三輪車とかは生活観ありすぎで品がない。

ポーチの話ですまない。
規約のことを棚に上げたレスですまない。

結構そんな「何となくイヤ」というのが出発点だったりするよね。

>>223
笑ったｗ
なるほどエレベータ内でカバーが必要なのは
自転車だけじゃないんだね。。。

>226

やっと原点回帰しましたね。

スレ主の

＞取締派の主張：
＞１　資産価値が下がる

が225さんの意見に直結してるのではと感じます。
つまり、共用部の汚いマンションはそこに住んでいる人のありようを表してると思
うのです。

たとえば、住民の一人が諸事象によりそのマンションを手放さなくなったとします。
仲介業者などを通じて売買することになるわけですが、その物件を買う人の立場に
なったらどうですかね。
アルコーブもそうですが、共用部がみっともない住民の多いマンションなんて買う気
になるんだろうかと言う事です。

共用部を含め管理の行き届いているマンションなら、ここは管理も良くて住みたいと
思う人は多いと思うが、その逆はどうだろうか・・管理がゆるいから住みやすそうだ
と思う人は少ないのではと思う。下手するとそう思ってしまう買い手は管理がゆるい
事をいい事にひどい住み方をしてしまうかもしれない。
そう言う事で、結局共用部の汚いマンションは同じようなレベルの住民が集まってし
まい、さらに汚くなる。
そうやって資産価値が下がってしまうのではないでしょうか。

自分も225さんと同じで、ママチャリだとか、安もんのＭＴＢもどきが置いてあった
りすると嫌な気分になりますね、そういうアルコーブの床って車輪の後がいっぱいつ
いてて汚いですから。逆に、アルコープが花やちょっとした置物で綺麗に飾られてる
のを見ると、ああいうのいいなぁと思います。

鉢植えやちょっとした置物が地震の際に通路をふさいでしまう危険性は？

またそうやって229のような意見がでる・・。
映画のワンシーンのような林道を塞ぐ折れた大木や崖から崩れた岩のような置物を、普通の人間だったら玄関先に置くまい・・。

明らかに共用廊下にはみ出るインテリア、倒れたら邪魔になるようなもの（又はちょっとした風で倒れるような不安定なもの）は、その居住者に個人的に注意する必要はあると思う。
共用部分には一切物をおいてはいけないと全てにやっちゃうと、なんか牢獄のようだよ。

一部の極端にモラルを欠いた行動と、良識を持った行動をごっちゃにしないでくれ。
そーゆーわけで私は228さんの考え方に賛成です。

>228
アルコープに物を置いている＝見っとも無い＝購入敬遠＝資産価値低下　の図式
は一方的はものの見方だと思います。

アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇　の
図式も有りえますね。

自転車を置いている事がイコール管理が行き届いていない、だらしないマンションだ
と言う風評を狭い了見で当然の様に広めてしまうのは、いかがなものでしょう。

＞231

私も貴方様の意見も、もっともだと思います。
ただ、ここで（このスレッドで）「資産価値が！」「共用部分なんだから！」と、そのことばかり特に強調している人達に対して重点をおいたコメントなんだと思いますよ。

＞ママちゃりやアニメキャラの三輪車とかは生活観ありすぎで品がない
自分のマンションは規約でもママちゃりは禁止されていますが、三輪車等は除く
とあるので安物の子供用ＭＴＢもどきと三輪車と手押し車とお砂場セットとＢ型ベビ−カ−
を置いています。
あっ、でも専用ポ−チで門扉で仕切られているのでその中ですが・・・
これを別の場所に置けとなると不便。
このスレのどろどろしたやり取りを見ていて廊下との明確な仕切りのない
アルコ−プタイプのマンションは選ばないのが賢いマンション選びと
痛感します。

専用ポ−チタイプになっていない時点でまあその程度のマンションでしょう
からあまり資産価値や品がどうとかでとやかくいうのはかわいそうだと思います。

>231
アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇

こんな風に考える人いるの〜？？？
生活感丸出しな自転車や生活用品がおいてあるアルコープをみたら普通ゲンナリするでしょう…。
住んでる人間のレベルがわかる部分だと思う。
生活感でるものを出しておいえても平気と感じるか、そうじゃないか。

アルコープを植物や置物で飾っているのを気取っていると感じるか、ステキと感じるか、それも価値観の違い。

結局、自転車を置きっぱなしというかアルコープに生活感が丸出しのマンションには、同じような価値観の人間が集まり、それと違った価値観の人間は避ける。
個人的には絶対に後者の方々と同じマンションに住みたいと思います。

生活重視にいくと建物自体が生活感にじみ出て、マンションというより団地になって、共用施設もどんどんなくなっていく…。一見無駄と思われるものこそ生活の潤いになるのにな。

専用ポーチありますけど・・・三輪車とかベビーカー置いている部屋はない。
大手デベの思いっきりファミリータイプの物件だけど、おかないことが当たり前、
すっきり景観よく、やっていきましょうと誰も言わずとも最初からそうでした。
233さんのポーチがない程度のマンションというのも失礼ですね。
なくても整理整頓されてる建物はあるし、ポーチがあると柵を傘立てがわりにしたり、
バスマット干しみたり、住んでいる人が資産価値を決めると思います。
地域とかにもよると思いますけど、カジュアルな地域に住んでいた方にはうっとおしく
思うのではないですか？話し合えばわかってもらえると思います。
逆に問題になっている物件が、カジュアルな地域にあるのなら気にならない人が多いでしょう。
最寄駅前を見るとどんな地域かわかるそうですよ。

そこに住んでいる人のモラルの問題では？大変ですね。

鉢植えとか置物とか趣味のものを共用廊下側に出している
マンションってむしろ避けたいですね。
マンション全体で花や植物が配置されているのであれば、
統一感があっていいと思いますが、各家バラバラの趣味で
飾るのはちょっとどうかと。どんなにその家の趣味が良くても
協調性が欠けているような感じがします。
いっそのこと、使用されているであろう、きちんと手入れされた
自転車等がきちんと整理されて置いてある方がいいですね。
何も置かないのが一番だとは思いますが。

すっきり、さっぱりが良いとする方が多いようですが、私にとっては生活感でてる
方が、そこに個性が滲み出ていて好きです。
何も置いてないと住んでる人のイメージが湧かないし、何も置かずにコンクリート
や金属だけの景観は、人の温もりを感じない冷たい雰囲気に思われます。
ですから、まず管理規約は当然守るとして、よっぽど常識はずれな使い方をしない
かぎりでは、物を置くことには大賛成です。

ところで、置いてある物が廊下を塞ぐから危険だという指摘を目にしますが、
廊下が２ｍ幅弱の賃貸や昔のマンションなら危惧すべき話だと思いますけど、
最近のアルコープ付きマンションってそんな狭い廊下ではないはずですので、
廊下を塞ぐなんて、よっぽどの大地震でも起きない限りは、あり得ないのでは
ないでしょうか。
そんな大地震のとき急いで外に避難することもないと思いますけど・・・。
台風だったら事前に予測できるので、問題ありそうな物はその時だけ非難させ
ておけばＯＫですし。

>>235
大手デベのマンションの、民度の高い住民には暗黙の了解があっていいですよね。

>234
マンションは生活するところです。
貴方が妄想を描いている、リゾートホテルとは違うんですよ。

>>236
禿同っス。

>>237
>よっぽど常識はずれな使い方をしないかぎりでは物を置くことには大賛成です。

大賛成って；；
規約というか区分所有法でどう考えて置けないと思う＞アルコーブ
グレーなのは「専用ポーチ」ってやつだけだと思うけど...
共同住宅のマンションの玄関に「温もり」求めるってのはいかが
でしょうか？

アルコープに三輪車が置けないとなると、皆さんどこに置いているんですか？

>240
>共同住宅のマンションの玄関に「温もり」求めるってのはいかが
>でしょうか？

クリスマスツリーとか？
それだけは止めてくれ〜。

>241
幼児用の三輪車は法的には自転車として扱われないんだそうです。
自転車のスレで何方かが、コピペしてくれていました。

自転車だけでなく、何でもダメだと言うのなら、三輪車はバルコニーに
おくしかないでしょう。

三輪車の後ろの踏み台に鉢を載せて、鉢植台ですって言うと、234さん
的には生活感が出ていなくてＯＫをくれそうです(笑)

>>241

戸内の玄関とか、ＷＩＣとかに置くとかできますけど...
そこまで考えてＷＩＣ付とか購入しました。でなければ
タイヤ拭いて納戸かなー
共同住宅住んでいるのだから、その位まわりに配慮してはいかが？
それでなくても、小さい子供が下左右の住戸に迷惑かけている
可能性もあるのだから。

>>240
管理規約で専用使用権が設定されているアルコーブなら、
法律や規約上は専用ポーチやバルコニーととなんら変わりありませんよ。
だから、専用ポーチがグレーなら、アルコーブやバルコニーもグレーになる。

>234
マンションは生活するところです。
貴方が妄想を描いている、リゾートホテルとは違うんですよ。

私の発言を妄想ととるなら、
239の生活レベルと住んでるマンションのレベルがわかる発言です。
きっとうちのマンションはあなたが見たらリゾートホテルのように感じてくれるんでしょう。
そんなマンションに住んでる自分をうれしく思います（＾−＾）
ちなみにうちのマンションは三輪車のあるお宅は玄関はいったところにある納戸ｏｒウォークインクローゼットにいれてる方が多いようですが。でもあまり小さなお子さんいるご家庭少ないんですけどね。

すいません。私はアルコーブというとなんの柵も設けられていない
窪みのことしか想像できなかったので...
専用使用権が設定されたアルコーブなんてあるんですね！！びっくりしました！

専用使用が設定されていれば、個々の規約によってだと思うのでグレーと
記載しました。

>>247
仰るとおり、
>というとなんの柵も設けられていない窪み
なんですが、ちゃんと専用使用権が設定されています。
これって特殊な例だったんですね。

カンパニョロニョロ、、、

>アルコープに物を置いている＝生活の利便性重視＝購入意欲＝資産価値上昇
強烈すぎる思想だな。。。将来が楽しみですね。
①
「このマンションはみんな自分の物をアルコープに置いてるのかぁ〜。
　なんて利便性を重視した住民ばかりのマンションなんだ！
　すばらしい！このマンション買うぞ〜！」
…20年後、このマンションは利便性を重視した住人が増え、資産価値が上昇しましたとさ。

②
「このマンションはアルコープに好き勝手に置いていいんだな。
　こりゃいいや。うちも住んだら自転車とか物置とか置いちゃえるし〜。」
…20年後、＊＊住人が増えてゆき、スラム化しましたとさ。