シティタワー有明　その４

398さん

なるほど～。説得力ありますね！

デベの中で一番書き込みしているのは証券会社系のN社だよ。

いや、どう考えてもＧでしょ。笑

丸の内、坪単価が100万になったら、俺も買う

ご近所の頭の中は、客観的な事実（場所・仕様など）から導く数字であって、
それが２割とか八掛けとかは置いておいて、隣より悪いから隣より安いという考え方は、
物凄く安直ですな。

ガレリアより良いと思う人、ＢＭＡより良いと思う人の主観によっても価格が違う。
全く同じデザインで、同じデベで、同時期に分譲し、同じ修繕・管理費で、悪い場所、悪い仕様であれば、
多少は成り立つでしょうが、何がＣＴＡの魅力であるか、を理解できずにいるのでしょうね。

ＣＴＡを魅力があると思う人、嫌う人、色々居て当たり前ですので、別に構わないのですが、いい加減に見ていてうんざりしてきました。きっと自信あるのでしょうね。でも、誰も最後までご近所主張をごもっとも、と思って聞いてないですよ。せいぜい同意できるのは一部です。

バラック売りは、バルク売りの間違いって事で、OKかな？

大丈夫、いつもの事だからそれ位全然OKだから☆

で、25戸のバルク売りのリスクと50戸のバルク売りのリスクで、一体何が違うのかな？？

坪単価にしたら、5万円位は安くして貰わないと、困るかな？？

ご近所がブログ書いたら毎日見に行くし、毎日コメントしてあげるよ。
ここで途切れ途切れで書いてるから、よく分からなくなってる。
消されてしまうし。

まぁ、そのブログは参考にしませんけどね。

ＣＴＡスレ【その３】は８月４日から９月１９日で書き込み数1009件に比較して
ＣＴＡスレ【その４】は９月１９日から９月２６日で書き込み数400件以上になっている。
ご近所さんの貢献もさることながら、最近、書き込み数異常に上昇してますね。

すみふが本気出したらこんなもんでしょ。
休日なのにＭＲ閑古鳥鳴いてるから書き込みふえてんじゃないのか？

都営東雲アパートの平均賃料は坪いくらなの？ここの想定との差は？

この辺り多いよね都営。シティービューは同じなのに格安で居住。

都営東雲一丁目アパート1-8
都営東雲二丁目アパート
都営都橋住宅

老人が多いせいかボヤも絶えないみたい。

>>384さん

朝書き込みしてた３６０です。
私がＣＴＡは低仕様と書きこんだんですが、よく考えてみると･･･、
意外と高仕様だったんですね。
てっきり豊洲のほうが高仕様だと思ってました。
仕様の高さ　大崎＞有明＞豊洲

モデルルームの作りが豊洲のほうがよいんで、有明はハリボテに
思えてしまうんです。

あと、ここの坪２５０万ではないと思います。
私の記憶では１期契約したときに坪２４０万のマンション買える、と
喜んでたら、いきなり６月後半値上げされて、２５０万になりました。

それで３４８さんの現在価格を見ると、３００万～５００万は値上げ
されています。８０Ａは私のもっている価格だと３２Ｆでも５７８０万。
破格ですね～。
３４８さんの価格だと中高層なのに６１００万。大幅値上げです。
３２Ｆだと６３９０万くらい？

ということは坪２５０万ではなくて、坪２８０万と出ました。
正しくは高層だと坪２８０万です。

もうその価格になったら売れませんよ。
みなさん、あきらめてほかの物件を探しましょう。
ちなみに営業ではなくて、一介の契約者です。

ご近所さんは、セカンドとしてここを狙ってるくらい裕福な方なんですよね？
ダジャレ好きなようで年配の方かな？
ちなみにご近所とはどちらのＭＳなんですか？
この近辺に居住してどれくらいになるのでしょうか？
今後の開発の展望なんか聞かせてもらえたらうれしいです！

452
ここの近くに住んでますよ。いくつかマンションも建てたけど、今は銀行からかしはがしにあってロングバケーション。

ご近所さんは、オリゾン前の公募地区はどこが落札すると思いますかね？

ご近所さんのファンです。
オリンピックと豊洲市場と選手村の展望を教えて下さい。

ご近所さん、ゆりかもめは勝どきまで延長されると思いますか？

まぁこの板の異常な伸びも、来週の今頃はオリンピックの話題でさらに尋常でない程に伸びる事となるんだろうなー。そうなれば、その４でのこんな細々としたやり取り、誰も読まないんだろうね。

すみふバイトかー。
ご近所さんに認めて貰えるなら、俺も営業マンにでもなろっかなー。

シカゴが優勢なの？

ゆりかもめは新橋までつながるっちゃ。
オリンピックは4都市同時開催っちゃ。
公募地区は港湾当局が落札っちゃ。
豊洲に来るのは眼鏡市場っちゃ。

リオじゃない？
まあ来ても来なくてもご近所さんのレスしか興味ないから問題無。

リオとシカゴで票が割れてまさかの東京僅差で逃げ切りって可能性もアリアリ。

オリンピック来なくなったら、北西の土地は当初の、住宅・商業施設誘導予定地に戻るだけね。

選手村予定地も公園が出来たり、住宅出来たり、そんな感じになるんじゃないかな。

鳩さんも10月2日、参加の方向で調整中ってNEWSにあったからねぇ～。

10月2日、まさかの鳩山イニシアチブ発揮したら、これからもう民主に票入れ続けちゃう。

誘致に失敗しても石原さん辞めないみたいだから２０年も立候補するでしょう。

ということは用地は塩漬けですな。

有明北地区３区域西側の公募地にオリンピック(ショッピングセンター)がくるとよいですね。

すみふとしては、それがベストです。石原政権が続き、2020年にも立候補してくれれば、北西の眺望はさらに保てる。

20年は可能性ややUP！？
↓
20年の開催地決定は4年後の2013年
↓
2010年に入居し、3年目にまさかの五輪期待による有明中古市況の活性化
↓
CTA、ボーナスゲーム、スタートです！

へえー、だいぶ値上がりしているんですね～。

でもそんなこと書かない方がいいですよ。
検討している人がひいてしまうので。。。

契約者も皆さんも高値でどんどん契約してもらった方が、安値で買えたという優越感があるでしょ。
高いというイメージが定着して、売れ行きが止まって竣工後もガラガラだと資産価値も落ちてしまうしね。

正しくは、若干上がったけどまだまだお買い得って思わせるような書き方をしないと！

1000円未満G－ンズ300円未満弁当が売れる時代だからここは結構売れるんじゃないかな？
一般サラリーマンが擬似都心で買えるところってそうそうないでしょ？

オリンピックはきません。
もし間違えてきたとしたら、契約した北西高層階キャンセルします。
五輪の経済効果で金利が上がったらとてもじゃないけど払えません。

ここって第二期始まらないの？

当初は8月上旬って言ってたジャン

ここの安さのホントの理由を知る者は、その安さが偶然の産物である事を知っている。
↓
言わばジェイコム株の誤発注事件と似た様なもの
↓
それを知る者達の一種のアービトラージ的な買い集中
↓
販売価格は適正価格に収斂されていく
↓
ご近所の思いとは逆の方へ・・・・

もし本当にオリンピックが来ちゃったら、２倍以上の高値で売却できそうですね。
私は永住目的で買ったのですが、さすがに億積まれたら、売っちゃうかも。

いやいや2016はリオに決まりでしょう。石原さん、頑張って2020にも立候補してくれ！

連休に初めてモデルルームに行って今日契約してきました。
豊洲・東雲の開発も終わってきて、次は有明高騰の予感がしました。

現地みてきましたが、カッコいいですね！
仕様も今まで見てきたマンションの中では最も良かったです。
キッチン天板は数万で天然大理石に交換できそうですし（笑）

内廊下の財閥系物件、この価格ではもう出てこないんじゃないかと思い決断しました。

東京オリンピックの選手村と言えば、
代々木
代々木と言えば、
代々木公園

東京オリンピック(予定)の選手村と言えば、
有明
有明と言えば、
有明テニスの森公園


西の代々木、東の有明って事でよろしくー。

確かに割安と思える物件が、ここ以外に無いのも事実。
ハルレジも安かったなぁ。でも、住友の割りにここは安い。

１２月から値上げらしいですね。
今は駆け込み契約？

ハルレジ＝清掃工場、長谷工、私的整理イニシア、外廊下、団地、TTTの犬

安いのも納得。

ここが安い本当の理由は立地の悪さと仕様の低さだけじゃない。
それだけで住友はこんなに安くしない。

今日お台場に遊びに行ったついでにＭＲに寄ってきました。
１６時頃にアポを取らないで行ったのですが、予想通りほぼ満席で奥の席に案内されました。
テーブル数を数えましたが１６卓ありました。空いている席は２席でした。
担当者も接客中で一言挨拶に来ただけで、自由にＭＲを見て帰りました。
相変わらず集客は順調そうで、私がはじめてＭＲに行った４月とは様変わりでした。
注意事項の説明を受けている方が２組いましたから今日も契約が進んでいますよ。
皆さんも一度ＭＲに行ってみれば人気物件であることがわかりますよ。
ちなみに住不営業ではありません。１期で契約した素人です。

>>480さん
我が家も、またＭＲを見たいなーと思っています。
ただ、すごく混んでるみたいだし、こっちはもう契約済みだし、営業さんにとって迷惑かなーと、遠慮してました。
行っちゃっても追い返されたりはしないんですね（笑）。
安心しました、近々また行ってみます。

>>470さん
第二期の変遷

8月上旬
↓
8月下旬
↓
9月上旬
↓
9月下旬
↓
既に9月下旬ですが、何か？


そう、第二期はいつまで経っても始まらない。

なぜなら、先着順で売ってしまっているから。。。

要望書受け付けてたりしたら、ある程度溜まれば第二期始まりますよーも分かる。
でも、要望書溜まる訳ない。
欲しい者順で契約させちゃってるから。

>>475
横からですが天板交換数万じゃあ無理ですよ（笑

>>482さん
1期の後は、完全に早い者勝ちになったってことですか？
欲しい部屋をいつでも契約できるのでしょうか？

間違ってオリンピック決まっちゃえば、２倍くらいにはなるかもしれないですね。

>>484さん
そぉゆう事になります。
欲しい部屋をいつでも契約出来る状況です。
むしろ、CTAのMRにて、CTTの契約も絶賛取り扱い中です。

うらやましいです。こちらは豊洲なのでよくて3倍が限度です。

IWGP、じゃなくて、CTIWGも、どうやら値上げしたみたいですね。

住友物件はどこも、完全に底打っちゃいましたね。

>>478
10月から値上げするの噂もありました

もう値上げしたんじゃないの？

6月に比べて3百万円は上がっているってコメントがあったけど

>>No.451

坪２８０万！？これ以上値上げしたら港区価格になるよ～（ＴＴ）

掲示板宣伝でバカ売れ中のシティータワー有明

どうして港区よりも有明が高く売れるのか？その秘密に迫る

つづく

ご近所さんへ

ご近所さんの言っていることが、一部よくわかるので、何点か教えてください。
早期に契約したものの、本当に良かったのかと最近マジに考えているところです。
掲示板を見ていると、ほんとに何が正しいのかが全くわからないです。

私もここが坪250万はありえないと思っています。完売することもありえないでしょう。理由は、立地もあるでしょうし、生活不便、等々ご近所さんが言っている理由プラス角部屋がまず売れないだろうと思うからです。特に南角のお見合い部屋でも高層だと7000万近くになるので、ここまで出せる方がわざわざここは選ばないと思ってます。
また、１期の販売から、その後先着順で販売しているとすれば、２期で価格を上げるから今のうちに・・話法で先着順にしているのですよね。そうなると、その波が終わって、マジ値上げすれば、販売は進まないでしょうから、益々売れないのは目に見えてると思ってます。

ただ、ご近所さんの言われる坪165万もよく理解できません。ほんとにそのレベルの物件なら、より真剣に今後の身の振り方を考えなければならなくなるわけです。その説明に納得感がありません。駅遠いや、仕様悪いや眺望がどうとかで坪165万はないでしょう。ぜひ、値下がりの根拠を私のような素人でも納得のいく、根拠を示してもらえたらと思います。よろしくお願いします。

何が正しいのかわからないもう１つが、営業関連の書込みへの主張です。
どれが営業の書込みなのかが全くわかりません。RXさんを営業と決め付けられているようですが、その根拠は何なのでしょうか。確かに今までなんとも思わなかったのですが、数日前と、昨日・今日のRXさんの書き込みが同一人物とは思えません。ご近所さんの決め付けについて、理由を教えてください。

長文すいません。ならびに、少し見ない間に掲示板の件数が増えすぎており、流し読みになるため、失礼があればご容赦ください。

この地の開発には、東京都の計画の実行がすべてです。状況はどうか。
青海、有明南の両地区は順調に土地売却が完了しています。商業施設の計画が森ビル、東京建物、トヨタ他の大手企業により遂行されるでしょう。武蔵野大学もきます。金融不況からの立ち上がり状況にもよりますが、空き地が減るのは好材料です。
では、３８０００人予定の居住区である有明北地区はどうか。台場、青海、有明の臨海副都心に居住していのは、2009年4月現在、８０００人です。まだ、計画の２割ですのでまだまだです。昨年、有明北１の売却を試みましたが、見事に候補無しでした。これで、当面、将来、４年間は人口は大幅には増えません。本年も募集中ですが、どうなるかはわかりません。オリンピックが来れば、間違いなく売れますがね。
街づくりの基本は人口、今は都会の疎開地である以上、地価など上がることはない。有明テニスの森駅には店舗はひとつもなく寂しい限りです。
乱暴な開発もマイナス材料です。横浜の駅前高層タワーを海から見ましたが、見事な夜景です。横浜市が条例でコントロールしていることが要因ですが、ここも、うまくいくか。東雲はきれいに建っていますが、豊洲はひどいですね。ＣＴＡとガレリアを見て、どう思いますか。どう見ても乱開発です。美しさのかけらもありません。
Ｔ字に近い、Ｌ字です。ガレリアはリゾートぽっく、都心に近いリゾートとの売りに適した建物ですが、すみふのシティタワーはオフィスビルに近い物件ですので、どう見てもかっこ悪い景観です。
この乱開発をさせないことが、この地の今後を占うポイントです。
勝手な１開発デベロッパーの思い込みをコントロールできなければ、景観の良い街づくりはできません。
現在のところ、評価は今ひとつです。

オリンピックは現状、2016年はかなり厳しいと思います。
海外でもシカゴかリオと見る向きがほとんどのようですね。
2020年なら可能性はあるかもしれませんが。

お、ご近所くんがまともなこと書いたｗ
ただ、１６５万の根拠は書いてないけど。

１．有明北１は去年の３０％引き、しかも景気浮揚したいま伊勢丹連合が買いにいっているらしいよ。

２．コントロールされてないといいますが、東雲、豊洲はひどいですが、ここはお台場同様のガイドラインがありますよ。

３．Ｌ字は気にする必要ありません。重要なのは、お台場のように海に面した建物を低層にし、奥まった地域を高層にすることです。有明は眺望や日照を確保するまちづくりが進められています。

４．人口増加＝価格ということでいきますと、成城はあんなに高くなりません。人口密度よりも重要なのは街並みづくりです。街並みが整った街は地価が上がりやすいのです。有明は電柱地下化、広い歩道が意識されて作られた次世代型造成地です。

ちなみに坪１６５万というと調布、川崎、府中の中古マンションと同程度かそれ以下の価格です。かなりのマイナス条件がないと１６５万にはなりませんが、マイナス条件を教えてください。たとえば、ヒューザ物件のようにここは耐震偽造されていたり、地下に発ガン性有害物質がふんだんに埋められていて人体をむしばんでいくから１６５万なんでしょうか？

現在の情勢から言って、伊勢丹が来るなどデマでしょう。デマでないなら、リソースを明らかにできますか。
１６５万の根拠は２回ほど、書き込みましたが、すべて、削除されるので掲載するのは何度も同じことの繰り返しです。オリ、ガレの中古物件の市場価格を見ていれば、予想はできます。
真剣に考えている人は、ネットの価格だけではなく、実際にこの地を取引している不動産会社へ訪問してみてください。実態がわかりますよ。
検討とは、リスクを分析することからだと思います。ＣＴＡが倍になるとの幻想と思える書き込みもありましたが、すみふＭＲでのプレゼンの過大評価です。坪２５０万円が５００万。笑うしかないでしょう。
ＣＴＡには、この立地の悪さを補うものがないのが弱点です。
失業率が最大となる現状からして、マンション価格が飛躍的に上がるようなプレゼンをするすみふはいい加減としか言いようがありません。ＭＲプレゼンを聞いて、おもわず噴出してしまいました。
本日まで国際展示場ですまいリフォーム博をやっていました。スクラップアンドビルドの時代は過去のものとなっていくものと感じています。中古市場が適正価格を決定していくものとなるでしょう。

真剣に考えている人は、ネットの価格だけではなく、実際にこの地を取引している不動産会社へ訪問してみてください。実態がわかりますよ。 ＞

どこの不動産屋に行ったのですか？勝どきあたりですか？

前スレに前の建物が低層だと書き込んでいますが、デマです。すみふは低層が約束されたように案内していましたが、ＢＭＡでは、そんな無責任な説明はしていません。
すみふ営業に低層が保証されるなら文書化できますかと尋ねてください。私は、断られました。なぜなら、顧客利益に関係する情報をあたかも事実の如く案内すると、後に訴訟で損害賠償を請求され、すみふは敗訴します。ネット検索の判例、住宅訴訟で検索すると、札幌での判例を見つけることができます。
ガレの住民は高さ１００Ｍ制限を聞いていたそうです。でも、横に高さ１２０Ｍ物件が建っています。ましてや、
あんな立地の悪い端っこにすみふのＭＳが建つなど思いもよらなかったことでしょう。
ガレの北東は、さんざんな状態です。ＣＴＡの南西のお見合いもアウトでしょう。なぜなら、ＢＭＡとＴＴＴのお見合いになる南西の南側は人気がなく、４０平米はすぐに完売しましたが、５０平米・６０平米は苦戦中です。

不動産会社は勝どきにもあります。三井系、住友系、三菱系の３社と系列の関係しない１社の４社を回ってください。

前スレの矛盾点を言いますと、東京都は募集で土地売却価格を３０％下げた。ということは、人気がなく買い手がつかなかったから、つまり、採算に合わないと企業が判断したからですね。
東京都が、現時点で価格を下げたのに、ＣＴＡが人気があって価格を上げる。上げたものを購入する人は高値を掴まされたことになります。既に、人気がなく３０％取引地価が下がっているわけですから。その土地は有明北では立地が良い方です。ＣＴＡは立地最悪です。ということから、検討中の人は高値を掴まないように慎重に検討ください。

豊洲新市場は公聴会に行ってきましたので、概ね把握しています。ベンゼン、シアンなど有害物質は存在し、基準値を超えている箇所は数十ヶ所あります。では、なぜこの地に開発したいかですが、一番は取引量の減少に歯止めをかけ市場を健全化したいことにあります。
築地はトラック輸送に耐えれず、取引量を飛躍的に伸ばすには限界があるからです。費用の問題とアスベストの問題も築地市場の建替え選択を取り止めた理由です。でも、状況は変わってきました。赤城さんが許可しないと移転できないからです。技術的に有害物質を管理することは可能だとの結論が専門家会議で出ていますので、それを覆すのも難しいでしょう。
後は、政治判断です。民主党がどこまでやるかによるでしょう。また、豊洲市場ができるから有明の地が優位ということも疑問です。築地の再開発が行われますので、有明の開発とどちらが、インパクトがありますかね。当然、築地でしょう。どちらに済みたいかは、圧倒的に再開発後の築地でしょう。オリンピックが来ない、築地が来ないとなると、ゆりかもめの勝どきの延伸もないでしょう。
このリスクの回避をできるかは、年内に分かりますよね。あせって、ＣＴＡの高値掴みをしないようにしたいですよね。紹介されている再開発には原資が必要です。東京都はすべてをパックで出していますから、どうなるかは本当に不安です。

前スレの間違いを指摘しておきます。豊洲も東雲もガイドラインは当然ありま。再開発地域ですから、当然です。また、ガイドラインは変更がつきものです。このままの計画でいくと信じるのは自由ですが、そうなると保証はされていません。

客観的な資料や比較をいくら並べても、ここは住フだから意味ないのでは。

>500
>リソースを明らかにできますか

今度はリソースかい。必死に上目線で知ったかぶりをするんだけど、それが全部胡散臭いんだよね。

伊勢丹が来るという話が単なる妄想でないとしたら、誰からその話を
聞いたかくらいは書くべきでは？

久しぶりに読んでみましたがなかなか勉強になります。
確かに営業から言われて不審に思うことはペーパーで出してもらった方がいいですね。
ここじゃないけど来年出る物件は高くなると言うのであきらめて検討していたところを買おうと思い「必ず高くなるということなら決めます」と言ったところ奥にひっこんで「約束はできません・・」
他のこともあり「書いてくれまえんか？」と聞いたら「それは・・」
「ICレコーダーでつけていいですか？」とか「書いてください」はとても重要なことだと思います。
汚染の問題もありましたね。有明は知りませんが築地移転先は20％の箇所で汚染ではなかったでしょうか？5歩歩いくたびに一回汚染という土地はちょっと恐いです。
値上がりの話ですが、ワールドビジネスサテライトの都内の販売価格を下げているというニュースで住友不動産販売が出ていましたがどこのことなのでしょう？興味あります。
他を下げてここは上げているのですか？
値段はどれが適正か分かりませんが、デベの検討は倍率1倍の値段設定がベストでしょ。
買う側は今買わないといけないかどうかの選択によって全然違いますね。
今買わないといけない人はこの価格でも買うしかないと思います。
確かに子供をのびのびと育てられる環境とは思えませんが受験を中心にした生活であれば特に問題のないマンションではないでしょうか？
有明は＠200万円が実力だと思います。
根拠はプチバブルのときの価格設定のBMAが平常時の120％。今は平常時以下ですからね。
オリンピックが来てもその後景気が再度後退するから待てる人はその後にここ周辺を買ったらいいんじゃない？
あまり早く買うと2016年には相当霞んだマンションになっちゃいますよ。

いやーこのスレは割高・駅遠・埋立地とさんざ馬・鹿にされたWCTの初期スレを
思い出すねー。吉と出るか凶とでるか。３５年ローンで人生かけた、東京住宅
ギャンブルにはもってこいだね。お金に余裕がある人は株いいんじゃないの

過去のWCTのスレにこういうのがある。

>35F　プレミアムグレード、76㎡で、5,400万円です。購入しました。

今いくらで売れるんだろう？

>>512

今朝の新聞折込チラシにちょうどWCTの中古がのってたよ

A棟 17F 西向き　5780 76.17 @250
A棟 14F 西向き　6280 76.67 @270
C棟 32F 南向き　7480 94.39 @261
A棟 29F 東向き　8400 89.96 @308

まだまだ分譲価格よりは高いね


　

>>496

おたくに心配していただなくても、頭はかなりまともだと思います。大丈夫です。
逆に住友に洗脳されていませんか？と思いたくなる内容ですが、大丈夫ですか？

>>495です。

居住目的であれば
物件の現状と自分の経済力を秤に掛けて自分が気に入れば購入すればよいと凡庸な自分は思います。

立地の将来性や値上がり(値下がり)期待とかも当然気になりますが、多分確実なところは誰も分からないと思いますよ。

未来が確実に見える賢人の方々にはご無礼お詫びします。

凡人なので契約してしまいました。
居住目的です。30年後に3分の1の価格で売れればそれでいいです。

>>511さん
まさに、ですね。
保守派からすればこうゆう立地に建つMSは格好の攻撃対象なのでしょう。

しかし、過去振り返ってみれば芝浦、天王洲、佃、月島、勝どき、豊洲等、埋立地に建つMSはどこも、初期に分譲された実力派はみな価値を維持ないし上昇させているではありませんか。

革新が時代を創る、とまでは言いませんが、ここを住んだ途端に価値が半減するかの様な言い方をするネガさん達は歴史を振り返ってみてはいかがですか。

有明の歴史はまだ始まったばかりです。
これから街が成熟を深めてゆくにつれ、価値が下落してゆくとは到底考えられませんが。

ご近所さん、筆頭にネガが必死だが、まったく心に響かないな〜（笑）

もっと気合い入れてかかってこいよ（笑）

ペーパー残すとかICレコーダーとか空気読めてます？

CTAは完全な売り手市場です。そんな方には売るつもりはございません。

念書とか言っている方は当MSギャラリーにお越しいただかなくて結構です。どうか他のMSをご自由にご購入ください。

恐らくは成熟していない、住環境がいいとはいえないのにこの価格？などの批判的な意見でしょう。
資産価値に期待せず単純にここに住みたい!と思って購入するにはいいマンションだと思います。
オリンピックがだめでも、ゆっくりと街作りがすすんでいけばいいのではないでしょうか。

経済悪化で、その街作りがすすむかどうかが不安要素ではありますが･･･

いつか街作りは進むでしょう。
そのいつかの不確実性があるからこそ、どんな素晴らしい開発計画があっても価格に転嫁されにくいのですよ。

経済環境悪化すれば、むしろここはOKでしょ。
だって元が安いんだもん、ロスの幅だって小さいでしょ。

街が成熟し切って十分お値段が張るとこのMS(例えば豊洲ね)の方が経済環境悪化した場合の下落幅も大きいと思いません？

そして経済環境が好転すれば、ここは開発期待やら他の地域が高すぎるや何やらで価格は上振れするのですよ。

すなわち、下振れ幅は小さく、上振れる時は余地が大きい分幅も大きくなるって訳ですね。

価格の高いMSは、下振れる幅が大きく、上振れる時も余地が小さい分振れ幅も小さくなるのですよ。

すなわち、CTAはローリスクハイリターンな新築MSなのです。

ローリスクハイリターン
面白いこと言うね､君。

我々、デベロッパが丹精こめてお造りしたMSでございます。

批判的なご意見がある方はほかの物件をご検討いただいて結構です。

一期はおかげさまでRXさまのような熱心なシティータワーファンの方に不景気のときからお越しいただいておりました。

おかげさまで公私ともによい関係を築くことができご契約頂きました。これからもそういうマインドをお持ちの方とお付き合いできたらと思っております。

有明に住む人って、いったいどういう層をターゲットにしているの？
オリンピック関連で法人が買うとかなら、ホテル代わりに買うというならわかるんですが。
それにしても駅から遠すぎるでしょう？

たとえば多摩ニュータウンやらの神奈川や千葉、埼玉の開発とは意味が違うと思うんです。
山を切り開くこともただ「安い」だけでなんの意味も文化もありませんが、つまりは電車が来ている
田舎に住むということですよね。有明の場合は、「作られた田舎・更地」に交通の便も良くないわ
このマンションの場合、こんな不便なところの不便な駅から１０分以上歩くって・・・

何考えてるんですか？ちょっと興味あります。

>>524
私はあなたが何を考えているかのほうが興味あります。

七月あたりから値段が上げられたとの書き込みもありましたが、本当ですか？
当初、80Aタイプ中高層(20F)、いくらでしたか？
ご存知のかた、教えて頂けます？

↑
営業に迷惑かけたくないからおしえられないよ。
＞＞３６０とか見て推測してみて。

>>524
＞たとえば多摩ニュータウンやらの神奈川や千葉、埼玉の開発とは意味が違うと思うんです。山を切り開くこともただ「安い」だけでなんの意味も文化もありませんが、つまりは電車が来ている田舎に住むということですよね。有明の場合は、「作られた田舎・更地」に交通の便も良くないわこのマンションの場合、こんな不便なところの不便な駅から１０分以上歩くって・・・


すみません、上記文章の日本語の意味が理解出来ないのは私だけでしょうか、、、

すなわち一言で、不便だとおっしゃりたいのでしょうか。

都心オフィス街まで30分で行ける田舎、万歳！しかも電車では座れるし！腐ってもすみふシティタワーだよ！駅徒歩12分なんて何の苦にもなりません。

>>524
＞何考えてるんですか？ちょっと興味あります。

教えてあげるから早くさっきの文章の意味を解説して下さいな。
多摩ニュータウンやらの神奈川や千葉、埼玉の開発の方がマシって事が言いたいのかな。

だいたい部屋の坪数や元値にもよりますが
２００～３００万ぐらいは上がってると思いますよ＞各部屋

ど田舎の駅と同じって意味だよ。

川崎、多摩市はファミリー層が住むような街だから不便でもいいけど、有明はど田舎みないなところで駅から遠いので多摩市よりもありえないっぽいです。

ちなみにアンチではありません。ただ訳しただけ。

でも、有明ってすごい便利に思ってるのって俺だけ？
長いこと郊外に住んできたから、なんにもない有明でも東京っていうだけで
夢ふくらませちゃってます（笑）田舎者ですみませんｗ

いま住んでいる郊外でも医者とか弁護士とか財閥企業社員とか
けっこう住んでるんだよね。なんで通勤苦のこんなニュータウンに
金持ちが住んでるかホント、ふしぎ。
○○ニュータウンとか多摩川渡っちゃった市のどこがいいんだろう？

俺は早く都内に引っ越したいよ。有明だけど（爆）

>>533
いや私も東京生まれの東京育ちだけど、有明の便利と不便のバランスは気にいっている。
足元にコンビニやファミレスがあれば「便利」かもしれないが、弊害が大きいので「不便」で構わない。
電車の駅に濡れずに直結した物件は「便利」かもしれないが、通勤通学をそこまで優先したくない。

意外とね、都内の殺伐とした便利さを避けたい人が住む街なんだと思う。

利便性だけ求めるのは、それだけ生活自体に追われてる人なんじゃないかな。

>>524
田舎だと？東京駅周辺勤務の人だと電車乗車時間（乗り換え含む）が１５分、ドアドア３５分で通勤できる便利な場所だよ。それが坪単価２５０万円。
二子玉川で東急が販売している二子玉川ライズは二子玉川駅から６分となっているけど、敷地の一番駅に近いところから６分なのであって、遠い棟からだと１０分くらいかかり、東京駅まで乗車時間が３４分、ドアドア５０分。それが坪単価３８０万円で販売中、当然売行き不振。
三鷹駅徒歩2分の野村不の武蔵野タワーズは２３区外でありながら坪単価４００万円。中央線快速で乗り換えなし、乗車時間３４分、ドアドア４２分。
タクシー深夜料金で比較すると、ＣＴＡまで２６００円、二子玉川まで６７００円、三鷹まで８７００円だよ。

535さん、おっしゃるとおり。ずばりだな。
趣味なし、仕事しかすることない人間。
郊外に住む周りの人見てると、車でアウトドアでかけたり、近所の
森林公園で家族一緒にエンジョイしてる。
郊外の楽しみ方を前向きにとらえている人が多い。
だけど、俺はそういうの楽しめない。
仕事場はいまの住居に近いから有明買う必要なかったけど、
セカンドとして買っちゃった。
有明で生活に追われてない人間になれたらいいなＴＴ

有明って芸能人にはいいと思うんです。
ひところ、海岸のマンションに芸能人が多数いましたが彼らは通勤いらずですし
人がいないほうがいいわけで。
車で行動しますし。


でも一般人には？
あえて有明を選ぶ人の生活スタイルってどういうものでしょうか。
妄想ですが

港区・・高すぎて住めない。
中央区・・やっぱり高くて住めない。
豊洲・・ファミリー＆観光ノリが嫌い。
世田谷区・杉並区・中野区・・ごちゃごちゃした住宅地が嫌い。
川崎市・・通勤苦
横浜市・・通勤苦
太田区・・生活臭が嫌い。
森下等・・とにかく古臭いのが汚くて嫌い。
足立区・・怖い。
千葉・埼玉・・通勤苦、ダサい、ごちゃごちゃうざい。

こんな感じですか？

7月もらった価格表は1期の価格表だと思います、値段が変わっていない気がします

>538
有明云々以前に、列挙した地区に大変失礼です。
実態も知らず、偏見だけの妄想なら自分の中にしまっておいてください。
有明に対してもそういうフィルターを通して見てるのではないですか。

じゃあ有明の良さ、有明に住居を構えた決め手を教えてくださいよ。

まあお台場勤務だというなら納得しますが。

すみふ好きで、ここと池袋を検討中の者ですが、坪単価は同じ２５０万円前後くらいですよね。
勤務先は、東京～有楽町近辺なので、通勤時間にあまり差はありません。
ただ、徒歩１２分歩いた駅が池袋と東雲という点で、若干、池袋に惹かれてはいます。
有明を選ばれた方は何が決め手でした？池袋との比較検討はされましたか？

そりゃ、池袋の方がいいに決まってますよ。
都心7区のタワマンと埋立地のタワマンがほぼ同一価格。
しかも池袋は85％が角部屋なので実質的な価格はもっと下がるし。

しかも、池袋は再開発エリアでないので、眺望がなくなるリスクも少ない。
24時間のマルエツが徒歩3分にあるなど生活利便性も高い。

普通に考えたら池袋を選びますよ。


でもね、有明には夢があるんですよ。
都会の喧騒から離れ、静かに時間を過ごしたい時に過ごせる場所がある。

そういう所に価値を見出した人が購入する場所ですよ。

将来的に開発が進んだとしても、豊洲より高くなることはないでしょうから、
＠260万円の立地なので、含み益も期待できないですが、それでもいいんです

池袋と有明なら迷わず池袋でしょう。
圧倒的に池袋のほうが便利ですよ。
東雲なんてなんにもない埋立地の駅でしょう？
池袋はなんでもありますよ。

544よ、543さんの言ってることは最後まで読んだ？
池袋と有明では、生活スタイルが違うのだよね。
池袋も良いとは思いますが、望む方向性が違うの。
人と建物でごちゃごちゃしてないことに価値を見出せたら、有明の価値は上がります。
もちろん、個人的な価値観の話です。

おっと、話が池袋に変わっていたぞ。
と、言う自分も、池袋と豊洲と有明で迷ったのは事実。

確かに生活利便性で言えばダンゼン池袋だよね。一般論でも池袋だろうね。それは否定しないよ。

でも、池袋って言っても、要町じゃん？
池袋とか新宿とか渋谷の西の方って、そぉゆうエリアが密集してて、必然とそぉゆう関係の方々も多く住んでらっしゃる訳ですよね。何かもうそれだけでやだな。そんな所で子供育てたくないなって。
CTIWGについて言えば、あの細さで耐震構造って、どれだけ耐えられるのかなって言う不安もありましたね。
それに、角部屋とは言ってもどこも角には柱が建ってて、眺望に迫力がなかった。
そんな感じ。


あと、有明の利便性が悪いと言ってる人達、別に否定はしませんよ。
この価格出せるならもっと利便性の良い場所はあるでしょうからね。
あなたがイイと思った場所が一番ですよ。

どう考えても池袋のほうが便利、立地もいい、万人受けもするので重要もある。
有明はリスク高いですよ。

でもね、どちらか選べといわれたら有明かなあ・・
まあどっちもいやですが。

とにかく私は池袋が嫌いなんです。
デパートは便利ですし、池袋のほうが有明より何でも便利なのはわかっている。
でもね、池袋が嫌いなんです。
もう好みの問題でしょうね。利便性を取るなら断然池袋ですが。

どう考えても池袋のほうが便利、立地もいい、万人受けもするので重要もある。
有明や東雲はリスク高いですよ。

でもね、だからさ、どちらか選べといわれたらやっぱ池袋かなあ・・
まあどっちでもいいですが。

とにかく私は有明も東雲も嫌いなんです。
デパートは便利ですし、エチカもおしゃれだし、中華やエスニックの店も多いし、近所に隠れたソバの名店もあるし、池袋のほうが有明より何でも上なのはわかっている。
江戸川乱歩が住んでいた家も見学できるし、フクロウ祭りもやってるし、ラーメン激戦区だし、そして何より、池袋が好きなんです。
もう好みの問題でしょうね。利便性そのたもろもろを取るなら断然池袋ですよ。

池袋近辺に住みたくないという人いっぱいいるけどね。
もともと埼玉が嫌だという人で、さいたま人を含むヤンキー達が大量に集まる池袋は更に嫌だという感覚。
俺もブクロには住みたくないな。同じ豊島区でも高田など目白近くは別格。
ブクロに住むんだったら巣鴨近くか大田区の池上辺りの方がまだマシ。
でも俺は湾岸の方がいいから有明の方がもっとマシ。

>>526さん

527は意味不明。
求めていた部屋とは違うので、はっきりとは分かりませんが、5500万くらいだったと思います。

池袋、シティタワーなんですけど外観がザ・ガラスカーテンウォール！って感じじゃなかったのがマイナス。それと、これはどなたも書かれていないので、我が家の個人的趣味だと思いますが、池袋には海がなかった。。。

両方とも第一期に安値で売りだして抽選になる大人気物件。
既に池袋は値上げをしているが、第二期も抽選となる模様。
有明も年内には値上げ予定。


住環境や交通は全然違うけど、消費者に支持されているいい物件だと思う。
どちらを選択するかは個々人の嗜好によると思う。

ＣＴＩＷＧを宣伝している奴が池袋が良いと言っているが、
ＣＴＩＷＧは池袋ではないという矛盾ｗ
ＣＴＩＷＧは池袋から徒歩２５分なので有明と似たようなもん。

どちらも売れているように見せかけてる点も共通してるね。

俺は池袋のほうがいいなあ。
千葉県や茨城県から移住してきた人の多い湾岸埋立地はヤンキー比率も高いですからね。
簡単に言うと、足立区と住民の気質がだいたい同じじゃないですか。
やっぱり城東はダメだよね。

555
見せかけてるんじゃなくて、売れてるんだよ。

それとも何か、見せかけである証拠でもあるのかい。

>>551さん
526です、御丁寧にありがとうございました。

湾岸はヤンキー比率高い？それって、辰巳団地とかの事じゃないの？

さすがに有明・豊洲・東雲の分譲マンションではそんな感じうけなかった。
なんか金持ちっぽい服装で、ちょっと鼻につく感じはするけど。車も豪華なの多いし。
都心なんかと比べれば違うのかもしれませんけどね。

ご近所のBMAでオープンルーム開催されていたので見てきました。
やはり海辺は眺望いいですね。すごく豪快に感じました。気持ちよいです。
南西方面の部屋でしたけど、結構よかったですよ。
＃　私が契約したCTAの部屋は北側ですけど。

しばらくロビーでくつろいでいましたが、住民層も良さそうでした。
上品な若い夫婦が多いように思いました。
ガレリアマーレはちょっと中年ぽい人も多いんですけどね。

同じくヤンキーってどこの事を言われてるのか分かりませんね。
ヤンキーっぽい人でBMAやCTAを買える人がどのくらいいるのか知りませんが。

例えば、「抽選になる大人気物件」→　１期で抽選は多分１部屋でしょ。しかも要望書を受けつけてることを聞いた上で重複しているので、仮に25％を引いたとしても、契約してるかは微妙では。これは、１期の抽選会の感覚と売り出した部屋タイプから、欲しいならわざわざ抽選にせず他の階が空いてたと思うからです。

あと、「安い」ってのと、やけに「住友サイコー」みたいな書き込み多いですよ。３年前からこの地の利便性って何か変わってる。ネガにある「何も無い・開発進んでない」ってのはある程度認めてますよね。そうするとお隣の坪単価に比べると割高と取れなくもないですよ。

これ「見せかけてる」根拠ね。

話変わりますが、池袋と有明がどっちが良いってのは人それぞれでいいんではないでしょうか。ただ「足立区とか城東うんぬん」ってのはどうなんですか。城東サイコーじゃないですか。ヤンキーにヤンキーとしての品があり、根の悪い人は少ないような気がします。個人的には池袋や新宿、渋谷とかの方が、若者に秩序がなさそうで怖いと思います。これまた偏見で良くないかもしれませんが。

海近いところに住みたい人も多いんじゃないかな。

まぁ、ヤンキーが選ぶ地域じゃないような気がする。
ヤンキーだったら六本木とか選びそうだけどね。

ここって、お金のある独身者、セレブ気取りのDINKS、隠居でのんびりしたい老夫婦、ってとこじゃない？
豊洲はファミリー多いけど。

公式ホームページの物件概要が更新されましたね。
販売スケジュールがまた延びてます。
「平成21年10月下旬販売開始予定」になりました。。。

売る気あるのか！！！

老夫婦は見た事ないかも。
セレブ気取りDINKSは何度もみかけた。

５６３の言っているヤンキーのイメージがよくわからんが、ここまでの経緯で出てきたヤンキーは、間違っても六本木はないっしょ。

老夫婦や未亡人は近所の都営住宅でよくみかけます。
ファミリーはキャナルコートですね。

もう２期ってやらないの？すみふの営業さん、教えて。

販売不振？

逆でしょ。販売好調のようですよ。
晴海の激安物件など、都内の安売りマンションがなくなってきたので、CTAに集中しているようです。

セレブ気取りDINKS分かります。
東雲、有明の中古を何個か見たけど、全部そんな感じだったなぁ。

六本木のほうがエセセレブDINKS多いよ（笑）

よくわかりませんが、第2期が延期されたことは、販売不振ではなく、好調？

２期は延び延びでも、実際には１期で売っていなかった住戸も、もう早い者勝ちで契約させてるんですよね？よくわかりません…

私は眺望重視だったので、湾岸狙いで探していたら手頃な価格で有明が出たので即決めました。
ずっと湾岸マンションに住みたかったのですが、PCT以降、どこも高値止まりになってしまい、
あきらめてましたた。たまたま住友の狼狽売りをすぐに見抜きましたね。

どうして湾岸かというとホテルに泊まるとわかります。
内陸のホテルと海沿いのホテル。眺望を飽きずに楽しめるのは海沿いのホテルなんです。
長い時間、眺望を見ていられますよ。

湾岸から六本木ヒルズ高層階に引っ越した人がいってました。
ヒルズの眺望は１週間で飽きると。
でも、湾岸の眺望は飽きずに見ていられると。

政府支援が減税のほかにさらに増えちゃいましたね。
モラトリアム。
最大６００万円の減税にモラトリアム、追い風吹きまくっています。
やはり３５年ローンなので切れ目なくずっと払えるか心配してました。
これで完済人になれそうです。
ありがとうございます。

ただ、消費者金融のようにこれから銀行融資は厳しくなります。
買えない人たくさんでてきちゃいますね。

どんなに不便なところだろうと都会的な雰囲気を感じさせる人を10万分の1の確率でヒットさせれば売れちゃうって考えなのかな？
いざ引越したらどんな人でも今まで住んでいたとこよりはよくなるから
不平より満足感のが高いから転居後も大丈夫
そんなマーケッティングなのかもね？
ここより不便なところに住んでる人は一杯いるから買う人はきっといると思うよ
立地とかDWとか価格とか全てWCTを参照にしてるよね？
時代は違うとは思うけどそのままの時代感覚の人もいるから売れちゃうと思う

>>573
眺望重視はいいが、なぜ有明？なぜ江東区？海沿いがいいってことは南東契約者？
六本木ヒルズに行った人の湾岸眺望は、江東区ではないでしょう。

２期を延ばして、実際に先着順で契約すすめてるとは・・・
さすが、すみふ、えげつないですな。

なんでえげつない？

海や川の景色など、動きがあるものは見てて飽きないというより、癒し効果があるようです。
だから、長い間見る事ができる。。。って訳。

BMAの住民版読んでたら治安やばそうですね。
CTAに泥棒は入り難そうだけど駅から遠いマンションは危険な気がします。

この辺は将来小中学校が入り人口も増えるから交番入って来るよ。パトロールも増えるし。

交番なら既にすぐ近くにあるじゃないですか。w
歩いて2分ぐらいの距離かな。

2期は10月下旬に延期ですか？売り行きよくないな

鳩山総理IOC総会行くんだね。招致どうなるんだろ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090927/stt0909272136005-n1...

５８３
企業、しかもお客を相手にする以上、予定はほぼ確定として対応すべき。
対応できないなら、HP上にでもそれなりの説明があるでしょ普通。
目線がずれてるってことかな。業界がそうって話なら、業界全体でずれてるってことじゃない。
そうなると、営業さんから、住友はレベルが違うみたいな話で、住友マニアみたいな契約者を装って、たたかれちゃうかな？

１２年前つまり、１９９７年の東京地図をたまたま見たんだけど、それみると、敷地の北側って全部海なんだよね。

つまり、選手村予定地は全部海だった。

地盤、大丈夫なんだろうか？

因みに当時は、豊洲も東雲もまだ開発前だったけど。

>591
地盤と地震、埋立地についてもっと調べろ。

参考までに

最近の取引事例
名称　価格　専有面積　坪単価　向き


オリゾン11F　3,000万円　55.76㎡177.9万円　北西
オリゾン5F　3,200万円　66.08㎡　160.1万円　北西
オリゾン10F　3,480万円　55.76㎡　206.4万円　北西
オリゾン23F　3,680万円　54.32㎡　224.0万円　北西
オリゾン16F　3,750万円　65.28㎡　190.0万円　北西
ブリリア14F　3,775万円　40.98㎡　304.6万円　北西
ガレリア12F　3,780万円　67.23㎡　185.9万円　不明
ガレリア17F　3,980万円　71.39㎡　184.3万円　南西
オリゾン23F　3,980万円　63.22㎡　208.2万円　北東
オリゾン21F　4,100万円　61.17㎡　221.6万円　北西
ガレリア25F　4,200万円　70.08㎡　198.2万円　南西
オリゾン8F　4,280万円　78.35㎡　180.6万円　北西
ガレリア12F　4,350万円　82.46㎡　174.4万円　不明
オリゾン26F　7,000万円　108.22㎡　213.9万円　南東

東京都の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

>>581さん

なぜ江東区かというと、
ずばり、安いからです。

私はナンバーとかまったく気にしない田舎者です。

ちなみにCTA買ったあとでわかったのですが、
散歩の達人という本によると、

江東区は・・・

図書館の多い区　５位
公園が多い区　４位
こどもが多い区　５位
災害に強い区　５位

らしいです。
響きは古臭いですが、意外と江東区ってがんばっています。

グルメな区１位港区、３位中央区が近いので夜はフラっとでかけられます。
それにしてもその雑誌によると港区、中央区は強いですね。

CTAは銀座、新橋と同じ液状化が少ない地域だね。
ただ南側の学校施設地域は液状化が発生しやすい地域となっている。
お台場もかなり液状化しやすいんだね。

ちなみにBMAの33F見たいんですが、部外者が入れるんですか？

顔がキモイと入れないかも知れない。

そりゃあ港区、中央区いいですよ。
私も本当は、中央区晴海のスミフタワーが欲しかった。
しかし、実際、凍結してるみたいだし、
販売開始したって買える価格じゃなかろうから、こちらに決めました。
ハルレジも検討しましたよ。
ですが、憧れてたスミフタワーに見下ろされる将来を想像すると、
ハルレジは買えませんでした。

杭がＮ値６０のところまでいってるけど、一体何ｍの深さなんでしょう。
地震は長周期地震が注目されていますよね。
静岡沖で起こる大地震は東京でもかなりの威力を保ったまま揺れるみたいです。
免震構造は通常の地震では揺れを緩和しますが、長周期地震の場合、揺れを増幅する？という意見もよく耳にします。要は地震による建物の揺れと、免震によって揺れを細かい揺れを滑らかにする揺れが共振して、大きく揺れるとの事。その時、耐震構造の建物より、免震構造の建物の方が、強度が弱いので心配ではあります。
免震のほうが、優れている面もありますが、地面より上の建物を軽くする事ができるので、タワーマンションの場合、実はコストダウンできる装置なのかもしれませんね。複合的に考えると耐震で建てたほうが、安全かもしれません。

タワーマンションが壊れる地震の時は、他の普通の家はもっと壊れてる、とよく言いますが、それは長周期地震の経験がデータで残っている訳ではないので、今までのような地震であれば、という前提の場合です。
長周期地震は高層のほうが被害が大きく、免震のほうが揺れが大きくなる、地盤は関係なく、もっと杭とは関係ない地下深くが大きく揺れるのが長周期地震らしいので、そういう地震が来たらぞっとします。
近い将来くるかもしれませんが。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51087/
過去のスレですが、こちらでも議論されていました。

やばいじゃん。
中古は200万円切っているね～。

しかも、築浅のタワマンなのに。。。