乾式耐火遮音壁ってどうですか。

こんばんは

スレ主さんが一番心配されてるのは音の問題ですよね？

選ぶ間取りを考えてみては如何でしょうか？

うちがそうですが

角部屋で隣との境にキッチン、風呂です。
隣もキッチン、脱衣所、風呂

仕切り壁はＲＣですが、うちの食器棚の裏が隣の食器棚の位置、冷蔵庫置き場も同じく
風呂はユニットバス同士なので無音

隣の音は全く聞こえません

↑No21さん

心配しているのは音と耐久性です。

リフォームして壁紙を交換したり、穴をあける必要がある時などを
想定すると、石膏ボードを厚くしただけの構造はやはり・・・心細いです。

そんなに心配だったらコンクリしか選択枝ないじゃない？ここでどこの誰とも分からない人の意見
聞き入れられる？

石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
入居後、やっぱりでは・・
一生の買い物ですから。

↑さん

昔の公団や団地は住居内の壁もコンクリでしたね

住居内は石膏ボードに壁紙貼ってますよ、それは気にならないの？

隣住戸と石膏ボードにコンクリ塗ったＧＬ工法ならいいのですか？

完全にＲＣは無いと思うよ

ＳＲＣのタワーは石膏ボードだし

NO24さんの
＞石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
の意味がわかりませんが・・・。

No25さん
住居内の石膏ボードは全然気になりません。（と言うか、気にする必要が分からない）
なんで最悪工法のGL団子？
完全にRCは無いって本当？

No25です。
失礼　訂正ＲＣが少ないです。

戸境壁にＧＬ工法が施工された場合には遮音性能が落ちる。
外壁の軽量パネル（軽石のようなコンクリート板）も遮音性能が落ちる。
と選択していくと、買うマンションが選択されるので、
ふるい落としの選択肢としては良い方法です。
入居後の騒音問題は一生のことですから。

＞石膏ボード壁で人柱には成りたくない！
の意味がわかりませんが・・・。
　は私のＭＳを騒音の実験材料にしたくないという意味でしょう。

http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html


石膏ボードメーカーとして有名な吉野石膏の乾式耐火遮音間仕切壁の代表的な工法のＨＰです。
よろしければ参考にして下さい。
音を気にされているなら床の話ですが「軽量衝撃音」「重量衝撃音」と言う単語も検索してみると検討の参考になるかと思います。

石膏ボード遮音間仕切壁＝コストダウン≒安かろう悪かろうと思っておられるようですが昔はとても採用出来ない、
コンクリート壁の何倍も高価な壁でした。
東京などで超高層タワーマンションで（構造的に採用せざるを得なかった）採用実績が増えコストが下がってきて
今は通常のマンションでも採用出来るほどにコストが下がって来ただけで、決してぼろ儲け出来るほど「安い壁」ではありません。

経験も知識も豊富で石膏ボード間仕切壁の性能値を理解出来るほどのプロでも「やっぱコンクリートのほうがいいべさ。」
と「過去の経験や感覚」から脱し切れていない方も実は未だにたくさんおられます。

せっかく高価な買い物を検討するんですから、ご自分で納得いくまで調べてみてください。調べるだけなら「タダ」ですから。

ぜひ「調べてる」時が、一番楽しい時になりますように祈っております。頑張ってください。

うちは乾式耐火遮音壁だが角部屋だからか隣戸の音は全く聞こえない。
むしろごくたまに寝室で聞こえる上階からの音の方が気になる。
スラブ厚200mlの床でも気になるんだから戸境壁がコンクリだから安心っていうのも全く見当違い。

No29さんの回答は明快ですね。

乾式壁は只のボードとは違う事がわかりました。
グラスウールは時間が経つと痩せてくるので心配ですね。

床の事も勉強したいと思います。
特に最近は二重床ではなく直床が増えてきていますね。

No.29の者です。

補足と言いますか・・・
No.22の書き込みに「リフォームして壁紙を交換したり、穴をあける必要がある時などを
想定すると、石膏ボードを厚くしただけの構造はやはり・・・心細いです。」

とありますが、たとえコンクリートの壁であれ、戸境壁（隣戸と接する壁）の壁紙交換や画鋲程度は許されてても
釘を打つとか、ましてや穴を開けるというのは規約上許可されていないと思います。
私は築１４年になるマンションに住んでいるので規約を改めて見ましたが「専有部分からは躯体（コンクリートの構造物の事です）を除く」とありますので、
おそらく乾式壁であっても「躯体に準ずる壁」としてなんらかの制限を受けると思いますので販売の方に確認する事をお薦めします。
ちなみに「戸境壁」と居間や寝室などの「専有部分の間仕切壁」は用語の定義上は別物。専有部分は購入者が住みやすいように自由に加工出来ます。

２戸買って石膏ボードはずして、８ＬＤＫで住めるから良いかな？

友達のとこは２戸買ってリビング４０畳にしてたよ。ＬＤＫが５５畳くらい
素敵だったわ

乾式間仕切壁を使用しているのは、マンション全体を軽量化するためです。

現在のマンションの大半が使用しています。

5年前に完成したマンションでは、殆ど隣からの音は聞こえません。

コンクリートの壁だと２８cm程度まで厚くしないと此処までの遮音性能は確保できません。

何の問題があるのかさっぱり理解ができません。

なのでこのスレは終了しました。

色々調べましたが、やはりコスト削減だけの乾式壁は不安なので
ＲＣ壁の物件で検討します。

うえの方は乾式壁はコストダウンではないという
理由を詳しく説明してくれました。
次は乾式壁はコスト削減だけという
理由を詳しく説明してほしいですね。
色々調べた結果というのを教えてください。

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マンション全体の軽量化　＝　基礎構造の軽減　＝　コスト削減ではないのでしょうか。
石膏ボードに挟まれたグラスウールが痩せたら（必然）
遮音能力の低下になるみたいだし、やはりコンクリートが良いですね。

乾式の遮音能力は空間音波伝搬で、衝撃音ではない
多くの騒音問題は走る子供さんの音、かかと落とし歩き
ドアーの衝撃音、乾式は衝撃音には減衰しない、

でも良いところもあります、価格が安い、乾式壁
取っ払って大部屋に出来る、隣の重低音音楽が聞こえる。

グラスウールではなくロックウールの場合は
どうなんですかね？

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　ロックウールは水蒸気には弱く、水蒸気が入り込み、結露をおこした場合、吸音性能が著しく低下してしまいます。
　ロックウールの繊維はもろく砕けるので、砕けたガラス繊維は微細で鋭利な繊維となり、空気中を浮遊し、吸ったり接触すると口の中に砂が入ったようになったり、目が痛くなる、手が痒くなる、という症状が出ます。
　煤塵を吸引することは呼吸器の傷害につながり、健康上好ましくないため、吸入はできるだけ避けた方がよい。

No.29の者です。

http://www.rwa.gr.jp/faq/index.html

ロックウール工業会のＱ＆Ａのページです。
健康被害についてもある程度のデータは提示しているので興味のある方は是非ご覧になってください。

通常ロックウールは「耐火性能」が求められる場面で使用します。
（自走式鉄骨駐車場などで柱や梁に吹き付けてある、ねずみ色のモコモコしたやつです。）
乾式間仕切での耐火性能は石膏ボードの性能と厚さで決まりますので内部空間に入れる遮音材／吸音材としては
ロックウールより安価なグラスウールを採用しているのが殆どのようですね。

今のご時勢、よほどの物件じゃない限り「即完売」など、多分ないだろうと思います。
逆に言えば、希望物件の検討をじっくり行なっても物件はなくならない。とポジティブに捕らえて
ゆっくり、じっくり、しっかりと、納得いくまで調べてみてください。
前にも書きましたが「調べることはタダ」ですから。

（シルバーウィーク記念と言う事で数年ぶりに書き込ませていただきました。なんで・・・またＲＯＭに戻ります（笑））

スレ主（他スレでも有名ですね）はどこの物件、検討してるん？綺麗な川シリーズですか？

ＲＣ壁マンションのめぼしはつきましたか？

住んでみなければ判らんことたくさんあるよ

隣ＯＫでも上が☓とか

最上階の角部屋なら乾式でも、何でも全てＯＫですね、
捜しましょう、ねらいましょう。

スレ主いろんなスレで書きまくり名前変えて（*^_^*）
壁マニアか？　

マニアですけどなにか？

ここは壁マニアのスレツドです。

壁マニュア

●石膏ボード壁
○電磁波防御壁
●ロックウール壁
○乾式・湿式壁
●軽石壁
○ＧＬ壁
●サイディング壁

かべも、人生も　イロイロ・・です。

定番は

●ＲＣ壁（現場打ち）

最強です。（銀行、刑務所でも使われています）

うちは土壁でした（*^_^*）

昔は、隣との境にブロックで仕切った物件も有ったようですね。

あるある
マンションで

ブロック壁

最近電磁波の人体への影響が問題となっていて、実際被害も出ています。
乾式耐火遮音壁は火と熱と音だけ問題にしているが、電磁波は筒抜けです
その点鉄筋コンクリート壁は電磁波は完全に通過しません、安心して生活できます。

http://www.just-ltd.co.jp/tec/denjiha/denziha.html

電磁波による非破壊検査のページ。

レーダの性能
・探査対象物：コンクリート壁、床内の鉄筋、配管等
・かぶり厚さ：5～200mm（鉄筋径6mm以上、上端筋の場合）
・表面方向分解能：80mm以上の間隔（ピッチ）（直径6mmの鉄筋が深さ60mmにある場合）

この程度の検査キットでも壁厚２０ｃｍなら検査可能なんですね。たいしたもんです。

RC壁が良いってことですね。

乾式はダメってことですか？

全てがﾀﾞﾒでは無く。
良い点
①　全体のコストが軽減できる。
②　分譲価格が安くなる。
③　地震に強い
④　耐火性能がよい

悪い点
①　燐戸からの衝撃音がＲＣより伝わる
②　電磁波が通過する
③　隣の方が壁を容易に破壊できる。
　（大きな災害時は避難できるから良いかも）
　　ハンマー1個で簡単に隣に行ける。
④　乾式壁に釘・ネジの穴開けられない
　　クーラーつけられない、

良い点
①　全体のコストが軽減できる。→建物全体の軽量化が可能になればと言う条件付。
②　分譲価格が安くなる。→周辺の市場価格なども加味するので①の要素だけでは安価にはならない。
③　地震に強い →ＲＣ壁も構造スリット切って「雑壁扱い」にしてれば耐震性能は軽量壁もＲＣ壁も一緒。
④　耐火性能がよい →最上階からの階数で要求される耐火性能は決まる。よって軽量壁もＲＣ壁も一緒。

悪い点
①　燐戸からの衝撃音がＲＣより伝わる →隣戸へ伝わる音は「空気伝播音」。ＲＣだろうと体当りは想定していない。
②　電磁波が通過する →　どの程度の強さ、周波数（？）の電磁波を想定して弱点としているか前提条件が不明。
③　隣の方が壁を容易に破壊できる。 →その通り。残念ながら隣人がジェイソンやフレディになる可能性はある。
　（大きな災害時は避難できるから良いかも）
　　ハンマー1個で簡単に隣に行ける。
④　乾式壁に釘・ネジの穴開けられない →物理的にどうこうではなく、ＲＣ壁だろうと規約上制限されている。
　　クーラーつけられない、

乾式はダメってことですか？

東札幌のグランデマンション乾式壁ですか？よくないんですかね？

田の字タイプでなければ、問題は無いでしょう。
乾式壁が隣のリビング、子供部屋でない間取りを選びましょう。

６４さんの言うとおりです。

うちは、主寝室同士とリビング同士が乾式壁で接しています。
主寝室同士が接しているお隣は小さなお子さんもいるのですが、声や音はほとんど聞こえません。
もう一方のリビング同士が接しているお隣はまだ入居していないのですが、インターホンの呼び出し音がはっきり聞こえてきます。これではお隣入居後、テレビの音やら話し声やら筒抜けでしょうね。今から心配しています。

ですからリビングの石膏ボード壁は音が漏れるよ
と言ってるのに、音に敏感な方はダメですよ
騒音スレッドにも書いて有るとおりです。
とくに大人のかかと足音、子供の走る衝撃音、ピアノ、楽器の重低音
ディスポーザーの振動音は良く聞こえます。
高音の空気伝搬音は大きく減衰します。
入居後にがっかりしないように。

うちも戸境壁は乾式耐火遮音壁(160mm)だけどお隣の音なんて聞こえたことないです。

乾式耐火遮音壁のお隣さんが階段、寝室、クローゼットであれば聞こえません。
また、お隣さんは聞こえてるから、静かにしているんでしょう。
騒音は発生している方（騒音主）は、静かだと皆さん言います。

うちも隣が居間だけど全く聞こえないなぁ。
お隣と仲良いけど何も聞こえないって言ってますよ。

音が聞こえるのは一昔前の乾式だからだよ。
今時はD値が50以上が当たり前だし
振動対策されたものもあります。
乾式が劣ってると思ってる人達は頭が古い（笑）

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・Ｄ－５０＝「通常では聞こえない。日常生活に支障はない。」

隣の部屋で９０デシベルの音をたてていても、こちらでは４０デシベルの音しか聞こえない場合、この壁の遮音性は、「Ｄ－５０」で表されます。

・ＬＨ－５５＝「少し気になることがある」 ＬＨ（重量床衝撃音）
・ＬＬ－４５＝「サンダルの音などは聞こえる」

■戸境壁に「乾式壁」を用いたマンションを買って損はないの
　では、乾式壁を採用しているマンションは、まったく問題がないのだろうか──実は、いくつかの不安材料がある・・・・・・

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

新築時はD値が50（減衰量-50db）でも、手抜きで＋１０db、１０年たつと＋１０dbいつのまにかＤ＝－３０db。

建物のゆれ、重力で長期間に隙間が出来る、
知らずに石膏ボードに穴を開ける行為で音が
漏れるようですね。

つまり乾式は問題ないということでしょう

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「田の字ＭＳ」の「セッコーボード壁」住んでみてレポート書き込んでください。

両隣、乾式壁はやめときましょう
五月蠅いよ

前レスでは、　全く聞こえないなぁ　頭が古い
と言ってるから、これからは乾式壁です。

そのとおり！むしろ今の時代にＲＣにするほうがおかいしいのだ。

そうだ、乾式耐火遮音壁
で隣の家庭をウオッチングしよう。

乾式壁は価格が下がるから好きです。

タワーマンションってむしろ今は価格上がっていると思うけど。

乾式は施工がよければ優れているしこれからますます増えそうですね。

↑
釣りをしているので
誰かひっかかってあげてネ！

施工が良いか、悪い施工か
どう見分けるのでしょうか？
破壊検査するのでしょうか？

>施工が良いか、悪い施工か
>どう見分けるのでしょうか？
>破壊検査するのでしょうか？

そらあなたデベさんの信頼度でしょ
安売りマンションにはご用心

でも高層になれば乾式ですからね
いいも悪いもありませんよ

タワーマンションは大手デベですから安心ですが
１５階以下での乾式施工の小デベは不安です、
検証のしようがないから、騒音被害マンション
にはすみたくありません。

乾式がダメだと言っている方は
小デベの安普請マンションに
住んでいるってことでしょうか？

そうです、
乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

住宅性能評価の関係で
デベ以外の検査機関がちゃんと検査してるはず。

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>>乾式は手抜きしほうだいと言うことです、
施工の検証が出来ないのです。

乾式は手抜きし放題だという根拠はなんですか？
施工の検証ができないのはどこも同じでは？？

ものを知らずに否定できるってある意味すごいよね

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うちは主寝室同士が隣り合っている乾式壁です。
昨夜、かすかにお隣から咳をしている音が聞こえました。
これって手抜きですか？
コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？

確かに、すごいと思います
もう少し勉強したほうがいいよね

知ったかぶりの人に限って最後は、私はシロートなんだから
、て、言うんだよね

そうゆう人たちを、一部の間では、
ひそかにクレーマーと呼んでいます

みんな注意しましょう

乾式がコンクリに較べて遮音性能が劣るというデータがあるんでしょうかね？

ＣＲ壁だってお隣の音は聞こえますよ！
うちの主寝室と、お隣のリビングとの境がＣＲ壁なのですが、
昨夜も軽く咳をしているのが聞こえました。

乾式壁が、いかにも悪く取沙汰されていますが、
だからってＣＲ壁の性能が誉められるわけではないと思います。

＞お隣から咳をしている音が聞こえました。

　正常な乾式では聞こえません（D-50以上　減衰量-50db）。手抜きかもしれませんデベに相談しましょう。（家のは規格D-50ですよねと）

＞コンクリートなら聞こえなかったのでしょうか？
　
　聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

ＣＲ壁＝クリーンリバーかべ
ＲＣ壁＝湿式壁、コンクリート壁

No.98さん、ご指摘ありがとうございます。
大変失礼いたしました。
（誤）ＣＲ壁　（正）ＲＣ壁

でも、とにかくうちの壁は、コンクリートなのに
お隣の音がほんとうによく聞こえるんです。
築９年のマンションなので、まだそんな古くないですよね？

この掲示板を読んでいると、コンクリートの評判が大変良いため、
自分の部屋が欠陥住宅のような気がしてきて、悩みます。

問題はコンクリの厚みでは？
たっぷり厚ければ遮音性能は高いでしょう

コンクリ壁の方がコストは低いはずですよね
てことはもっと安くあげるためにケチって薄くすれば・・・
どういうことになるでしょうかね？

乾式＋きちんとした施工
湿式（コンクリート）＋十分な厚み

これならどちらでも遮音性能はそこそこだということですね？

＞聞こえません、百科事典（Wikipedia）より→乾式はコンクリートの湿式壁よりは遮音性が低い・

乾式より遮音性が低いからって、聞こえない根拠にはならないでしょ。

乾式がコンクリより有利なのは軽いことです

メーカーのサイトにはこのように書かれています

　300棟を超える超高層マンションの戸境壁に採用されている高性能遮音壁
　A-2000WIシリーズ
　僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
　遮音性能：TLD-56（標準タイプの遮音性能）

売主の物件サイトで戸境壁の構造と厚みを表示しているところは少ないのですが
コンクリで260mmの壁厚といったらスラブ厚並みですね
上記メーカー性能を信じるとすれば乾式でも不安はないのではありませんか

そうです安心して信じて御購入下さい、入居後ここに是非レポートしてください。
お待ちしています。

でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

デペの人は専門知識あるのでスレしないでね。

「No.104 by 匿名さん」は、したたかですね。
敢えて釣られました。　

>でも、自分は段ボール壁は嫌だ。思い込みかもしれないけど・・・。
>段ボール壁に大金はたく度胸はありません。

おかしな方もいらっしゃいますね
じゃ間仕切壁はかまわないんですか？
（自分の住戸内だからいいと）

マンションの高層化に伴って
戸境壁はこれからほとんど乾式になりますよ

１５階以下のマンションの燐戸壁はコンクリートにしてね
これからのマンションのセールストークが、安心のコンクリート壁施工となるね。
売れるでしょう。

そんな理由で売れませんよ
安マンションは安いコンクリ壁を使います
施工も簡単ですしね
当然他の資材も安物でしょう

私はタワーマンションの乾式に住んでますが、遮音性はかなりいいです。両親は最近コンクリート壁に引越しましたが、そこよりより遥かにいいですよ。
乾式壁住んで駄目だった人っているのかなぁ。

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コンクリート壁がいいと思うなら
あるいは好きなら
そういうマンションを選べばいいだけでしょう

乾式壁で全然問題ありませんよ
そんなところに文句をつけるのがおかしいと思います

いえ、別のスレで結論が出ました。
乾式壁はコンクリート壁と争いません。（笑）

どうぞすばらしい遮音性能のコンクリート壁のマンションで暮らしてください。

段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。

デペさんは費用が高くなっても、高層棟以外は段ボール壁は使用しないでくださいね。

かわいそうなやつ
乾式壁を段ボール壁と呼んで
印象が悪くなるように必死になってる（笑）
コンクリートなら安心とかいう
知識のなさに脱帽。

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↑コンクリートに敵わない
乾式壁をかばっている無知な人（大笑）

>段ボール壁（乾式壁）に比べたら、ジャブコン（加水）だろうと
>設計基準強度以下であろうと、ず～とコンクリートの方が安心ですね～。


キミの頭蓋骨にゃセメントが詰まっとるみたいだにゃ～

くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

まぁ他都市のスレみれば答えすぐわかるよ。こんなの話題にしてる所ないから。親と同居中さん。

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>くだらない意見は無視に限る。（爆笑）

無視するなら書き込むなよ
きみは親からも無視されてるのかい？

デベさんへ、一つのマンションの壁を全面乾式壁と、コンクリート壁の部屋を造ってどっちが売れるのか分譲してみてください。

私はコンクリート壁を契約しますﾈ。