豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

むろん、もはや築地が移転なんてするわけはない。

アスベスト処理の為に一部が緊急非難する事はあるとしても、このまま築地で続けるのが一番安上がりだし、東京名所としてのバリューもある。

オリンピックがらみでもないのに築地を買い取る甲斐性はNHKにはないし、買えば非難の的になって、試聴料の不払いが増えまくるだろう。

神南も結構不便だから、今の景気ではあの広さを買い取るデベも出ないよ。

不景気になってから、世の中のニーズは都心回帰どころか超都心回帰で、移動に交通費のかかるフジとNHKは陰口叩かれまくりなんだから。

一連の「ららぽは閑散となんかしてないぜ」レスが笑える。
印象操作もほどほどにしとかないと増々千葉茨城ナンバーが増えちゃうよw

>>769
同じ疑問ある。

アー　ユー　チャイニーズ　？

>>779
ネガる部分が「ｗ」かぁ～。
もうネガる個所が意味不明。
エサ無しでも喰い付く、このがっつき様は。
ネガも質が落ちたよなぁ。
てか豊洲住民でも無いしなぁ。
最先端の「ｗ」を使いこなすあなた、
先輩方を見習って、頑張って立派なネガになってね。
（・・・ツマンネェ～やつ）

ネガの質が落ちてますか・・・

そもそもネガより住民の質の方が低かったかと。

>>782
と言う、印象操作。

ネガはネガってる時点でネガだけど、
本当に住民かどうかは判断しようが無いんだけどね。
実は一人も居なかったりして。

住民で溢れてたら、もっと違う口論が繰り広げられていると思う。
明らかに攻撃ミサイルと迎撃ミサイルが飛び交ってるだけ。
人間なので売り言葉に買い言葉は仕方無いと思う。
攻撃ミサイルの対処で、地域住民での進展的な口論も出来ないし、検討者への有益な情報収集の場にもなってない。
まずは意味の無いネガが無くなればもっと具体的な話に進めると思うけど、それはもう無理だろうし。

そもそもこのスレの意図がよくわからん。
ただでさえ新興住宅地として揶揄されるのにさも○○のようなスレタイや勘違い住民などなど。
検討なら各物件板でやれば良い訳で。

誤字なんか鬼の首取ったかの様に指摘しなくても文章で察しが付くし、
wが2回だからセンスが無いとか、
ヴィレッジ・ヴァンガードは下北で十分とか、
千葉茨城ナンバーが増えるとか、
読んでて何の意味が有って書き込んでいるのかさっぱり解らない。

>>792

>>794とか「笑わせないでくれよ。」とかの事。

https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

「事実」を書ただけなのに削除されました

当サイトでは、物件購入を検討されている利用者様に対して、有益な情報交換
を行っていただきたく考えております。検討されている方にとっては、プラス
の情報もマイナスの情報も有益なものであり、たとえマイナスの情報であった
としても、それだけで削除を行うことはありません。
稀に「マイナスのことを書いたら事実なのに削除された」「関係者による隠ぺい
ではないか？」といった書き込みがなされることがありますが、それは全くの
誤りです。 誠に残念なことではございますが、そういった発言をされる方の
投稿は、他の検討者の方に対して馬鹿にするような内容や皮肉、中傷等を含んで
いることが多くあります。 当サイトは「購入」を応援するサイトであり、「購入
したい」気持ちに配慮せず「購入」に対して批判することは本当の親切では無い
と考えています。
事実であるのに削除がなされる場合は、今一度上記内容をご確認いただいた上で、
事実に対して感情を入れずに投稿していただけますようお願いいたします。

ららぽーと。千葉茨城ナンバーが異様に多いのも事実ね。

事実って言葉。掲示板の世界では超軽いよね。
以前、明らかに間違っている事を事実ですという書き込みの指摘をしたら、
私がそう思っているのは事実です。と反論された。

まあ、そういう理屈もあるんだと私は納得したよ。

>>792
新豊洲の一部の土壌汚染問題について、エリアや範囲を曖昧にしているが、実際には豊洲からは離れていて豊洲で生活に絡んでくるような場所では無い。
埋立地では有るが、実際には埋立地でも色々有るにも関わらず、総表して「軟弱地盤」と表現する。
豊洲はオフィスビルも駅の改修工事も進んでいる最中。
計画中止とは、どの範囲のどこの事を指摘してるのか解らないが、「相次いで」と過大表現する程ではない。
ららぽーとが閑散としていると言う人も居れば、そうでもないと言う人も居るが、「閑散」などの言葉を使う程とは思えない。
本当に閑散としていたら、現状のように入れ替わりで入って売る店も出てこないはずだが、そんな状態ではない。

プラス面もマイナス面も有ると思います。
ただ、マイナス面だけに目を向けるから『ネガティブ』。
何も間違っていないと思いますが。

>>798
車のナンバーを確認した事は有りませんが、位置を考えると多い事に違和感は有りません。
ただし
「印象操作もほどほどにしとかないと増々千葉茨城ナンバーが増えちゃうよw 」
↑これはどう見ても事実とかそう言う問題では有りません。
千葉や茨城の方がこれを見ても何も感じないとは思えません。

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。

>>800
なんだか必死で可哀相なんだけど…
開発が折り込み済みで都心に近い割には
なんで坪単価が安いのか考えた方がいいね。
あなたと同じ考えなら市場は評価しますけど？

土壌汚染については

『範囲は予定地全体の3分の1程だった』
『441か所の 調査地点のうち2か所で水を通しにくい粘土の層が無かった』
『汚染対策の工事を行えば安全性は確保できるとして、平成26年度の新市場開設を目指す事になった』

これは2009/9/3の報道なので、総選挙で政権交代の直後。
みなさんご存知の通り豊洲のマンションからはとても歩いて行こうと思える場所では無い。
実際に動き出すまでは予定でしか無いが、ネガだろうがポジだろうが、今はこれが事実。

>>792のような書き方をすると、この報道内容より大袈裟に感じます。
人によっては「マンションの土壌も汚染されている」ように思う方も居るかもしれない。
とても事実を言っているとは思えませんね。

ネガ的に都合の悪い部分を曖昧し、誤解を招きかねない表現をする>>792は十分印象操作に見えますね。

>>800
あとあまりにも子供の論理なので一言言わせてもらうと
「お付き合いで出店する場合もありますよ」

計画の時点で儲からないことが分かっていても付き合いや今後のビジネスを考え出店や店を継続する場合はある。
他の場所での新規出店、リニューアルでの場所替えなどでまだまだ付き合いがあるからね。

でも豊洲住民ってその程度の考えで仕事してるの？
大丈夫？

>>800は多少ネガに反感的な言い回しをしているが、誇張表現を切り崩して正そうとしているだと思いますよ。
>>803は自分で言ってて極論過ぎるとは思ってないんだろうなぁ。
安いって言ってもポンポン払える額じゃないので、そんな事はあなたに言われずとも検討者なら調べてますよ。
どう見てもネガティブの塊みたいな人間に見える。
こう言う人が一人居るとホントこじれるですよね。
検討の邪魔なので消えて欲しいです。

>>805

【強気】「子供の論理なので」
　↓
【曖昧】「出店する場合もありますよ」
【曖昧】「継続する場合はある」
　↓
【超強気】「大丈夫？」

これはまた綺麗なネガだ。
スバラシイ！w

>安いって言ってもポンポン払える額じゃないので、
そんなことは個人によって違うでしょう（苦笑）
あ·な·たが基準ではないのです。なぜ周りの地域より安いと思います？

806さんのマンションはどのような物質がどのくらい出ましたか？
当然土壌調査の結果は重説に出てますよね？

言い切れなくてもネガる、あの必死さw

>>807
ビジネスでは選択肢があるので当然ファジィー（古いか）な訳ですよ。


それがなにか？
もしかして学生さんですか？

>>808
一般的に考えれば｢ポンポン買える物じゃない｣って前提の方が妥当でしょうね。
（まぁ、いかにもネガが喜んで食いつきそうなエサではあるが）

その後の質問もまたネガっぽい（と言うよりネチっこい）ですねぇ。
「土壌調査結果は重説に」って、まともに相手して答える人なんか居ないだろうに。

ポンポン買えちゃうお金持ちさんは参考に成らないので黙って苦笑してて下さいね。

・・・やれやれ。

深夜に来てみれば、ネガパラダイスか。
ネガには用ないかならイイや。
寝ようなか。
頑張ってねー！
オヤスミ！

ネガの頭の中はネットの匿名掲示板しかないことを示す、いい表現ですね。
まるっきり信じ込んでいるところには哀れみさえ感じます。

転売屋が某巨大掲示板なんかに書き込むかね…。
少し考えたらわかるだろうに。

しかし、よっぽど悔しいんだろうねぇ。
全く関係ないところの争いをマンコミに持ち込んで。

某巨大掲示板の中だけで生きていてほしいなぁ。

>>816
城東の埋立地に悔しいなんて思う人いるの!?
個人的な感想だと青山や恵比寿は羨ましいかな～と思うけど、
城東はどこも羨ましいなんて思わないし悔しくもないな～

>>805
>>810
見る限り内容よりも最後の捨て台詞に気を悪くして反論してるだけに見えるが。
文の構成がそっくりですが、同じ方ですよね？
前後でも結構書き込んでいらっしゃいますよね？
愉快犯的なこの一連のネガレスには非常に悪意を感じます。
豊洲の方が他のエリアを荒らしていたのか、荒らしているのか、本当に豊洲の住民なのか解りませんが、今ここが荒らされているのは御覧の通り一目瞭然です。
住民なら愛着が有るので反論するのは当然だと思います。
なぜここに来るのでしょうか。

>>817
では、どのような心境でのネガなのでしょう？

豊洲を検討している者です。
現地に度々訪れる事は出来無いので、日頃はネット上で調べていますが、ここを読むと自分で調べている事に自信がなくなり暗くなってしまいます。
土壌が汚染されていると言う場所にも行ってみました。
運河の水質も見て来ました。
ららぽーとも見て、街を行き交う住民の方も意識して見てきました。
ついでに月島までや東雲までも歩いて行っみたりもしました。
実際に行って見ると私は安心して帰ります。
埋立地に関しても自分なりに調べています。
湾岸沿いで埋立地の高層マンションは港区にも中央区にも有りますが、なぜこのエリアはこうまで批判的な意見が多いのでしょうか。
江東区に関しても色々歴史が有る事は解りましたが、現在においてはそんなにネガティブな部分は無いように思えるのですが。

>>818
豊洲住民らしき人がよその地域を散々荒らしたので恨みをかっているのでしょう。
この流れは止まらないと思います。
検討板はほとんどの地域と同様に
個別でスレッドを立てこのスレッドは封鎖した方が良いのでは。
荒れるのが分かってて立てるのもいかがなものでしょうか。
荒らしと同じです。

>豊洲住民らしき人がよその地域を散々荒らしたので恨みをかっているのでしょう。

仮にそうだとして（そう思い込んでるだろうけど）　

だいたい匿名掲示板の恨みってどんなもんなの？

何時になったら気が済むの？

>>820

797,299,124を読んでみればネガの行動範囲と動機がよくわかるよ。
某巨大掲示板でなぜか豊洲に侮辱されたと感じたんでしょ。
言葉通り単なる逆恨み八つ当たり逆切れだから。

＞＞８２１さん

あなたのお取りになられた行動が一番正しいですよ。
ネット上は有意義な書き込みもありますが、ほとんどがいらない情報ばかりです。
豊洲に住んで２０年、都心へのアクセスなどメリットが多いので昨年ここのタワーへ引越しました。
他の地域は検討しませんでしたが、後悔はまったくしていません。
仕事柄、建築や土木に明るい方ですが、簡単に言ってしまえば「完璧な物件」はあり得ないという事だと思います。

新豊洲の汚染度に関してなどは、来年の参議院選挙に立候補すると思われる女性候補者などがマスクをして現地を視察したブログで、ほんの数十分いただけで具合が悪くなったそうです！
この近くに既に住んでいる住民がたくさんいる事などおかまい無しのひどい候補者だと思っています。

自分の目で見た事を信じてご検討ください。

話の流れを見るとこの板は住民の割合が高く
検討板はマンション別でやってこの17板で終わりでいいでしょうね。
住民板もあるのでそっちで引き続きやれば問題無い。

どうしてもやりたい人は雑談板にでも立てればよい。

これで荒らしともおさらば。

797
>２ちゃんで豊洲が四方八方に悪態つきまくって嫌われた。

299
>巨大掲示板の世田谷スレ。いくら豊洲が悪態ついても相手にされなかったように。

124
>おかしな子供が数年にも渡って、こちらや巨大掲示板にスレ乱立させて買い煽り。
>買い煽りだけならまだしも、四方八方に悪態つきまくり。

わかりやすい動機と言葉遣いで同一人物だということがバレバレ
くやしぃんだよね？

>>827
この掲示板では、参加するほうが選択する形式です。
不要と思うスレには参加しないのが一番です。

この地域は、まだまだ話題も新築物件も事欠かないので、あと10年くらいは上位にありますよ。

>>820
816は814に対しての反論と思われます。
814に「掲示板」と書いてますが、客観的に見て｢巨大掲示板｣の認識で問題無いと思いますし、｢転売｣が頭をよぎってもおかしくない内容だと思いますよ。

ネガが湧かなければ、へーって思う有用な情報もたまに出てきますからね、ここ。

アタシ茨城県民です。
トヨスららぽーと、大好きで良く行きます。
やっぱり東京は違うなと悔しくもあり羨ましくもあり
でもトヨスに行くことで少し自分が都会人になったような気がしてイイ気分になったり。
もちろん茨城県民にとっては５０００万もするような超超超高級マンションなんか買える財力もなく
そもそも埋立地に家を買うなんて概念もなく、せめて掲示板で情報を得たりやっかんでみたりすることしかできなのです。

＞もう購入したじーさまもばーさまもネガも

荒らしの原因、余分３兄弟

プラス面もマイナス面も有りますがご自身でも可能な範囲で調べられている検討者が困惑してしまうのなら、やはりいくら事実だと主張しても有益な情報とは言えないのではないでしょうか。

実際には住民の方よりも、なかなか現地に行けない遠方の検討者の方などが一番困ると思います。
豊洲の住民の方が他のエリア荒らしたお返しだとしても、エスカレートし過ぎで、既に住民の方以外にも被害が及んでいるように見受けられます。

人の人生を大きく変える買物だけに気軽に煽り合うような事では有りません。
一度、しかるべき機関に通報し、書き込んでる方を割り出してもらい、しっかり対処して頂いた方が良いと思います。
発生する被害の大きさを考えれば、必ず逮捕者が出る程の内容です。

＞既に住民の方以外にも被害が及んでいるように見受けられます。
具体的にはどのような被害でしょうか？

＞一度、しかるべき機関に通報し、書き込んでる方を割り出してもらい、
どういった権限または立場にて通報割り出しを依頼されるのでしょうか？

＞発生する被害の大きさを考えれば、必ず逮捕者が出る程の内容です。
具体的な被害内容を提示頂いた上でどういった罪状にて逮捕されるのか教えて頂けると幸いです。

ネガ情報が正しいなら検討する価値もありますが、どうも嘘や誇張による煽りが多いように感じます。東急ハンズ全面撤退、お見合いマンションの件、津波で水没なんてのもありました。
結果、私にとってはこの掲示板のネガ情報は検討する価値がないという認識になりました。

参議院議員立候補予定者ってこれのこと？
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/f5bc5e303d0c3d0683d9763b4a84...

確かに地元住民には反感を買う書き方ですね
反感かって票を取れると思ってるのかな

>>839
ネガのほとんどは、「ネゲアティブ要素の考察」でなく「検討者や既契約者を陥れる、又は反感を買うためのネガ」なので参考になりません。
ちゃんと調べて、智のあるネガなら充分に参考になるのですが・・・・

>>840
参議院は、国会議員だし地域に反感くらっても自分の考えに誠実であるべきでしょう。
比例代表に出るなら地元票あんまり関係ないし。

>>838
被害内容は書いてますね。
MRに来る人で実際に契約まで行く人は10分の1程度と聞いた事有るけど、それなら検討者の方が圧倒的に多いのかも。
検討掲示板だから検討者の方が細かくチェックするだろうし。
住人より検討者への影響の方が多いだろうね。

住民が荒らしてるって主張、根拠や証拠あるのかな？
単に情弱がマインドコントロールされているだけだと思うんだけど。

今日行って見ましたが、お昼時は閑散からほど遠い雰囲気でした。

信じられないよっ！w

子供も大勢写ってるが、

豊洲の小学校は今日は休校か？

こういうことするからトヨスはって言われちゃうんだよ・・・
ネガネガって批難する前に事実をねじ曲げてるのはいつもそちらかと。

>>847
キッザニアには、、全国から学校を休ませてまで、、子供を連れてくるらしい。。
ある意味、、学校も容認しているという、、噂もききました。。

ポケモンとキッザニアは、、子供を持つ親にとっては、、別枠みたいです。。
給食費は払わないけど、、キッザニアには行きます、、って親もいるらしい＾＾；

この時間に写ってる子供は、、当日入場できなかった子連れ親子軍団とみた。。
ララポートはそんなので一杯です。。

>>848

そんなに　ららぽ　が混雑してる事が許せないのかね…　笑　

｢事実をねじ曲げてる！｣って必死に言うほどでもないと思うけどさ

どうしても許せないなら　自分の目で確認した方がいいよ

写真の信憑性はわからんけど

都内の小学校の秋の運動会って　確か先週末だったよね

今日が振替休日の小学校もあるんじゃねーの

ちなみに　キッザニアのHPでは平日にも関わらず本日予約で一杯だよ

ほんとだ。Exif情報がばっちり残っていますね。
撮影日は6月末の日曜午後ですか。
ここはひどい捏造掲示板ですね。

誰も今日の写真と言ってないんじゃない？

単にららぽの参考写真でしょ。

ここまでひどいネガの自演捏造掲示板は　見たことありません。

平日の昼間にもららぽーと行ったけど、確かに子連れも割と居た。
深く考えなかったけど、キッザニアが原因だったのね。

先日、豊洲を検討してる話を田舎の母親と電話で話してて、ららぽーとの話を少ししたら｢船の形したところ？｣とか聞いてきました。
特に調べては無いのですが、そうなんですか？
あとキッザニアも知ってました。
飛行機でないと帰郷する気もしない程の地方で、ネットどころか携帯メールも使えない母親が、私でも検討するまで知らなかった事を知っていたのには驚きました。
どうやらテレビで見たらしいです。

しかも、豊洲だけ気温が30度くらいあるんじゃないかと思うほどみんな薄着だし・・・

>>851
自分の目で見たことを事実として言ってんだけど。
ねつ造写真しかり混雑してないと許せないのは住民達でしょ笑
私、平日休みなんでワンワン連れてたまに行きますけど人いないっぷりはそりゃひどいもんですよ。
混雑してるって事実昼時の一瞬だけですよね。
そんな状況をよくよくご存知なはずの住民さん達がどうして閑散としてないなんて言えるのか不思議です。

>>854
どんだけトリッキーなんだよw

まあ、人気地域にはネガも多いですからねぇ。

>>858
なら混雑している昼の一瞬の事を言ってるんじゃないの？
ショピングモールなんで全国に沢山有るけど、休日並に平日が混み合ってる所なんかそんなに無いでしょう。
実際に見てみて、個人的にはそう言う観点で、閑散って程でな無い、っ感じで納得ですが。

>>845

>2009-10-05
>今日行って見ましたが、お昼時は閑散からほど遠い雰囲気でした。

機器の製造: DoCoMo
機器の機種: N905imyu
撮影日: 6月28日

こりゃ傑作だ！
人気地域が捏造だってよく分かったわ。

過去にららぽで盗撮してたネガいたからな
同じ人なんじゃないの

>>862
こりゃ、ひどい。終わったね。
が、どうせ作るなら部屋名はＭＳ名に・・・

ららぽーとについて。
休日は割と賑わってる。
平日は休日程賑わって無い。
要するに普通です。

平日は｢閑散｣でも｢大繁盛｣でも有りません。

閑散してると言う人と、閑散まではしていないと言う人が居るだけで、大繁盛してるって主張してる人はいませんが。

全然普通だと思うけど、そんなに長引かせる程の事かなぁ。

前も誰かが言ってたけど、いつでも行ける住人は写真に残したりする人あんまり居ないって。
写真って、いつでも行けないから撮るので。
住民である可能性も否定出来ないが、ららぽーとに遊びに行った他のエリアに住んでる人の可能性の方が高いと思う。

いずれにせよ、捏造画像ということで騙されないようにしましょうね。
平日は閑散としてるので人ごみキライな人には逆に良いかも。
でもここまで寂しいと定借後どうなるのかと不安になってしまう。
実際どうなんですかね？

叩くネタがありませんので　勘弁

もう一度さっき行って見ましたが、これは閑散ですか？

やはり世界に誇るトヨスのおしゃれショッピングセンターですね。
天気悪い平日の夕方にここまで賑わってる場所なんて日本中探しても他にないでしょう。

圧巻です！

>>868
ららぽーとの借地期間は20年、今3周年なので残り17年。
そんな先の事は心配しても仕方ありませんが、道を挟んだ向かい側の3街区にオフィスビルが建ち並び、ららぽーとに隣接する2街区、4街区も計画は有ります。（ここはまた着工に入ってませんが17年の内には何らかの動きは有ると思います）
住人もゆるやかに増え続けて行くでしょうし、しばらくは大丈夫だと思いますよ。

今は無印会員は１０％オフだし・・・
ビレッジ・バンガードも覗きたいし・・・
ついでに紀伊国屋とハンズとユニクロもみたいし・・・
今からララポートに行ってくるです・・・
（15時台はキッザニアの一部二部の入れ替え時間にぶつかるので避けた方が賢明かもしれません）

ついでにビバホームでNOJIMAとできたての百均も見てくるです・・・
ついでにTSUTAYAでCD借りてくるです（今日は割引メール来てませんが）・・・
ついでに辰巳屋の前で焼き鳥買って、ジャスコで夕飯の買い物をしてくるです・・・

この程度ですが、私はそこそこ楽しく暮らせてるみたいです・・・
人それぞれだとは思いますが・・・

ネガさん早く報告して(笑)

>>872

???
だいじょうぶ？

>>871
Exif情報の書き換えの方法は覚えたようですが、、、
さすが、おしゃれショッピングセンターにやってくるおしゃれ買い物客は違います。
今日は気温20度くらいしかない雨の日なのに、みんな半袖Ｔシャツですね。

ほんと面白いはネガは（笑）
これからも豊洲観察日記をつけてくれ。

四六時中監視してるネガがいるｗ

わざわざ検討板で粘着住民が捏造までしてららぽーとの写真貼ったのってここ！？
見境なくなってる。マジ老害だよ。
買ったらいつまでも粘着してないで、さっさと卒業しろよな（笑）