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匿名さん
[更新日時] 2009-11-19 00:32:59
物件概要 |
所在地 |
埼玉県川口市幸町1-3-31 |
交通 |
http://www.hinoki45.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART16
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601
匿名さん
元社員は倒産することを知っていたって、どうやって、知らないことを知っていたと、証明するのか、気になるねー。
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602
匿名
施主を逆提訴して、損害賠償払ってもらいなよー。
お金無い者同士でいつまでもチマチマやってろやー。
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603
匿名さん
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604
匿名さん
逆提訴にでもなったら、、マスコミが、また騒ぎ出すぞー
元社員も、無実で、提訴されましたーって、マスコミにちくっちゃえー、ちくっちゃえー
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605
匿名さん
新しい局面に突入か??経営陣は、刑事告訴で、きまりだろ
それより、どうなるんだろう??社員の民事提訴の方は??
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606
匿名さん
社員提訴の大前提は、経営陣の粉飾決算で くずれちゃったんじゃない?
なんせアーバン経営陣は、会社の実情、隠してたんだから。
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607
親と同居中さん
給料の支払いが遅れていたらしいから、会社の経営状況については普通気がつくはず。
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608
匿名
>>607
何としても元社員を悪者にしたい気はわかるが、それだけじゃ無理があるよなぁ。
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609
匿名さん
『給料の支払いが遅れていたらしいからから・・』うーん、、らしいかー 証拠証拠としては、弱くないか?
全社員が、給与遅れたわけじゃないからなー 部署ごとに、支払い状況違ったしなー
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610
匿名さん
元社員社員に、責任転嫁したいんだろう。50人も提訴しすぎたんじゃない?
肝心な経理社員が、提訴されてないって話もあるし、
へたな鉄砲、数、打っちゃ、あたるもんでもないでしょ。的が、ちがってる
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611
匿名さん
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612
匿名さん
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613
ゾーン鳥
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614
匿名さん
612さんへ
このページの一番上の方のアーバンエステート被害対策弁護団を開いて
NO2かNO3に出ているよ。
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615
匿名さん
613 本当の話なら、もう少し詳しく教えてよ。
ま、何をもって怪しい動きというのか不明だけどさぁ。
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618
匿名さん
なんか、情報の書き込みというより、ストレスのはけ口的書き込みがおおくなったなー
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619
匿名さん
被害者弁護団も、
裁判等は、時間もかかり、目途は不明としか言いようがないって事だし
債権への分配の可能性についても、あるとも言えないし、あっても満足してもらえるような状況で、
裁判続けてかなきゃなんないし、大変だなー
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620
匿名さん
飯○こと三○は会長の長いとは夫婦じゃ無かったんだなぁ。債権者集会資料で判ったわ。
長年の愛人だったのかね?
三○所有の不動産も押さえられつつあるようだし、次回の債権者集会は全容が明らかになるんじゃないかな?!一族白日の下に晒されろ。
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621
匿名さん
経営陣は、当然の報いだね。客、業者、社員、税務署、マスコミまで、だましてたんだから。
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622
施主
債権者集会参加できなかったんですが
元経営陣の財産とか不動産は差し押えられるんですかね?
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623
匿名さん
管財人は役員である責任に応じて、債務の負担を求めていますが、三〇、聡〇ともに激しく抵抗しています。
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625
匿名
>>623
初めてしったが、役員の責任に応じてではなく、登記上役員の期間に応じて、が正しいそうです。
同族会社だと、親が勝手に子供を役員登記している会社たくさんしってるけど、もしそれで責任とらされたりするなら人事じゃないね。
身に覚えのある人はよく確認したほうが賢明かも…。
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626
匿名さん
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628
匿名さん
なるほど・ザワールド懐かしいですね。良く見ていました(笑)
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629
匿名さん
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631
匿名はん
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633
匿名さん
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634
匿名さん
そんなこんなで今年が終わり、来年になり一年を迎える。
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635
匿名さん
そして一年が過ぎ、過去の話題になって、世間ではどうでもよい出来事と化す。
で、完成見込みのない奴等は、何ら変わらず、侘しい生活を余儀なく送ることとなる。
今日のゴハン、美味しいね!!
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637
匿名さん
↑
そうでもないんですよ。
世間一般の目は、騙された「オマエ」が悪いってのが、本音ですよぉ^^
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638
匿名さん
↑
それはない。
少なくとも私はね。
がんばれ被害者。
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639
匿名はん
>>635 >>637
相も変わらず無意味な書き込みをしているなあ。
埼玉県警の方の動きがかなり具体的になってきたようだね。
この手の事件は、実は水面下で着実に動いているんだと実感している。
可能であれば、取り調べを受けた元社員の書き込みを希望。
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640
匿名さん
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641
匿名さん
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642
匿名さん
やっと本腰ってことだな。
三◯もブザマなほど虫の息状態とも聞く。
一時、何人かの元社員に電話をしていたようだが、最近はどうなの?
熊谷モデルハウスも当然差押えなんだろうな。滅びて欲しいよ。
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643
匿名さん
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644
匿名さん
>>642
>三◯もブザマなほど虫の息状態とも聞く。
誰に聞いたんでしょうね。
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645
匿名さん
信憑性のない噂に振り回されるなよ。
県警が水面下で動いてるのに、何で世間知らずのアーバン関係者の耳に
入るんだよ。
くだらね。
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646
匿名さん
645よ
妙な反応するねえ。
誰が「振り回される」って言うんだ?
三◯のそんな状況が耳に入ってきたから
県警が今まで水面下で動いていた事が分かるんじゃねーか。
お前のような「信者」は認めたくないだろうがな。
くだらね。
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650
匿名
>>646 「信者」てのやめてくれよ。
尾崎ファンかお前は?
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656
また
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660
匿名
必死さが感じられるとかって、それは施主だろ。
いちいち噛み付きたいのはわかるけど、もう無理っしょ。
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661
匿名
必死さが感じられるとかって、それは施主だろ。
いちいち噛み付きたいのはわかるけど、もう無理っしょ。
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673
匿名さん
解体は、別途発注が、お得です。結局、住宅メーカーも、解体業者に解体依頼して、そこにメーカーの利益を、
上乗せして、お客さんに出してるだけだから、メーカーの利益分、確実にコスト削減できます。
なかには、解体の分離発注を認めたがらない業者もいるけどね。
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675
匿名さん
注文住宅検討板でいつまでこんな話を続けるんだ、ということですよね。
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676
匿名さん
何とか逃げ切れたな、アーバンは。
政権話題で、建築云々なんて、みんな興味ないしな。
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678
匿名さん
>>677
その手の話は被害者様には訳わからないんだよね~
アーバン内部のこと知ってます的に誰かを上から目線で茶化してイキがるなってーの
情けな~
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679
匿名さん
ここのe戸建の書き込み板に
『倒産されて払った前払い金や過払い金回収の為にあなたの雇った弁護士さんは役に立ちましたか?』っていう
新しい書き込みスレできてたね。
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680
匿名さん
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681
匿名さん
>>676
すみません、内部の人間です。
貴方様はもしや、「己の知識不足のせいで、人生の敗者に堕ちた施主様」でございますか?
どうも、こんばんは!
気を落とさず、頑張ってみてください。
では、また。
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687
匿名さん
11/11 まであと少し
それとは別に刑事の方でも取調べが続いている
かなり広範囲に及ぶようだね
取調べを受ける人は本当のことを言いましょう
それがあいつらをお縄にできるかもしれない唯一の方法です
経理の日常も暴露してほしいね、核心だもんねー
あとさ早目に逃亡したいつも眠たそうだったH井君のこともねー
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688
匿名
工事部の彼は関係ないのでは? 恨みでもあるのかな?
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689
匿さん
第一のキーパーソンは経理に絡んでいる連中だよ。
長いや貢いと連携して銭ガメること考えていたろよ。
第二のキーパーソンは長い&貢いの側近約3~4名だな。
新会社の話は聞かないが、コイツら絡んでいるはずさぁ。
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692
匿名さん
いつも眠たそうなH井君は工事部だったのか。
じゃ、ある意味会社崩壊の一因となったT仕様は工事部が考えたのね。
H井部長と呼ばれていたが、あれはH井工事部長ってことか。
恨み?
俺は奴は確実にキーパーソンの一人だと思っているだけさ。
688よ、お前がH井を関係ないという理由を教えてくれ。
何週間も休んでもクビにもならない不思議な奴だった。
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693
匿名さん
>>692
飛来は一度退職したんだよ。それで別の会社に入ったが、イメージどおりの会社じゃなかったから、
すぐ辞めて、また、アーバンに戻ったって事。上の連中は知らなかったのか?
-
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694
匿名さん
飛来さんは工事部の部長じゃないと思ったけどなあ…。積算とかのセクションだったかな??
仕様とか弄って利益率とかを管理していたような…。
T試用は草加のタ○ホームに喰われ始めたから対抗策として作ったと聞いたよ。作ったと言えども模倣だが…。
確かに放牧多かったけど、飯○(仮名)は重宝がっていたよ。
ま…本音か建て前かは解りませんが…。
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695
匿名さん
T仕様の原価って、930〜970万円って聞いた。
それで1300万円前後で売ってたら単純に粗利は400万足らず。
それにオプション券100万つけたりしてたらダメだろ!
避雷は何のためにT仕様を作ったんだ?
普通に考えれば、経営を圧迫するのは自明。
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696
匿名さん
以前は50万のオプション券を頼むのも大変だった。
二人から拒否されたり、イヤミを言われたりな。
それが儲けを度外視して大盤振舞いした頃から計画してたんだろうな。
契約金、早期入金狙いが今となってはミエミエだ。
だけど当時は感謝しながら営業していた営業マンもいただろう。
営業マンも見事に騙され、踊らされていたんだよ。
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697
匿名さん
Fの粗利は500万円だと回腸長いが言うとったな。Fの1440万円でこれならTは300万円以下だな。
債権者報告会の資料だと粗利25%程度となっている。薄利多売はムリがあるんだねえ。
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698
匿名さん
>>693
だとすると飛来は何回会社を辞めて別会社に入ってまた戻ったことになるんだ?まあどーでもいいことだが。
倒産前1年から1年半前あたりからゾロゾロ入ってきた営業はほとんど営業力がなかった奴らだろ。
これでもかっていうぐらいオプションつけなけりゃ、契約出来なかった無能者が多かったな。
役に立つ人間を切って(営業に限らず)具にもつかないイエスマン人間を大量に雇用する。こりゃ、駄目になるわな。
同じ頃からだよな、なんか自慰演説の中に「今の政治はどーたらこーたら」ってやたら言い出したのは。
「世直しのために自分に力を貸して欲しい」って、知らないうちに詐欺の手助けさせられたっちゅーの!もうあの詐欺師二人のことを思い出すだけで(以下省略)
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699
匿名さん
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701
匿名さん
T仕様は、永三がロスの多い資金の使い方をして慢性的な資金不足が顕著になった際、積算部や工事部に玉の仕様をぱくって目先の低価格で契約を伸ばそうとしたのが始まり。
当時の技術部門は、永井の身勝手な未払いで仕入先が頻繁に代わるし、そのためにコストが下がらないことからムリだといって相手にしなかった。
工事部に入ったものの使い物にならず、積算やアフターに回された平目君は、生き残りのため徹底的に永三におもねて、本来工事費で計上すべき項目を諸経費に回したり、とても注文住宅とは言いがたい制約をつけて、「できる」という試算を作り上げました。いんちきな数字合わせだったのだが、永三は喜んだね。社会を欺くことになったT仕様のできあがり。
だから、今日の莫大な被害は、平目君の自己保身がきっかけになったと理解してる。
かつて工事部長だった大山から左遷された平目君は、永三のお気に入りになり、その後、大山社長を呼び捨てにしてるのを目撃した。
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702
匿名さん
飛来の事情聴取は不可欠だな。その裏づけとして飛来の後、同じポジションに就いた名賀佐和の証言が取れれば万全かな?長居一味の全てを暴くために腰を上げて欲しいな。
あと前に誰かが書き込んだことがあるが、建物管理は誰かが調べられているのかね?
中間金や決済金の前倒しを形の上では押し進めた中心部署だろ。A見やN織だな。
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703
匿名さん
まとめると…。
役員以外でカギを握る人間たちは…
1.対顧客入金管理に関するセクションの建物管理・融資・契約
2.永三の指令を営業マンに伝達した側近中の側近、営業管理
3.金の流れを追求されることを恐れ、倒産時直ぐに離脱した経理
4.経営上なんら寄与しない仕様を売り出した積算関係
こんなとこかな??
新会社もここいらから人間集めたのかね??
浦和の新会社は出来たのかな??
稼働始めたか??
あー租税公課の未払いの責任は人事やっていた人間だよな。
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704
匿名さん
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705
匿名さん
元社員だか施主だか知らんが今頃冷静に分析しちゃって笑わせてくれるねー
入社前、契約前に分析しときゃ良かったね!
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706
特命さん
↑馬鹿?
入社前に解れば入社しない。
契約前に解れば契約しない。
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707
匿名さん
>>706
>入社前に解れば入社しない。
>契約前に解れば契約しない。
利口な行動だと思います。
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708
匿名さん
これだけ細かく記載されてるのに、元社員だか施主だか、判別できないんじゃ、705は、部外者だろ
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709
匿名さん
よく部外者と邪魔者のように言いますが、部外者に聞いて欲しくてここに書き込んでいるのではないのですか?
当事者ではないという意味では、弁護士さんも部外者。
部外者に弁護され、部外者が裁き、部外者が報道し、部外者が評論し、
部外者がそれを見て様々なことを思う。
部外者なくしては何も進みません。
誰の世話にもならず注目も関心もいらないと言うのであれば、それでも構いませんが。
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710
匿名さん
まあまあ、多額の被害に遭ってるんだから、せめてここではあれこれ分析して自己満に浸らせてあげなよ。
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711
匿名さん
元社員の暴露なんだが、まずかったか?
自己満足で書き込んでるつもりはないんだがねぇ。
事情聴取すべき人間を指摘してるんだよ。
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712
匿名
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713
匿名さん
一連の流れ読んでいれば解ることだよ。
暴露っちゅう程じゃないよな。
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714
匿名さん
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715
匿名はん
いや、伏せ字でも名前があがっている本人と考えるのが普通でしよ。
別に主犯格とか一味と言われてるんじゃないから、過敏に反応することないのにね。
今後、警察から事情聴取される予定の元社員は、個人攻撃じゃなく背景を正しく伝えるべき。
俺が事情聴取されたら、しっている全てを話すつもりだ。
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716
匿名さん
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718
匿名さん
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719
匿名さん
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721
スイス?
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722
匿名はん
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723
匿名さん
>>721さん
債権者集会でそんな質問をしていた人もいたようですし、どうやら本気みたいです。
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725
匿名さん
いつものように、肝心な人間は、出てこないんじゃないかなー
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726
匿名さん
社員説明会にも、被害者説明会にも、管財人報告会にも、でてこない連中。
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727
匿名さん
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728
匿名さん
倒産した会社に勤務してた元社員への、賠償請求が明日かな?
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729
匿名さん
答弁書を提出すれば欠席できるので、誰も来ないかもしれませんね。
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731
匿名さん
第一回の日程は被告側の都合を考慮せず設定されるので、被告が欠席するのは十分に想定されることでしょう。
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732
匿名さん
長三は来ねえだろ??
せいぜい犬山さんだな。
社員だって来る奴は居ねえだろうな。
明日は仕事で行けないが、傍聴した方は情報提供よろしく!!
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733
匿名さん
明日は、弁護士が代表して、答弁書だして、終わりじゃないの?わざわざ裁判所に、こないだろ?
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734
匿名さん
経営陣の粉飾決算が、はっきりした今、一般の元社員の民事提訴が、どこまで有効か?
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735
近所をよく知る人
明日は元社員の出廷は多くて2〜3人。
もしかするとゼロの場合もあり。
どちらにしても、傍聴しに行ける人はレポートよろぴく。
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736
匿名さん
-
738
匿名さん
今どーゆー状況なんだろーね?肩すかしかなぁ。。。。。
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739
匿名さん
-
740
匿名さん
取り急ぎ事実だけ。
11時開廷。元社員は数名来ていた模様。
会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)、今日の対象から除かれた。
冒頭に原告側3名(弁護団長含む)の意見陳述。被告側からは特になし。
裁判長から双方に証拠等の内容について詳細な依頼。
最後に次回の日程を調整。2010年1月20日(水)11時〜。
11時30分頃閉廷。
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741
匿名さん
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742
匿名さん
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743
匿名さん
740さん雨の中お疲れ様です!!速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。
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744
匿名さん
740さん雨の中お疲れ様です!!速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。
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745
740
言葉足らずにつき補足。
被告側の意見陳述なしと書きましたが、答弁書は出ており(擬制陳述)、口頭陳述がなかっただけということです。
全面的に争う姿勢と思われます。
他の傍聴された方も補足、訂正などあればよろしくお願いします。
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746
匿名さん
フツウの社員が役員と同じように責任負わせられたらそうなるわな。
本丸は永ちゃん&三ちゃん。
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747
匿名さん
>全面的に争う姿勢
って、当たり前のことでしょ。
正確に云えば
「言われの無い火の粉を払う」姿勢
ってことだと思う。
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748
匿名
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749
匿名さん
会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)って、なにこれ?
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750
匿名さん
逃走中または所在不明かなにかで、訴状が受け取られなかったってことなんですか?
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751
匿名さん
威勢がいいこと言ってたけど、答弁書とは迫力ないね。 元社員、形だけ「争う」姿勢なんじゃない?
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752
匿名さん
>>749
訴状は「特別送達」という種類の郵便で送られます。
(郵便物等お預かりのお知らせにも「54特別送達」という項目があります)
配達証明のようなもの(厳密には違う)で、その配達が確認できなかったということなのでしょう。
所在不明であれば、後に公示送達をすることになると思います。
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753
匿名
訴状って、最初は住んでるトコに送って、なにか問題があって裁判所に戻ってきたら次は就業場所に送るそうです。
就業場所に送ってもまた戻ってきたら、弁護士がなんとかして住所を探さない限り会長は裁判から外されたままになるみたいです。
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754
匿名
どこかの逃亡者のように、整形して、カバからムーミンのように返信していたりしてね!
負け戦かぁ ろう城しての抵抗は昔から悲劇しかうまれていない。
歴史は繰り返すんだなあ!!
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755
匿名
自己破産したやつは、民事では用無しなんじゃないのw。
そいつは刑事一本釣りになるんだろうね。
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757
匿名さん
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758
匿名さん
なんか、住所わかんなくて、訴状が届かなかった?みたいなことになってるけど
11月18日の方は、大丈夫なんだろうな?
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759
匿名さん
訴状が、相手に届いてないって事を、事前には、わからなかったのかな?
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760
匿名さん
>>759
事前に分かっているから、裁判でそう話したのでしょう?
“いつまでに”“何を”分からなかったと言っているのでしょうか。
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761
匿名さん
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762
匿名さん
何をもって勝ち負けとするかにもよりますが、お金が全額戻ってくるか否かで決めるのであれば、施主が勝つのは難しいでしょうね。
数億円規模での資金流出の事実は確認できなかったとの報告もありましたし、
スイス銀行(そのような名前の銀行は存在しませんが)にそっくり全額残っているということはないでしょうから。
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763
匿名さん
社員側の弁護団は勝ちいくさだと考えている。
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明出来るかどうかが勝敗の分かれ道。
証明するのは、それを前提として訴えた側だからきびしい。
きびしいというより、不可能と思われる。成り行きを見たいね。
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764
匿名さん
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明するには、訴えられた社員が、知っていましたとでも言わない限り、無理ではないか?
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765
匿名さん
訴訟、裁判、結局回収不能。
騒いでも金と時間が無駄かもね
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766
匿名
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767
匿名さん
遠くから勝ち負け言ってる元社員は、ここであれこれ言ってるよりも、できるだけ傍聴すべきだね。
原告の意志や、被告の置かれた立場が理解できるだろうから。
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768
740
他に書く人が現れなさそうなので。
いずれ弁護団の方からも報告があると思うので簡単に。
1人目:被害者の会代表
大きくは3点。
・多くの人が苦しんでいる
・営業が悪質である
・単なる倒産ではなく詐欺的である
2人目:ご年配の方
定年を迎え現在は嘱託で働いており、収入は少なくなっている状況。
契約の前日に800万円の追加入金を求められた。
資金繰りや倒産の不安を営業担当に質問したが、そのようなことはないという回答を受け、信用し入金した。
3人目:弁護団長
原告は24名だが、その後ろには弁護団に依頼した人、さらに弁護団に依頼していない人もおり、集団的被害である。
そのことを勘案し審理をお願いする。
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769
匿名
12月に倒産を知ってたことを証明するのは確かに不可能に近いですが そんなことは原告弁護団も承知の上での提訴でしょう 損害賠償請求の裁判では被害が明白なら証拠が不十分でも原告勝訴は十分可能です ただしやはり訴えるべきは経営者とその取り巻きだけでしょうね 会社が倒産しなければ 早期入金させても普通に建築し引き渡せば双方円満だったはず 提訴された一般社員はほんとにいい迷惑だと思いますよ
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770
740
あと、昨日書きもれていたことを補足。
今後は、まず原告の立証を進める。
甲1、甲2...甲24(書類の番号だと思います)と各原告の経緯や記録をまとめるように。
現状では肝心な部分が抜けているものがあるとのこと。
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771
匿名さん
被害者の代表という一人目の証言
>営業が悪質
とあるが、それは担当営業マンが悪質って意味かねぇ?
確かその営業マンは社歴も短く、初契約じゃなかったかなぁ。
俺の勘違いかもしれないけど。
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772
740
>>771
営業行為の内容だと思います。
また、1人目の意見は3点とも全体的な話として述べているので、
特定の担当ではなく、全員悪質と言っていると取れます。
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773
匿名さん
全員悪質かぁ、益々つらい闘いになりそうだな。
元々、敵対して傷つけ合う仲ではないはずなのに、悲しい事態だ。
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776
会長は
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777
匿名
警察に確認した方が良いのでは???
刑事告訴の方が進めば、良いのですが。。。
警察の動きも遅いな~。。。
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780
匿名さん
何か取れる・取れそうなとこからの回収作業みたいな感じだな。
回収のターゲットは長い&光井だろ??
何故本線を攻めない??
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785
匿名さん
一般社員は、施主被害者に、経営陣と、現状では、同一視されてしまう可能性があるため、
協力したくても、関わりたくないと思ってる方がおおいいのでは?
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786
匿名さん
なんか、経営陣は、社員に責任押し付けて、逃げられちゃうような・・・
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787
匿名さん
原告24人各々のケースについて資料を準備して、24のケースを個別に審理するんですよね。
1回につき一つのケースなのか、いくつかのケースを続けて行うのか分かりませんが、
期日が1か月から2か月に1回のペースであることを考えると、相当時間がかかるでしょうね。
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788
匿名さん
国語力のなさそうな被害者らしき奴が一人で騒いでる感じがするのは俺だけか?
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790
匿名さん
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792
匿名さん
会いましょうと言っても、自分が行かなければ会えないですよね。
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793
匿名さん
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794
匿名さん
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795
匿名さん
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796
匿名さん
読点が多過ぎて読みにくいのが特徴的。そして命名好き。
あと「失せろ!」と言えば完璧。
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797
匿名さん
ん? 792、793は別人なんですけど 思い込み激しくね?
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798
匿名さん
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800
匿名さん
>>798
そうですね。
指摘されても命名してしまうところなんか、微笑ましい限りです。
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