検討スレ 住民スレ 物件概要 地図 価格スレ 価格表販売 見学記
匿名さん
[更新日時] 2024-08-21 07:58:33
窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。
[スレ作成日時] 2006-06-01 14:19:00
[PR] 周辺の物件
物件概要
所在地
全都道府県
交通
None
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
※ダウンロード手順は、
こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
タバコの煙を防ぐ
5101
匿名さん
2018/05/15 13:05:10
>>5041 : 匿名はん [2018-05-12 15:33:40]
5041: 匿名はん
>乳幼児がオマルを使ってベランダで用を足してもここの嫌煙者以外誰も文句を
>言わないと思いますよ。
ちゃんとわかっているではないですか。垂れ流しては皆文句を言うってね。ところがオマルの使用の有無に関わらず、規約・細則で禁止されていないければ良いと主張が変遷します。屎尿より汚く有害なタバコの煙を他人に吸わせてはいけないという常識がないようです。自分が吸っているので、一酸化炭素、ヒ素、しあん、ベンゼン、発がん物質、猛毒のポロニウムが全然問題ないようですね。正常な考え方でしょうか?
>>5050 : 匿名はん [2018-05-13 10:13:35]
> >普通人は行動する時に、規約や条例や法令と照らし合わせたりしない。
>照らし合わせるでしょ。嫌煙者はしないんですか?
>信じられません。
行動する際に規約や条例を照らし合わせる。都道府県や市町村の境界を越える毎に、条例を調べるあるいは、すべての条例を記憶するのは無意味であることは明白なのに、異常さを臆面もなく披露しています。
>>5054 : 匿名はん [2018-05-13 11:05:11]
>へぇ~。
>嫌煙者どもっていちいち管理規約や細則、市町村や都道府県の条例集、六法全書を
くまなくチェックしないとルールって覚えていられないんですね。
>例えば、「車を運転する人は運転する前にお酒を飲まない」なんてのは、法令に
>照らし合わせた結果ですよねぇ。法令になければ多くの人が「一杯ぐらいだったら
>酔わない」とか言って飲むでしょ。
一々法律を調べて、何杯が良いか悪いかなど照らし合わせる人はいません。そもそも道路交通法に一杯でもだめなどという記載はないと「思います」。
>>5084 : 匿名はん [2018-05-14 06:31:38]
> >>5080
> >常識で判断できることを一々、法令、条例、マンション管理規約や細則と照らし合わせて合わせてあなたはチェックするのですか?
>当然しません。私には私の常識があります。
照らし合わせると書いておいて、一日たたないうちに「当然」照らし合わせないと書いておられます。かなりの認知症か健忘症が進行しているようです。喫煙すると非喫煙者より10年早く認知症が始まるとの研究結果の通りです。
> >オマルを使わずベランダで用を足してもここの嫌煙者以外誰も文句を言わないと思いますか?
>あのねぇ、道路があって禁止されていなくて物理的に通れれば歩くことも大型車も通ることも
>可能なのですよ。その道が通学路であってもね。危険だったら、車の通行を禁止するものなのです。
匿名さんの常識では、禁止されていなければ危険な行為をしても良いそうですがありえないですね。禁止されていようがいまいが、危険な行為はしないものです。それが常識というものです。
喫煙により常識が歪められている良い例です。
喫煙者は非常識で愚か者ですが、喫煙するとさらに非常識で愚か者になるようですね。
5102
匿名さん
2018/05/15 20:22:40
匿名はんって、自分のことを情けないって思わないんだろうか?十年近くもベランダ喫煙スレに貼り付いて、ベランダ喫煙は喫煙者の正当な権利だって主張するかね?仮にそう思ってもエネルギー使って投稿しても、世の中の傾向見れば圧倒的に不利ってわかりそうなものだが。書いたことがことごとく支離滅裂って憐れ過ぎる。
5103
匿名さん
2018/05/15 21:51:54
人の嫌がることしちゃいかん。全世界共通のルールだろう。
5104
匿名はん
2018/05/15 22:13:50
>>5101
>一々法律を調べて、何杯が良いか悪いかなど照らし合わせる人はいません。そもそも道路交通法に一杯でもだめなどという記載はないと「思います」。
そうですよね。アルコール血中濃度がある濃度を超えたら違反になるというものですね。
そんなことは調べるまでもなく誰でも知っていますよねぇ。
ビール10杯飲んで運転してもアルコール血中濃度が違反濃度を越えなければ問題なし
ですし、ノンアルコールビールを飲んでもアルコール血中濃度が違反濃度を超えてれば
アウトという事ですね。
>匿名さんの常識では、禁止されていなければ危険な行為をしても良いそうですがありえないですね。禁止されていようがいまいが、危険な行為はしないものです。それが常識というものです。
そこにその方の家があったら、危険でも通らざるを得ないですよねぇ。ルールで禁止されて
いたらそこに家があっても通ってはいけないのです。
ところで、ここで私を論破しても、喫煙者を黙らせてまぁ半分ぐらいが煙草をやめたとしても
ベランダ喫煙で困っている人はほとんど減りませんよ。こんなバカみたいなことを言っている
より、自分のところで規約改正を行って、その改正を世間のオープンにすることで規約改正が
広まると思いませんか?
※自分勝手でルールが嫌いな嫌煙者にはそんなことは思わないんだろうなぁ。
5105
匿名さん
2018/05/15 23:13:10
>>5104 匿名はん
>>※自分勝手でルールが嫌いな嫌煙者にはそんなことは思わないんだろうなぁ。
それは、お前のことだろ。
自分勝手に基準を述べ、それがルールだと言う。
お前のシナプスは、殆ど壊れている。
5106
匿名さん
2018/05/15 23:17:04
>>5104 匿名はん
>>ビール10杯飲んで運転してもアルコール血中濃度が違反濃度を越えなければ問題なし
>>ですし、ノンアルコールビールを飲んでもアルコール血中濃度が違反濃度を超えてれば
>>アウトという事ですね。
また、自分勝手な基準の屁理屈を言い出した。
アルコールの解毒分解をする臓器はどこだよ?
5107
匿名さん
2018/05/16 01:22:55
5108
匿名さん
2018/05/16 01:32:24
ねぇねぇ。知ってる。もう判決確定しているんだよ。
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について
(1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は,少ないとは言えない。
原告が季節を問わず窓を開けていたことをもって,原告に落ち度があるということはできない。
後から居住したことをもって,原告が被告のベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。
被告が原告の生活音について不快感を覚えているからといって,原告が,被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない。
原告が被告の居室内での喫煙にも一定の制限を求めたとしても,そのことをもって,過去の原告の要求までが過大なものであったということはできない。
自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
趣味の喫煙は専有部分であっても禁止規定がなくても制限されることがあるんだって。しっかり理解しようね。
5109
匿名
2018/05/16 08:05:48
5110
匿名さん
2018/05/16 08:37:22
>>5104 :匿名はん[2018-05-15 22:13:50]
>ビール10杯飲んで運転してもアルコール血中濃度が違反濃度を越えなければ問題なしですし、ノンアルコールビールを飲んでもアルコール血中濃度が違反濃度を超えてれば アウトという事ですね。
匿名はん論破されて、頭に来た?屁理屈がもはや屁理屈にすらなっていないとご自分で思いませんか?
アルコール入りのビールを飲んで血中アルコール濃度が低いままの人や、ノンアルコールビール飲んで血中アルコール濃度が高くなる人の議論をして何の意味があるのでしょうか?仮にそんな人がいたとしても、マンション管理規約・細則に禁止されていようがいまいがベランダ喫煙が迷惑行為でなくなるわけがありません。
>そこにその方の家があったら、危険でも通らざるを得ないですよねぇ。ルールで禁止されて
いたらそこに家があっても通ってはいけないのです。
そもそも自宅に車が駐車できないような規制はありません。商店街で車両通行禁止でも納品車両等が許可を得て通行できるのと同じで、特別許可が与えられます。でも何が言いたいのですか?他に道があればわざわざ狭い通学路をダンプカーは通りません。まともな運転手さんはわざわざ危ない道は選びません。他に道がなければ危険がないよう慎重に運転します。他に道がなければ通常通行禁止にできません。
他のより安全な道を通ると言うのは、迷惑になるベランダ喫煙をするのではなく、迷惑度の低い自室で喫煙すると言うことです。
>ところで、ここで私を論破しても、喫煙者を黙らせてまぁ半分ぐらいが煙草をやめたとしても ベランダ喫煙で困っている人はほとんど減りませんよ。こんなバカみたいなことを言っている より、自分のところで規約改正を行って、その改正を世間のオープンにすることで規約改正が 広まると思いませんか?
論破されたならベランダ喫煙は止めましょう。
喫煙者が減れば当然迷惑喫煙も減ります。
規約で禁止されていなければ迷惑喫煙し放題と主張する人は、喫煙の害を理解していないのです。ベランダ喫煙が禁止されると、換気扇の下で喫煙したり、マンションの敷地から一歩出たところで迷惑喫煙をして吸殻をポイ捨てするでしょう。ご自分の屁理屈を見れば、喫煙のためにありとあらゆる屁理屈を繰り出すのは自明です。
アルコール入りビールを飲んで血中アルコール濃度が上がらない場合を言い出す訳ですから。規約で禁止しても喫煙は憲法で保障された基本的人権だとか、タバコを吸っても80歳まで生きる人がおり害がないと、既に論破された主張を繰り出すのは目に見えています。
で、禁止されているかいないかが重要ではないのです。人に迷惑=不利益を与えないことが重要なのです。
それと喫煙はご自身にも不利益以外の何ものでもありません。わざわざ年間何万円も払って、遺伝子を破壊したり突然変異させたり、肺をタールで真っ黒にして、苦しいCOPDや肺癌、咽頭癌、脳梗塞になったり、認知症の早期発症を望むのでしょうか?健常者には全く理解できない
です。
でも、健常者が喫煙者を理解できない以上に、一酸化炭素、ヒ素、シアン、ベンゼン、ポロニウム、50種以上の発がん物質が大好物と言う非常識な愚か者には喫煙の害が永遠に理解できないでしょうがね。
お気の毒です。早く苦しみながら死んで下さい。すぐに後悔しながら禁煙をする日が来ます。
5111
匿名さん
2018/05/16 08:41:45
↑
(誤)お気の毒です。早く苦しみながら死んで下さい。すぐに後悔しながら禁煙をする日が来ます。
(正)お気の毒です。長く苦しみながら死んで下さい。すぐに後悔しながら禁煙をする日が来ます。
5112
匿名さん
2018/05/16 08:46:51
5113
匿名さん
2018/05/16 08:52:36
ねぇねぇ。知ってる?喫煙者って長生きできたとしても、チューブにつながれて苦しみながらになったりするんだって。
井上堯之氏死去
2018年5月5日
https://www.jiji.com/sp/p?id=20180505190126-0026950520
「ザ・スパイダース」のギタリスト として人気を集め、近藤真彦さんのヒット曲「愚か者」を作曲したことでも知られる井上堯之(いのうえ・たかゆき)さんが2日死去していたことが、5日分かった。77歳だった。
井上堯之『肺気腫』で突然の引退
09/01/11 16:49 タバコのニュース(健康問題)
https://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/4951fb7950a6b1d6c0c965ff4e177225
こんにちわ。
ザ・スパイダースといったら。。。私は(世代的に)グループ名しか知りませんが、その内の一人が肺気腫(COPD)で引退するそうです。しかも突然。
*************************************************************************
井上堯之「健康上の理由から」突然の引退
ザ・スパイダースの元メンバーで、「太陽にほえろ!」のテーマ曲で知られるギタリスト 井上堯之(たかゆき=67)が6日、健康上の理由などから引退することを所属事務所を通じて発表した。事務所関係者によると、年明けに肺気腫と診断された。入院や手術はしていないという。予定されていたコンサートはすべて中止される。
井上の所属事務所「堯之」は、マスコミ各社に「1月1日付で、一身上の都合および、健康上の理由からプロミュージシャン活動を引退することになりました」とファクスで報告した。先月までライブやトークイベントを行っていただけに、突然の引退発表だった。
事務所によると、年明けに健康診断を受け、4日に肺気腫と診断された。自覚症状はなく音楽活動をするのに支障はないが、今後ステージ活動が厳しくなってくる可能性は大きい。そのため、引退を決めたという。井上は1日30本以上吸うヘビースモーカーだった。
2009年1月7日 nikkansports.comより
*************************************************************************
COPDの原因の9割以上がタバコによるものです。記事に、過去胃がんの手術を受けたときには「死ぬまでやりたい」と言っていたにも関わらず、今回COPD発覚直後にすぐ引退表明をしてしまったくらいですからね、それほどCOPDは人の生気を奪ってしまうものなのでしょうか。
ザ・スパイダースをちょっと調べてみたら、活動時期が1960年代(1971年解散以降もメンバーは活動)と、この時期ファンであった人たちは大学闘争を経験した団塊の世代です。当時は喫煙率が非常に高かったので今もなおタバコを止めることができず、喫煙している人も多いでしょう。このニュースを契機にタバコを止めてくれるといいのですが。
これからもCOPDに罹る芸能人は増えていくものと思います。ヘビースモーカーの明石家さんまさん、志村けんさん、ひいては小泉今日子さんのような女性もタバコを吸い続ける限りCOPDに罹り酸素ボンベを引きずり、鼻にチューブを繋げてしまう生活を余儀なくされる可能性が高いです。
彼は芸能界を引退するとの事ですが、その後は何もしない老後を過ごすつもりなのでしょうか。このまま何もしなければタバコ会社にやられっぱなしで人生が終わってしまいます。人生に『輝き』を戻す為にも、出来ることなら禁煙啓発活動を行って欲しいところです。
タバコを吸い続ける限りCOPDに罹り酸素ボンベを引きずり、鼻にチューブを繋げてしまう生活を余儀なくされる可能性が高いです。
タバコを吸い続ける限りCOPDに罹り酸素ボンベを引きずり、鼻にチューブを繋げてしまう生活を余儀なくされる可能性が高いです。
タバコを吸い続ける限りCOPDに罹り酸素ボンベを引きずり、鼻にチューブを繋げてしまう生活を余儀なくされる可能性が高いです。
68歳で絶対に治癒しないCOPDを発症し、77歳でなくなるって、喫煙者の長生きって大変そうだね。
5114
匿名さん
2018/05/16 09:05:19
ねぇねぇ。知ってる?喫煙は緩慢な自殺なんだって。
タバコが原因で亡くなった芸能人・著名人
2015-07-22 06:28
https://rrmat288.exblog.jp/24271675/
他にも無数に居ると思われますが、タバコが原因で早死にしたと思われる芸能人・著名人のリスト です。
青木雄二(58歳)肺がん
浅川マキ(68歳)心不全
渥美清(68歳)肺がん
天知茂 (54歳)くも膜下出血
逸見政孝(48歳)スキルス性胃がん
いかりや長介(67歳)頚部リンパがん
石田長生(62歳)食道がん
石立鉄男(64歳)急性動脈瘤破裂
石原裕次郎(52歳)解離性大動脈がん
今いくよ(67歳)胃がん
忌野清志郎(58歳)咽頭がん
緒形拳(71歳)肝硬変
小津安二郎(60歳)頸部悪性腫瘍
開高健(58歳)食道がん
景山民夫(50歳)煙草による火傷
勝新太郎(65歳)下咽頭がん
蟹江敬三(69歳)胃がん
川谷拓三(54歳)肺がん
北公次(63歳)肝臓がん
桑名正博(59歳)脳幹出血
小池朝雄(54歳)肺がん
越路吹雪(56歳)胃がん
田中角栄(58歳)肺がん
檀一雄(64歳)肺がん
坂口良子(57歳)横行結腸癌、肺炎
シーナ(62歳)子宮頸がん
ジャイアント馬場(62歳)肝臓がん
ジョー山中(63歳)肺がん
太平しろー(55)難治性心室細動
貴乃花利彰(55歳)口腔底がん
鶴立川談志(75歳)咽頭がん
鶴田浩二(62歳)肺がん
手塚治虫(60歳)胃がん
テレサ・テン(42歳)気管支喘息
中村勘三郎(57歳)食道がん
成田三樹夫(55歳)胃がん
ナンシー関(39歳)急性心不全
野際陽子(81歳)肺せんがん
ハナ肇(63歳)食道静脈瘤破裂
はらたいら(63歳)肝臓がん
原田芳雄(71歳)大腸がん
深作欣二(72歳) 前立腺がん
藤田まこと(76歳)慢性閉塞性肺疾患
藤山寛美(60歳)肝硬変
細川俊之(70歳)急性硬膜下血腫
松方弘樹(74歳)脳リンパ腫
松田優作(39歳)膀胱がん
松本竜助(49歳)脳溢血
三浦洋一(46歳)食道がん
美空ひばり(52歳)肺炎
三波伸介(52歳)大動脈瘤
室田日出男(64歳)肺がん
安岡力也(63歳)心不全
柳ジョージ(63歳)腎不全
りりィ(64歳)肺がん
レツゴ―じゅん(68歳)脳出血
若山富三郎(62歳)急性心不全
喫煙とがん
1日15本喫煙する人が非喫煙者に比べた場合
口腔・咽頭がん 3.0倍
喉頭がん 32.5倍
食道がん 2.2倍
肺がん 4.5倍
胃がん 1.4倍
肝がん 3.1倍
膵がん 1.6倍
膀胱がん 1.6倍
喫煙者の皆さん、チューブにつながれてベッドで10年暮らすよりは、早く**ればいいね。でも、死ぬまで喫煙できることは少ないから、どうせ禁煙するならば、早めに禁煙しましょうね。
5115
匿名さん
2018/05/16 22:46:23
>ビール10杯飲んで運転してもアルコール血中濃度が違反濃度を越えなければ問題なしですし、ノンアルコールビールを飲んでもアルコール血中濃度が違反濃度を超えてれば アウトという事ですね。
血中濃度ではなくて呼気で検査するんだったよね。
いずれにしろ今までみた屁理屈では最低レベルだよね。
喫煙者はタバコ1本の喫煙で45分間健常人と接触禁止なんでよろしく。
5116
匿名さん
2018/05/17 08:48:00
>>5115 匿名さん
匿名はん、法律を熟知しているから、一々見なくても良いようなことを書いてなかたっけ?
>>5054 :匿名はん[2018-05-13 11:05:11]
>嫌煙者どもっていちいち管理規約や細則、市町村や都道府県の条例集、六法全書を くまなくチェックしないとルールって覚えていられないんですね。
>例えば、「車を運転する人は運転する前にお酒を飲まない」なんてのは、法令に
照らし合わせた結果ですよねぇ。法令になければ多くの人が「一杯ぐらいだったら酔わない」とか言って飲むでしょ。
で、血中アルコール濃度って、全然法律知らない・覺えていないの丸出しですが?
法律や条例知らなくても、
・飲酒運転止めましょう。
・迷惑喫煙止めましょう。
・ベランダ喫煙は迷惑です。
で、十分だと思うよ。
5117
匿名さん
2018/05/17 09:12:21
喫煙者って、中高生の頃から授業サボって、便所裏とかで喫煙覚えたような連中が多いからな。嘘と屁理屈で固めた人生送る奴が多い。おまけに授業サボったり、タバコが切れて集中できないから、パープリンが多い。そう言えば、ベランダ喫煙裁判で国選弁護人が使えると思っているアホがいた。何か揉め事があればどこでも当番弁護士呼べとか喚くんだろう。アホ丸出し。
5118
匿名さん
2018/05/17 12:57:08
ねぇねぇ。知ってる?元ヘビースモーカーの歌手西城秀樹さんが、急性心不全のため63歳でなくなったんだって。
西城秀樹さんが死去、63歳 永遠の“ヤングマン”が天国へ旅立つ
2018年5月17日12時34分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180517-OHT1T50094.html
「傷だらけのローラ」「YOUNG MAN(Y.M.C.A)」などのヒット曲で知られる歌手の西城秀樹さん(さいじょう・ひでき、本名=木本龍雄、きもと・たつお)さんが16日11時53分、急性心不全で死去した。63歳だった。2003年と11年に脳梗塞を発症した西城さんは、後遺症やリハビリと闘いながらステージに立ち続けた。郷ひろみ(62)、野口五郎(62)らと「新・御三家」として70年代に一世風靡(ふうび)した。
永遠の“ヤングマン”が天国へと旅立った。
48歳、56歳の時に脳梗塞を2度発症。右半身のまひや言語障害などの後遺症が残ったが、壮絶なリハビリで回復。4月にコンサート出演するなど、最後までステージにこだわった。
甘いマスクに長髪をなびかせ、エネルギッシュに熱唱するスタイルで女性ファンをとりこにした。1974年には「傷だらけのローラ」で日本レコード大賞歌唱賞を受賞。「薔薇の鎖」では敬愛する英歌手ロッド・スチュワートばりにスタンドマイクを振り回すアクションで人気を集めた。
79年の「YOUNGMAN」は約140万枚の大ヒットを記録した。自身も考案に携わった「YMCA」の4文字を両手で表現する振り付けも大流行。80年のセンバツ高校野球大会の入場行進曲、近年はCMソングに起用され、世代を超えて愛された。
音楽を愛し続けた63年間だった。ジャズ好きの父親の影響を受け、小学3年生で地元のジャズスクールに通いドラムを始めた。中学1年生の時は3歳上の兄らとバンドを結成し、ビートルズなどの楽曲を披露。楽器を購入するために新聞配達のアルバイトもこなし、岩国の米軍キャンプでも演奏した。
広島・山陽高時代にジャズ喫茶で歌っていた時にスカウトされ、「ワイルドな17歳」をキャッチフレーズにデビュー。郷、野口と“新御三家”としてスターへの階段を駆け上った。私生活では46歳まで独身を貫いたが、2001年に妻・美紀さんと結婚。2男1女と子宝に恵まれた。
幸せまっただ中の03年、突如病魔に襲われた。ディナーショーで訪れた韓国・済州島で脳梗塞を発症。11年に再発し、右足を引きずるなど後遺症が残ったが、家族に支えられながらリハビリに励んだ。1日3~4箱吸っていたタバコも断った。60歳を迎えた15年4月にライブを開催し、「ヒデキ、還暦!」とさらなる活躍を誓っていた。
西城さんは09年にスポーツ報知のインタビューで、死ぬ間際まで役者人生を全うした緒形拳さん(08年死去)を理想に挙げた。「緒形さんのように自分の体が滅びていくまで仕事ができるか。僕は弱い人間だから自信がないけど。これからさらに鎧(よろい)がもう一つできて強くなれるかな」。その言葉通り、最後まで歌手人生を全うした。
歌手西城秀樹が禁煙した!!
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenmin/kinen/012347.html
広島市立安佐市民病院 名誉院長 岩森 茂
広島県出身の歌手西城秀樹は多数のヒット曲を持っており、晩婚ながら子宝にも恵まれ、ますます発展するだろうと思われた矢先、平成15年85枚目のシングル新曲「粗大ゴミじゃねぇ」の発表直後、脳梗塞で倒れた。すなわち韓国での公演中歌い終わって楽屋に戻ったところ、意識不明になって倒れた(詳しくは"あきらめない 脳梗塞からの挑戦"(平成16年二見書房発表))を読んでいただきたい。
彼は水を飲まずに入るサウナの常連で、当然脱水症も起こすわけであり、その上に1日3箱以上のヘビースモーカーで、歌手としては一般的常識に欠ける人であったようだ。脳梗塞発症直後日本に帰り東京の病院に入院、ここで厳しく禁煙を指示されたという。平成13年におそらく喫煙害と思われる二次性多血症で入院したこともあり、これと脱水症が脳梗塞の大きな誘因になったと思われる。因みにヘビースモーカーは多血症が多く、血液濃縮(Hb濃度0.2~0.7g/dl増加)が存在する上に彼は肥満傾向にあったため、なおさらに高Hb血症状態にあり、脱水症状と喫煙による血小板活性化が拍車をかけて、脳梗塞へと進展したものと解釈される。主治医による即禁煙指導は当然のことであろう。
ここで強調したいのは、過信していた自らの健康障害への反省の物語である。彼の著した前記の手記のようなものであるが、その中に示された彼の闘病記の厳しさである。この陰では「婦唱夫随」?の生活習慣の是非、自己管理の徹底であるが、大病を患って、どん底に突き落とされたことで初めて気づいたことを教訓として13ヵ条を書き連ねている。
その主なものを拾ってみると、大病の前に兆しありで、脳梗塞で倒れた1年前に激しい頭痛と虚脱感で緊急入院した時、担当医から禁煙を指示されていたにもかかわらず、この約束を守らなかったことで、医者の言うことは神の声として聞くべきであったと述べている。また、彼は脳梗塞予防5ヵ条として次のごとく述べていることも附記しておこう。
1.こまめに水分補給(彼の場合1日1リットル)
2.冷房は弱めに
3.肝に負担をかけない
4.気を補う薬や食べ物を
5.血液をサラサラにする
のごとくである。また、余談ながら彼は脳梗塞予防大使に任命されているとのこと(?)
その上に1日3箱以上のヘビースモーカーで、歌手としては一般的常識に欠ける人であったようだ。
その上に1日3箱以上のヘビースモーカーで、歌手としては一般的常識に欠ける人であったようだ。
その上に1日3箱以上のヘビースモーカーで、歌手としては一般的常識に欠ける人であったようだ。
亡くなった方を悪く言いたくはないけれど、禁煙が遅すぎたとしか言いようがないよね。一日24時間しかないのに、60本も吸うとこうなるしかなかったのでしょう。
ご冥福をお祈り申し上げます。
5119
匿名さん
2018/05/17 17:20:08
>>5118
>2003 年と11年に脳梗塞
48歳と56歳で脳梗塞、63歳で心不全か。皆、血管が収縮して血が流れなくなる病気ですね。40半ばで健康寿命が尽きてた訳だ。気の毒に。人の心配以前に自分の心配をして禁煙した方がよいね。
http://sugu-kinen.jp/harm/disease/stroke.html
脳卒中・心筋梗塞―タバコで寝たきりや命を失うことに!
脳卒中は脳血管障害ともいい、脳梗塞やくも膜下出血なども含まれます。心筋梗塞とは、冠動脈がふさがって心臓に血液が送られなくなった状態をいいます。どちらも命にかかわる重大な病気です。
タバコは、こうした脳や心臓の病気にも影響を及ぼしています。タバコの煙に含まれるニコチンは、中枢神経にはたらきかけて血管の収縮、血圧の上昇、心拍数の増加をもたらします。また、一酸化炭素は、血液中の酸素の運搬を妨げます。こうして血管が詰まりやすくなり、動脈硬化が促進されて、脳卒中や心筋梗塞の原因となります。
タバコを吸うことで、心筋梗塞を発症するリスクは、男性が約4倍、女性が約3倍高くなります。また、脳卒中で死亡するリスクは、男性が約2倍、女性が約3倍高くなります。さらに、タバコの本数が多い人ほど、脳卒中や心筋梗塞で死亡するリスクが高くなることがわかっています。
このように、タバコが脳卒中や心筋梗塞のリスクを高めますが、タバコをやめれば、そのリスクはタバコを吸わない人と同レベルまで低下します。健康で長生きするには、禁煙が第一といえるでしょう。
5120
匿名はん
2018/05/19 11:33:19
>>5010
>アルコール入りのビールを飲んで血中アルコール濃度が低いままの人や、ノンアルコールビール飲んで血中アルコール濃度が高くなる人の議論をして何の意味があるのでしょうか?仮にそんな人がいたとしても、マンション管理規約・細則に禁止されていようがいまいがベランダ喫煙が迷惑行為でなくなるわけがありません。
ベランダ喫煙が迷惑行為であることにかかわりはない・・・。
まぁ、ある特殊な人にとってはその通りですね。
・車の排気ガスをあんたの楽しみのために出されるのは迷惑だ
・魚のにおいを換気扇から出すのは迷惑だ
・俺の後から混んでいる電車に乗ってくるのは迷惑だ
・俺の頭の上を歩くのは迷惑だ
世の中にはこんな迷惑行為も存在するのですよ。
>まともな運転手さんはわざわざ危ない道は選びません。他に道がなければ危険がないよう慎重に運転します。他に道がなければ通常通行禁止にできません。
他に道があっても「通行可」である限り、近道だったり渋滞回避で通る車は
存在します。
タバコと違って車の場合は被害はその瞬間に起こります。あなたがその道を
通学する児童の親でしたらその道路のルールを「通行可」のままにして
おきますか?
>他のより安全な道を通ると言うのは、迷惑になるベランダ喫煙をするのではなく、迷惑度の低い自室で喫煙すると言うことです。
他人事だから「運転手に任せる」って言ってられるのですよね。
ベランダ喫煙が本当に迷惑行為だと思っているのなら迷惑に感じている人の
気持ちになって考えてあげるべきではないでしょうか?
>喫煙者が減れば当然迷惑喫煙も減ります。
このスレの読者の喫煙者が減ったところでどれだけその「迷惑喫煙」が
減るんでしょうかねぇ。
本当に「ベランダ喫煙」しているような人はこんなスレ読んでいないと
思いますよ。
>規約で禁止されていなければ迷惑喫煙し放題と主張する人は、喫煙の害を理解していないのです。
喫煙の害と規約で禁止は関係ありません。
>ベランダ喫煙が禁止されると、換気扇の下で喫煙したり、マンションの敷地から一歩出たところで迷惑喫煙をして吸殻をポイ捨てするでしょう。ご自分の屁理屈を見れば、喫煙のためにありとあらゆる屁理屈を繰り出すのは自明です。
ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
※換気扇の下の喫煙はタバコが販売されている限り、禁止にできないでしょうね。
マンションの敷地から一歩出たところはそこが喫煙禁止地区でない限り自由。
そこに関しては条例ですね。
上記のどこに屁理屈が入るスキがありますか?
>アルコール入りビールを飲んで血中アルコール濃度が上がらない場合を言い出す訳ですから。規約で禁止しても喫煙は憲法で保障された基本的人権だとか、タバコを吸っても80歳まで生きる人がおり害がないと、既に論破された主張を繰り出すのは目に見えています。
「ノンアルコールビール」が販売され始めたころ警察が、「運転前に何を
飲んでいても関係ない。調べた結果のアルコール濃度が全て」みたいなことを
言っていました。
>で、禁止されているかいないかが重要ではないのです。人に迷惑=不利益を与えないことが重要なのです。
あなたは他人に迷惑をかけていないとでも思っているのですか?
少なからず迷惑をかけているものなのは認識すべきです。
迷惑行為ってタバコだけと思っているわけですか?
5121
匿名さん
2018/05/19 13:26:55
論破された屁理屈何度も繰り返すのは止めましょう。
匿名はん自身、規約や法律に従っていないので、規約で禁止不要ってのはもう納得したのかな。
少なくとも非喫煙者は、副流煙などの被害を誰にも与えていませんので、そこんところよろしく。
5122
匿名はん
2018/05/19 13:44:44
>>5121
>論破された屁理屈何度も繰り返すのは止めましょう。
ごめんなさいね。どこがどう論破されたのか、どこが屁理屈なのか、もう一度
説明していただけますか?
※前から言っていますように、私は頭が悪いんでねぇ。
>匿名はん自身、規約や法律に従っていないので、規約で禁止不要ってのはもう納得したのかな。
納得できていなんですよ。条例等は知らなくても「路上喫煙禁止」だったり
「自転車放置禁止」だったり大事なことは、しっかり看板や道路上に明記して
ありますから、法規を調べるまでもないのです。
だからあなたも条例を知らなくても、「この地域は放置自転車禁止なんだ」と
いうのは分かるはずです。
>少なくとも非喫煙者は、副流煙などの被害を誰にも与えていませんので、そこんところよろしく。
タバコで被害を与えていなくても、レジャーで使用する車の排ガスで被害を
与えているんじゃないのですか?
喫煙者でも車を運転しない人はいますのでそこんとこよろしく。
5123
匿名さん
2018/05/19 14:05:50
>>5122 匿名はんさん
論点を番号付けて整理されたらどうでしょうか?一つ一つ反論をしてあげますよ。
飲酒運転の件は結局どうなったんですか?
5124
匿名さん
2018/05/19 14:16:44
匿名はんって、ああいやこういうで、規約で禁止の必要がない議論で矛盾をつかれたら、論点変えちゃうからね。それを10年単位でやってるんだから大したものだ。
5125
匿名はん
2018/05/19 14:18:28
>>5123
>論点を番号付けて整理されたらどうでしょうか?一つ一つ反論をしてあげますよ。
嫌煙者どものそう言ってあげたこともありましたねぇ。
結局、「匿名さん」は逃げ出しましたがねぇ。
>飲酒運転の件は結局どうなったんですか?
はぁ? >>5120 に書いてありますが見えませんか?
では、
>まともな運転手さんはわざわざ危ない道は選びません。他に道がなければ危険がないよう慎重に運転します。他に道がなければ通常通行禁止にできません。
他に道があっても「通行可」である限り、近道だったり渋滞回避で通る車は
存在します。
タバコと違って車の場合は被害はその瞬間に起こります。あなたがその道を
通学する児童の親でしたらその道路のルールを「通行可」のままにして
おきますか?
>他のより安全な道を通ると言うのは、迷惑になるベランダ喫煙をするのではなく、迷惑度の低い自室で喫煙すると言うことです。
他人事だから「運転手に任せる」って言ってられるのですよね。
ベランダ喫煙が本当に迷惑行為だと思っているのなら迷惑に感じている人の
気持ちになって考えてあげるべきではないでしょうか?
5126
匿名さん
2018/05/19 14:31:45
>>5125 匿名はん
逃げ出したのはてめぇだ。
2mの基準はどこから来たんだ?と問われれば、永遠に逃げ回ってる。
5127
匿名さん
2018/05/19 14:34:55
>>5122 匿名はん
>>ごめんなさいね。どこがどう論破されたのか、どこが屁理屈なのか、もう一度
>>説明していただけますか?
>>※前から言っていますように、私は頭が悪いんでねぇ。
ほらほら、また同じ事を言い出した。
頭が悪い?つまり重度の認知症に罹っているからだろ。
5128
匿名さん
2018/05/19 14:45:28
>>5122 匿名はん
>>タバコで被害を与えていなくても、レジャーで使用する車の排ガスで被害を
>>与えているんじゃないのですか?
まただ。自分買い言い出したことを忘却の彼方に追いやる重度の認知症。
一向に『大気汚染』を覚えない、レジャーと言い出したら、燃焼ガスを大気に放出していrfる全ての交通機関にも言える。たかが電気鉄道にしても火力発電所から、タービンを回すのに燃焼ガスを排出する。
何度言ったらわかるんだよ。
5129
匿名さん
2018/05/19 14:59:38
>>5125 匿名はん
>>ベランダ喫煙が本当に迷惑行為だと思っているのなら迷惑に感じている人の
>>気持ちになって考えてあげるべきではないでしょうか?
それは、てめぇの事だろ。
自動車交通の燃焼ガスにポロニウムの放射性物質が含まれているかよ?
この凶悪な物質を周囲に撒き散らして迷惑の頻度が測れない数字が読めない大馬鹿者とはあんたのことだよ。
5130
匿名はん
2018/05/19 17:51:44
>>5123
>論点を番号付けて整理されたらどうでしょうか?一つ一つ反論をしてあげますよ。
ついでに反論して欲しい部分を抜き出してみました。(過去100レス内)
-----
>マンションの行事として、特別な許可を得てれおれば問題ないですが?
規約で禁止されていたら特別な許可は許せません。規約の中に「特別な許可があった場合は・・・」と
書かれていないといけないわけです。このように全てルールなのですよ。
-----
>有害物質や発がん物質、放射性物質を金を出して摂取し、認知症を早期発症させ、ガンやCOPDで苦しむ方が愚かではありませんかね?
私は外気を通した煙草の煙で起こる受動喫煙には疑問を持っています。病気になった事例を示してください。
-----
ところで、ここで私を論破しても、喫煙者を黙らせてまぁ半分ぐらいが煙草をやめたとしても
ベランダ喫煙で困っている人はほとんど減りませんよ。こんなバカみたいなことを言っている
より、自分のところで規約改正を行って、その改正を世間のオープンにすることで規約改正が
広まると思いませんか?
-----
>ベランダ喫煙が禁止されると、換気扇の下で喫煙したり、マンションの敷地から一歩出たところで迷惑喫煙をして吸殻をポイ捨てするでしょう。ご自分の屁理屈を見れば、喫煙のためにありとあらゆる屁理屈を繰り出すのは自明です。
ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
※換気扇の下の喫煙はタバコが販売されている限り、禁止にできないでしょうね。
マンションの敷地から一歩出たところはそこが喫煙禁止地区でない限り自由。
そこに関しては条例ですね。
上記のどこに屁理屈が入るスキがありますか?
-----
5131
匿名さん
2018/05/19 18:00:36
>>5130 匿名はん
逃げ回っていると言ったお前が逃げている。
認知症はここまで悪化したのか?
5132
匿名さん
2018/05/19 18:25:03
>>5130 重症の認知症の匿名はん
>>ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
>>※換気扇の下の喫煙はタバコが販売されている限り、禁止にできないでしょうね。
なんだ?この極めて異常な屁理屈は?
こんな事言っているのは、国民1億人の中で居るのか?
5133
匿名さん
2018/05/19 18:32:34
>>5130 匿名はん
>>ベランダ喫煙で困っている人はほとんど減りませんよ。こんなバカみたいなことを言っている
>>より、自分のところで規約改正を行って、その改正を世間のオープンにすることで規約改正が
>>広まると思いませんか?
こんな事を言っているアホ名はんは、何歳ですか?
精神年齢は、お子ちゃまですね。
5134
匿名さん
2018/05/19 18:52:57
>>5132 : 匿名さん
>>なんだ?この極めて異常な屁理屈は?
>>こんな事言っているのは、国民1億人の中で居るのか?
>>5133 : 匿名さん
>>こんな事を言っているアホ名はんは、何歳ですか?
>>精神年齢は、お子ちゃまですね。
論破されて言い返せないんだ。
5135
匿名さん
2018/05/19 19:52:36
ベランダ喫煙擁護さん、逃げ回ってないで、論点整理してくださいな。
ベランダ喫煙によるタバコの煙を防ぎたいって、どこがおかしいですかね?
5136
匿名はん
2018/05/19 23:38:33
>>5123
>論点を番号付けて整理されたらどうでしょうか?一つ一つ反論をしてあげますよ。
番号を付けておけば、一つ一つ反論をしていただけるという事なので、
改めて、
①
>まともな運転手さんはわざわざ危ない道は選びません。他に道がなければ危険がないよう慎重に運転します。他に道がなければ通常通行禁止にできません。
他に道があっても「通行可」である限り、近道だったり渋滞回避で通る車は
存在します。
タバコと違って車の場合は被害はその瞬間に起こります。あなたがその道を
通学する児童の親でしたらその道路のルールを「通行可」のままにして
おきますか?
②
>他のより安全な道を通ると言うのは、迷惑になるベランダ喫煙をするのではなく、迷惑度の低い自室で喫煙すると言うことです。
他人事だから「運転手に任せる」って言ってられるのですよね。
ベランダ喫煙が本当に迷惑行為だと思っているのなら迷惑に感じている人の
気持ちになって考えてあげるべきではないでしょうか?
③
>マンションの行事として、特別な許可を得てれおれば問題ないですが?
規約で禁止されていたら特別な許可は許せません。規約の中に「特別な許可があった場合は・・・」と
書かれていないといけないわけです。このように全てルールなのですよ。
④
>有害物質や発がん物質、放射性物質を金を出して摂取し、認知症を早期発症させ、ガンやCOPDで苦しむ方が愚かではありませんかね?
私は外気を通した煙草の煙で起こる受動喫煙には疑問を持っています。病気になった事例を示してください。
⑤
ところで、ここで私を論破しても、喫煙者を黙らせてまぁ半分ぐらいが煙草をやめたとしても
ベランダ喫煙で困っている人はほとんど減りませんよ。こんなバカみたいなことを言っている
より、自分のところで規約改正を行って、その改正を世間のオープンにすることで規約改正が
広まると思いませんか?
⑥
>ベランダ喫煙が禁止されると、換気扇の下で喫煙したり、マンションの敷地から一歩出たところで迷惑喫煙をして吸殻をポイ捨てするでしょう。ご自分の屁理屈を見れば、喫煙のためにありとあらゆる屁理屈を繰り出すのは自明です。
ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
※換気扇の下の喫煙はタバコが販売されている限り、禁止にできないでしょうね。
マンションの敷地から一歩出たところはそこが喫煙禁止地区でない限り自由。
そこに関しては条例ですね。
上記のどこに屁理屈が入るスキがありますか?
-----
①から⑥まで番号を付けておきました。
>>5135
>ベランダ喫煙によるタバコの煙を防ぎたいって、どこがおかしいですかね?
おかしくないですね。誰かおかしいって言っていましたか?
嫌煙者どもの意見のおかしいところは、他人任せにしているところです。
5137
匿名さん
2018/05/20 00:01:59
>>5136 匿名はん
>>ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
>>※換気扇の下の喫煙はタバコが販売されている限り、禁止にできないでしょうね。
この投稿が如何にも異常か、気が付かないのか?
ポイ捨てと換気扇と何の関係があるのか?
以前、換気扇を文明の利器だと超アホ理論が出てきて、叩かれたら無視したな。
何で換気扇とタバコの販売が結びつくんだ?
換気扇はタバコのためにあるとても言いたげか? 超アホだな。
5138
匿名さん
2018/05/20 00:06:06
>>5136 匿名はん
>>タバコと違って車の場合は被害はその瞬間に起こります。あなたがその道を
>>通学する児童の親でしたらその道路のルールを「通行可」のままにして
>>おきますか?
タバコと輸送機械の自動車交通とは全く結びつかない。
それを結びつけようとしているのが、屁理屈だろ。
道路をタバコが走ると言うのか?
超爆笑もの。
5139
匿名さん
2018/05/20 00:10:28
>>5136 匿名はん
>>ポイ捨ては「ルール違反」です。換気扇の下での喫煙はルールに則ったものです。
JTの広報にポイ捨てが「ルール違反」なんて言っていたっけ?
『マナー』だろマナー。
完全に認知機能が逝っているな。
5140
匿名さん
2018/05/20 00:15:39
認知機能が低下すると、とんでもない屁理屈の傑作が出てくるのが匿名はんの例と言う事だろう。
と言う事で匿名はんは、10年位前から認知機能が低下していると見ても良いだろうな。
5141
匿名さん
2018/05/20 02:46:25
>>5136 匿名はんさん
あなた会社でもこんな起案されているんですか?
重要な順にもっと端的に要点まとめられないのですか?
5142
匿名さん
2018/05/20 07:11:40
>>5136 アホ名はん
>>嫌煙者どもの意見のおかしいところは、他人任せにしているところです。
この自分の意見も異常。
ベランダ喫煙による受動喫煙が減らないのは、タバコを吸わない嫌煙者が原因だというのか?
こんなことを管理組合総会で言って見ろ!
21世紀の今、猛烈なブーイングが出るぞ。
完全に認知機能が崩壊している。
5143
匿名さん
2018/05/20 07:56:49
匿名はん、ベランダ喫煙に対して反対なのですよね。でも、規約で禁止されていなければ、ベランダでの喫煙は許されると。
だったら、
①ベランダ喫煙は反対である。
②規約で禁止されていなければベランダ喫煙は可能である
これが主張の骨子ではないですか?
5144
匿名さん
2018/05/20 08:00:53
もう一つ三段論法的には、
③だからベランダ喫煙の禁止には、管理規約・細則による禁止規定が必要がある
と、言うことですよね。だったら既に論破されているでしょう。
5145
匿名さん
2018/05/20 08:05:34
改めて議論の必要はないでしょう。
なぜならば、副流煙による被害はベランダ喫煙以外でも起こり、問題の本質はベランダ喫煙だけで起る訳ではなく、副流煙を喫煙者本人以外が吸うことな訳ですから、その防止には、マンション管理規約やサだけでは不十分だからです。
5146
匿名さん
2018/05/20 08:06:25
5147
匿名さん
2018/05/20 09:01:22
>>5145 匿名さん
>>なぜならば、副流煙による被害はベランダ喫煙以外でも起こり、問題の本質はベランダ喫煙だけで起る訳ではなく、副流煙を喫煙者本人以外が吸うことな訳ですから、その防止には、マンション管理規約や細則だけでは不十分だからです。
恐らく匿名はんは、これを永遠に理解出来ないほど認知機能が低下している可能性が大でいくら説明しても暫くして屁理屈を出してくるでしょう。
交通機関は、化石燃料を燃焼させて運動エネルギーを得てその代償として燃焼ガスを大気中に放出させていることを一向に覚えないのですから。
そして、レジャーだのと屁理屈を必ず出してきます。
5148
匿名はん
2018/05/20 13:31:37
まだ半日ぐらいですが、嫌煙者どもがなんだかんだ言ってくるので確認だけさせていただきます。
>>5137 以降の投稿に >>5136 の「匿名さん」は入っているのでしょうか?
まだ >>5130 は投稿されていなくて全て外野からの投稿でしょうか?
何一つ反論らしいものが入っていませんので、全て外野からの投稿でしたら安心ですが、
ご本人からの投稿があったら幻滅です。
「一つ一つ反論をしてあげますよ。」に期待してしばらく待ちますので、>>5130 ご本人は
それと分かるようにしていただけないでしょうか?
>>5139
>JTの広報にポイ捨てが「ルール違反」なんて言っていたっけ?
>『マナー』だろマナー。
JTの広報が全てですか?
「ポイ捨て 法律」で検索でもしてみてください。
>>5143
>①ベランダ喫煙は反対である。
>②規約で禁止されていなければベランダ喫煙は可能である
>これが主張の骨子ではないですか?
残念ながら①は私の主張に入っていません。
>>5144
>③だからベランダ喫煙の禁止には、管理規約・細則による禁止規定が必要がある
その通りですが、
>と、言うことですよね。だったら既に論破されているでしょう。
これは理解できません。
>>5145
>なぜならば、副流煙による被害はベランダ喫煙以外でも起こり、問題の本質はベランダ喫煙だけで起る訳ではなく、副流煙を喫煙者本人以外が吸うことな訳ですから、その防止には、マンション管理規約やサだけでは不十分だからです。
「なぜならば」って「ベランダ喫煙禁止」から「副流煙の被害」に持って行くことが強引ですね。
私は外気を通った副流煙の被害には疑問を持っています。
※誰も実被害について教えてくれませんしねぇ。
5149
匿名さん
2018/05/20 14:28:20
>>5148 匿名はんさん
論点まとめるのが先でしょう。
途中の反論だと訳わかりません。
まずは副流煙の害をどう思うかを書かれたら如何でしょうか?
5150
匿名さん
2018/05/20 14:35:50
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)