豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

＞７３
各地域のMRに行けば、開発計画みせてくれますよ。
豊洲も有明もまだまだ目が離せないですね。
東雲が先に出来上がるのかな。

>>77
>豊洲を都心云々と言っているのはネガさんだけで、住民は都心だなんて思っていませんよ。

断定するならせめて過去レスくらい読んだら？
こんなのばっかだな…

81さん

竣工時期があいまいだったりするんですよね。坪単価はよくわからないし。中古相場をよく知っている人が予想してもらえると時系列で検討シナリオが見えて来るかもと思いまして。

80さん

ありがとうございます。やっぱりそうですよね〜、新豊洲260こえちゃいそうですか。有明も随分高くなったんですね。CTAが人気なのもうなづけます。

東雲、勝どき、晴海情報ないですかね？特に晴海は竣工よくわからないです。

新豊洲にマンションを作るのか、、、
夜景は綺麗じゃないか。。豊洲の発展＋夜景の綺麗さで
坪300万近くもあるのではと危惧しまうす。

どこにも勘違いさんはいるんじゃないですか？
豊洲だけに限ったことではないと思いますよ。
小生意気な勘違いさんの鼻を折ってやりたくなる気持ちも分からないでもないですが・・・
彼らは彼らで必死なので、ご勘弁を。

必死なのは昔から分かってますよ。
他の色んなスレに入り込んで、豊洲○○と呼ばれてた歴史がありますから。
(私はマンション築浅転売したので昔からこの掲示板を見てきた)

>>82
>断定するならせめて過去レスくらい読んだら？
この掲示板が、世界の全てですか・・・。
こんなのばっかだな…

今、誰も豊洲を都心だと言う話をしていないとろで>>70、>>72で火の無いところに煙りを立ててるのは明白。
否定する対象のレスが存在しないにも関わらず、あたかも存在するかのように突然ネガティブ方向に軌道を変えようとしています。
スレを読んで行くと、内容以前にこう言う陰湿極まりない悪質な行為がこのスレが荒れる問題だと思います。
既に感覚が麻痺しているのか、その人にしか見えない何かが見えてしまっているのか。
仲間内でも、会社の組織でも、一人居ると必ず周囲が次々不幸になって行くか、その人のみ孤立するか、ネガ思考が侵食していくか、と言ったパターンなのです。
気を付けて対処しましょう。

豊洲は都心ですよ。黒木瞳が言ってました。間違いないです。

豊洲住民の方は都心だと思っている方は少ないと思いますよ。
住宅を購入して住んでいるので、もとは賃貸住まいの方が大半です。
30代働き盛りの層が、残りの勤続年数を考慮して、高い賃貸から住宅ローンに切り替えた方も沢山います。
都心部の賃料と比較して、許容範囲に収まる程の相場で、都心へ通勤可能なエリアなので、意外と都心からの移住者が多いからです。
最近はちょっとオーバーしてしまうくらいの物件価格になって来ていますが、それでも都心部より現実的な範疇です。
逆にここより郊外の賃貸に住んでる方が豊洲を選択して住宅ローンに切り替えた場合、頭金を大分用意出来なければ、月々のリスクは跳ね上がり過ぎると思います。
また、職場の都合等で豊洲より郊外の方へ住まわれている方には、住居に掛る費用を上げてまで都心方向に寄って行く意味は有りませんしね。

更に、都心部の賃貸に住んでいた方は、実家が都内に無いからこそ賃貸だった訳なので、地方出身者の場合が多く、都心かどうかの呼び名に執着しない方も多くいます。
実家は田舎に有るし、呼び名で実際の距離が変わる訳でもないので。

また、地方出身者は都内の小さい戸建てに違和感を感じる方も多く、定年後は実家に帰る可能性も有り、代々受け継いで行く気も無いので、管理費や修繕費を払えば色々面倒な事を考えなくて済むマンションを選択する方が多いのです。

そんな私も地方出身ですが、都内の物件価格が異常に高いと感じるため、その金額で田舎でも買える物を買う気がしないんですよね。
高層マンションは私の田舎では到底経験出来ないので、高い金額支払うなら定年までは高層マンション住むのも良いと考えています。
今は親が住んでますが、実家には自分で買った立派な戸建てが有るので、戸建ては定年後に楽しむ予定です。

>>92
は、見ての通り完全に煽りです。
スルーでお願いします。

以前は他のエリアの普通のマンションに住んでて
それを住み替えて豊洲を購入した人たち
を無視している93は、煽りではないんでしょうか？

私は港区に住んでいます。はっきりいって豊洲が都心かどうかなんてどうでもいい議論だと思いますね。
一般的に江東区と聞いた時点で東京の外れだな、と思いますし。
銀座や日本橋、大手町方面の通勤者であれば「都心」を満喫できる通勤時間です。

昔ながらの戸建乱立＆商店街がある住宅地とは異なり、都市計画で大規模マンションとオフィスの街ですから
ほかと比べようがないと思います。正直いって品川区や港区、中央区、千代田区、文京区では豊洲の大手
物件クラスの水準のマンションを豊洲価格で買えないわけでしょう？
安価でうきうきできて、いいんじゃないですか？
昔の田園都市線やそのまた昔の東横線だって、結局そういうことだったでしょう？
港区やらと比べたら何段階も落ちるけど、東急主導でおしゃれな可愛い街づくりをしてきてうきうきして
いつしかブランド（笑）になったという・・
でも、今だって田園都市線の人に「高級住宅街なんです」とかいわれたら「はあ？」って思いますよね。
それと同じように豊洲が「今いちばんおしゃれな都心なんです」といわれたら同様にはあ？って感じる
のではないでしょうか。

街並みだけで見ると、豊洲は港南より便利ですし商業施設は充実しているし街並みもかっこいい。
だけどしょせんは隣の島に中央清掃工場があり、土壌汚染云々、液状化云々の江東区なんです。
待機児童対策だって、江東区がどこまでやれるのかなあって不安もありますよね。
逆にいうとこれらのマイナス要素に納得していれば豊洲っていいところだと思いますよ。

有明って将来マンション計画建てたとしても、いったい誰が住むのかな？って思いませんか。
なぜなら「ゆりかもめ」だけじゃとてもじゃないけど生活が制限されてしまうと思うんです。
お台場と違って、新橋に行くのすら乗車時間がかかるわけですから。

現時点では「豊洲に住めない人」向けということなのかな。
でも、そこまでして豊洲に近いことが大事なことだとも考えられません。
多摩地区のように、とにかく大量の人間が住める場所を作るだけなのでしょうか？（通勤等度外視して）

有明ももう少し交通手段が恵まれていれば土地は余っているし、豊洲や東雲と併せて成長していけると
思うのですが。

>>97
やっぱり港南の方ですね。
「私は港区に住んでます」あたりが微笑ましいかった。

微笑ましいですね。
いかにも上から言ってやったぞ感で、満ち溢れているのでしょうか。

>>95
良く読んで下さいね。
断定はしていなく「そんな層も多い」としか書いてませんよ。
カバー出来てないパターンを「無視する」とは、ちょっとマイナス思考過ぎません？
実際には人それぞれなので、豊洲を購入する方の全パターン書き込める訳ないでしょ？
これだから極論思考の人間は・・・。

>>99 港南ではありません。
港区内は赤坂、白金台、芝浦と住んでいます。
港南でもマンションを一時期検討しましたが、安さは魅力でしたが周囲の風景と駅からの距離が気になり
決断できませんでした。

でも、港南ですら豊洲よりは高いわけですから豊洲住まいが港南を嗤うってのは、おかしいと思います。
何をそんなにかりかりしてるんですか？豊洲、きれいでいいと思いますけど。

江東区らしくない態度が、嫌われているのでは？
なぜ中央区や港区で物件を探せなかったんでしょう？

豊洲自体にけちをつける気はありませんが、豊洲の勘違い住人は滑稽です。

>>104
実際港区に住んでいるのですから（＝豊洲に住んでいない）立場を書いたまでなのですが・・

結局港区って、高嶺の花であり憧れなんでしょうね。
東京ってそういうところが面白くもあり、いやらしいところですねー。

私はほかの区（世田谷区、目黒区）にも住んだことがありますが重視するのは路線と駅で私自身は
住む場合に区はあまり意識してません。でも、購入となると「区」が違うというだけで行政サービスが
違ってくるので要注意だと考えています。
港区はそういう意味でも実を伴ったトップクラスの区でありますし、住む価値があると感じています。
江東区は、やはりサービスと環境が港区とは異なりますので（上下の話ではない）当然江東区に住む
ということはそれに納得して選んでいるんですよね？
目と鼻の先が中央区ですが、中央区とも区が違うだけでいろいろ違いますよ。

港区の方はそれはそれでご自身が気に入られて住んでるのですから、個人的な感想としては良いと思います。
ただ｢ブランド（笑）｣や｢街並は・・・｣などは、内容云々よりモラルの問題でしょう。
反論する方が居るのも仕方ないです。
港区に愛着を持って住まわれてるように、豊洲の方も同じなのですから。
私も検討時はやはり港南も芝浦も検討しましたが、駅までの距離、駅から更に繁華街までの距離、周辺の商業施設で豊洲にしました。
私は豊洲に愛着を持って住んでます。

行政の違いは調べてますよ。
それこそ、物件価格に差があるのなら、その差額に見合う行政サービスの違いを実感出来るのでしょうか。

それより、このエリアに住まわれた事も、検討される予定も無い港区の方がなぜここに・・・。

ここが荒れているのはあなたの隣に住んでるＡさんや少し先に豊洲に住んだＢさんが、
住宅購入に舞い上がってあちこちの地域を攻撃したのが始まり。

反感かったのは住民層が悪いと思って諦めるしかない。

109はいったい何が不満なの？

>>106

私は港区に満足していますし、港区に住めて嬉しいです。港区大好きです。
でも世田谷区も目黒区もそれぞれの良さがありましたし、文京区に親戚がいて良く行くのですが
文京区にも教育事情など23区一だな、と思う部分はあります。

賃貸でも、港区の賃貸のほうが豊洲に住むより高額ですよ。
当然分譲となれば、豊洲価格では港区には住めません。
港区に喧嘩売ることがむなしくありませんか？

私は、豊洲の良さって安くていいなって思っています。
道も広くていいなって思っています。坂もありませんし。整備された街並みなだけあって
快適を考えられて作られてますね。これらの発展がますます興味あります。
晴海、月島、佃の開発より現時点では街開発的には成功しているような印象を受けますが・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

112
じゃーもう消えなよ。

いや、晴海月島佃と言って
勝どきを入れてないから、勝どき住民だったりして。
豊洲と港区をもめさせるのが目的？

高額所得者の港区民さんと何を盛り上がってるんですか？
そして高額所得者の港区民さん、今日はこちらのエリアにどう言ったご用件で？

俺は天下の港区民だ。他の区を上から目線で見下してあげるよ。ま、良いとこもあるから頑張ってね。
って感じだな。

ちょっと待て。
港区といっても、物件（築年数）、広さや場所によってピンキリだろう。

確かに溝の口と豊洲はいい勝負だな、
武蔵小杉＞溝の口＝豊洲
が世の中一般の認識。

>>122
それはあなたの脳内に存在する世界の一般的な認識です。ｗ

豊洲民は身の程知らずだから嫌われるんですよ。
あんな辺境の地がどうして港区や世田谷区と肩を並べられると思うのか、思考回路がかなりおかしいですよね。
足立区民や練馬区民は身の程をわきまえてますから、二子玉川と同列に扱ってもらおうなんて最初から思いません。
そういう謙虚さがないのが問題なんです。

まぁ、人気地域ですからね。

>>123
脊髄反射御苦労様ですｗ
相当必死ですね～。

famousではなく、notoriousですね。

>>127
あなたもね。ｗ

>>125
>>1を読みましょう。
『他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい』

豊洲住民以外で豊洲いいなー、って意見を聞いたことが無いんだが。

世田谷区や港区に攻撃を仕掛ける豊洲って
まるで獅子に向かっていく蟻みたい。

豊洲いいな～
武蔵小杉住民ですが。何か。

別にどこが好きだろうがいいじゃあないですか笑

誰も攻撃なんかしかけちゃいませんよ。
お好きなところへお住みくださいませ。

>133
書き込みがうそ臭い・・・。

普通に豊洲いいと思うけどな～
まじめに検討中です。

昔を知る古い人たちは、頑なに受け入れられないのでしょうか。
初めてこちらを覗きましたが、驚きです。

何十代の人が書き込みしてるんですか？
４０？５０？
粘着質なすばらしい性格ですね～
あっぱれ

私は豊洲州住人です。
「豊洲住民は・・・」と言う書き込みが目立ちますが、スレを読んで出てくる他のエリア（港区、世田谷、練馬区など）のスレで、ここのスレに他のエリアの住人の方が書き込まれているように、ここ最近、豊洲住民を名乗る方が、それらのエリアの住民の方を攻撃している現状が有るのでしょうか？
日頃はここや居住しているマンションのスレしか見ないもので。

また、無差別な罵りが始まったよ。
真面目に検討してて、メリットもデメリットも自分なりに調査してるよ。
極論やら変な情報混ぜられると、本当に迷惑なんですよ。
住人にも検討者にも有益でない書き込み。
いったい誰が得すんのよ。

高校中退のようなネガの相手はほどほどにして、皆さんの予想を教えて下さい。

20?? ?@豊洲シンボル
2009 ?@晴海3 A1
2010 240@CT有明
2011 ?@晴海3 すみふ
2011 ?@勝どき駅前
2011 250@有明TT
2012 250@有明北3-1
2013 ?@東雲野村
2015 260@新豊洲
20?? ?@晴海2

ほかにもあったら追記・修正してもらえると助かります。

豊洲の買い煽りは未就学だったな。(笑)

シンボルはツインより上げるって言ってたから＠２８５とかかね？
あと、晴海３Ａ１って分譲あるんだっけ？オール賃貸かと思ってた。
まあ一番高単価なのはゴクレの勝どき駅上だろうね。

オイオイ　世田谷くんｗ

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/ede1569c9cce42e...

大解剖！
東京の実力

東京五輪計画は湾岸埋立地の活用が最大の特徴。道路網の整備も計画されている。

(1) なるか東京オリンピック
(2) 加速する埋立地の”進化”
(3) 成熟都市の再成長計画
(4) 過密都市東京が抱える課題
(5) 進化続ける世界の強豪都市

勝どき駅上よりも月島駅上トリプルの方が高単価だろう。
表にはないが。

>>151
お前もなー。w

落選後の埋め立て地はどうなる予定なんですか？

鳩山首相のプレゼンには期待してます。

今日発売の東洋経済は、面白いですね。
森ビル社長のコメントも載っていて、環状二号線の下に地下鉄を通す構想を
話されてましたよ。

構想は自由ですが、
東京メトロは新線を作らない方針だし、
都議会は公共投資抑制の民主党が過半数で都営地下鉄も難しいし、
森ビルが建設費を負担でもしない限り、地下鉄は無理でしょう。

>>155
まあ、構想は自由ですね。
一時期、鳩さんがコペンハーゲンに行くわけない！って叫んでいた人も多かったし。
君には、森ビル社長なんかより今後の東京の構想が見えていらっしゃるようですね。

銀座一丁目駅を「銀座」駅と言って宣伝している物件があるから、

新豊洲駅の物件も「豊洲」駅の物件と言って宣伝しても問題ないな。

>>153

掘り返して海に戻します

７割進捗のダム建設を取消しするくらいだから、埋立地を掘り起こして無かったことにするのもありえるかもな。

こんな感じかな？

2009 270@豊洲シンボル
2010 240@CT有明
2011 280@晴海3 すみふ
2011 300@勝どき駅前
2011 250@有明TT
2012 250@有明北3-1
2013 240@東雲野村
2015 260@新豊洲
2015 270@晴海2

みなさん豊洲に住めるなんて羨ましいですね。
私なんかお金ないから城西です。
埋立地に住むのが希望でしたが、結局は地盤のしっかりした場所になってしまいました。
深々と刺さった杭の上に住んで見たかった。

近くに昔から住んでいる在日外国人がいて子供もすぐ二ヵ国話せそうです。
土にも栄養が有り、そよ風も潮の臭いを運んで来るので木々の成長も早いのでしょうか。

幼稚園に通っている子供にも存分に土いじりさせてあげたいし、本当にうらやましいです。

↑本当にお金がない方の発言のようですね。
頑張れば、まだまだ希望はありますよ。

すみません。
↑は161を目がけてます。w

>近くに昔から住んでいる在日外国人がいて子供もすぐ二ヵ国話せそうです。
なるほど、中国語ですね。いや、本当に羨ましいです。これで、将来は大企業の中国進出の時にもマルチで対応可能ですね。

行き交う各国の客船や潮の流れや水面に反射する夜景を知らないですむなんて、本当に羨ましいです。。
カニや海老やクラゲや魚ではなくて、虫と土いじりが出来るのですね。

>>161は気の毒な方なんです。
なので間違えてここに来ちゃったのです。
自分の住まいが城西エリアだと思えてならないのです。
責めないであげて下さい。
不景気だけど、その内良い事も有るよ。
元気だしてー！

なんともこの地域らしい展開ですなぁ・・・

ネガにさえ優しく、余裕のある生活ぶりが伺えますね。

ほう、自分の住まいに全身全霊を捧げるのが、悪いことなのかい？
寂しい発言だな。

↑城西ってこんなイメージなのか？

中学生か？

アンチのネガレスが無ければ良いスレなんだが。
隣りの国ではネガレスが原因で有名人から一般人まで自殺が相次いでいるとと言うのに。
意味の無いネガは殺人鬼予備軍と思って見てるけど、他のエリアの人そうで良かったよ。
洋服や家電でも買うか程度のノリでネガっんだから、ホント狂ってるわ。

思えば2006年にマンションを購入しようと夫婦で相談していました。
その時に女房は西、私は東を希望していました。
結局、女房の反対を押し切って湾岸のマンションを買いました。
当時は価格も高く私の給料ではギリギリのローンだったと思います。
「あんな埋め立て地のビルだらけの所に何で住みたいの！」という女房に
私はこう説得しました。

「豊洲は将来性抜群なんだぞ。お台場は人気地区だし、市場も移って商業施設
も充実する。オリンピックが決まればインフラも整備されて正に未来都市！
ここにして良かったってオレに感謝する日が来るさ」

結局、お台場は凋落、築地移転中止、オリンピックも来ない・・。
おまけに政権交代で今後の開発もどうなるか。
そして、相変わらずの「汚染」「埋め立て」のイメージ。
不況で給料も減り女房のパートで何とか凌いでいます。
長期のローンが重くのしかかる毎日。
女房も子供も決して言わないが「何でこんな所にしたのよ！」と心の中で
思っているようです・・・。