窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。
[スレ作成日時]2006-06-01 14:19:00
>>4150
＞ベランダ喫煙を屁理屈で規約がなければ吸い放題とか主張していたバカ者がいたようだが、タバコの害より車の方が危険と考え
＞>>4088
＞で、車の運転を否定しようと提言。そもそも趣味の喫煙と、社会に必要な交通輸送手段とを同列に論じること自体の誤りが理解できていない。
あなたはこのスレ読んでいるんですよねぇ。それなら私が同列に論じていないことも
理解してほしいものです。
※自分の都合の悪い発言は忘れてしまうものでしょうか？
＞おまけに喫煙による直接間接死者が交通事故の何十倍も多いことも理解できていなかったようで、議論に惨敗。
受動喫煙のための死亡の場合は、私の責任は見えませんが交通事故死の場合は私の
責任は１００％であることを忘れてはいけませんよ。
＞最後は迷惑喫煙してませんだって。
してません。
＞迷惑喫煙するなよ。タバコのパッケージに書いてあるように。
はい。
＞でも迷惑かどうかは、喫煙者が決めるものではないってことも理解しろよ。迷惑になりそうなことは最初からしないって、まともな日本人の共通的な価値観だろうが。
あなたは満員電車に乗らないでくれますか？ 迷惑ですから。
＞迷惑になりそうなことが自由だと主張するなら日本人としてのアイデンティティを捨てたも同然だろう。別の国にでも移住しろ。
「迷惑行為をしていない」と言っているのに・・・。
※本当に自分の都合の悪い意見に耳を貸さないんだなぁ。
>>4151 匿名はんさん
>それなら私が同列に論じていないことも 理解してほしいものです。
よく理解できません。
>>4088
や、以前から騒音とか、喫煙とは関係のない事例を持ち出してゴネてたように理解しています。
>受動喫煙のための死亡の場合は、私の責任は見えませんが交通事故死の場合は私の 責任は１００％であることを忘れてはいけませんよ。
本当にアホですね。あなた自身の死亡原因の50%があなたの喫煙にあります。また毎年1万5千人以上の副流煙被害による死亡者の死亡にあなたが直接関与しています。気づかないうちかもしれませんが。
>あなたは満員電車に乗らないでくれますか？ 迷惑ですから。
ほら、またまた喫煙と関係ない事柄を持ち出して屁理屈ですか?公共交通機関のお互い様の事例と趣味の喫煙を一緒に議論することがあなたの異常なところです。
一度しっかり禁煙すれば考えがすっかり変わるでしょうね。
>>4151 匿名はん
>>※自分の都合の悪い発言は忘れてしまうものでしょうか？
それは、おまえ自身の事だろ。
何度も喫煙とは関係のない自動車交通を攻撃する。
それでいて、総合交通体系がある全くわからない。
排気ガスと言うと『大気汚染』という言葉を一向に覚えない。
換気扇を文明の利器なんて言っていた超バカじゃねぇの？
また今度、自動車交通を攻撃するならお前を認知ドライバーと名指す。
>>4151 匿名はん
>>あなたは満員電車に乗らないでくれますか？ 迷惑ですから。
何だと!?
お前がJNRのマークが入った灰皿を撤去したことから『嫌煙者ども』と名指した一人だろ。
もはやN700にも喫煙ルームは無くなる。
そうしたことからお前こそ鉄道に乗るのは迷惑だ。
>>4151 匿名はん
>>＞迷惑喫煙するなよ。タバコのパッケージに書いてあるように。
>>はい。
そう書いていながら、以下の超屁理屈は何だよ？
>>＞迷惑になりそうなことが自由だと主張するなら日本人としてのアイデンティティを捨てたも同然だろう。別の国にでも移住しろ。
>>「迷惑行為をしていない」と言っているのに・・・。
喫煙者は、食堂などで昼飯を食っている時、隣りに座ったケバイ女性が、体中に香水をふりかけだしても平気なんでしょう。
我々にとっては迷惑だけどね。
喫煙者さん、つまり常識だと迷惑行為だけど、食堂で香水禁止だと書いてないから香水ふりかけても問題無いってことでしょう？
>>4152
＞よく理解できません。
ん？
＞や、以前から騒音とか、喫煙とは関係のない事例を持ち出してゴネてたように理解しています。
理解できているじゃないですか。
「害を与える可能性のあるもの」はタバコだけですか？ 「迷惑行為になる
可能性のあるもの」はタバコだけですか？
※嫌煙者どもは「そうだ！」って答えるんだろうなぁ。
＞本当にアホですね。あなた自身の死亡原因の50%があなたの喫煙にあります。
自分の死因が自分自身にあることに問題を感じることはありません。
死亡の原因が肥満だろうが高血圧だろうがほとんど自分が原因です。
＞また毎年1万5千人以上の副流煙被害による死亡者の死亡にあなたが直接関与しています。気づかないうちかもしれませんが。
気が付かないので問題ありません。交通事故死の場合は１００％自分自身の
責任であることに気づかされます。気づいたときには遅いです。
＞ほら、またまた喫煙と関係ない事柄を持ち出して屁理屈ですか?公共交通機関のお互い様の事例と趣味の喫煙を一緒に議論することがあなたの異常なところです。
このスレを「煙草辞めろ」に結びつける嫌煙者と同じですよ。「迷惑は迷惑」。
同じくくりで述べています。
>>4157
＞喫煙者は、食堂などで昼飯を食っている時、隣りに座ったケバイ女性が、体中に香水をふりかけだしても平気なんでしょう。
＞我々にとっては迷惑だけどね。
で、迷惑だったらどうするんですか？
掲示板でウサ晴らすの？ 掲示板で「辞めて下さい」って言ってって誰も聞きませんよ。
※数％ぐらいは聞いてくれるかも・・・。
>>4158 匿名はんさん
とことんアホですね。お互い様の電車や輸送を担う交通の事故と趣味で害があり、多くの人に嫌われる喫煙を同列に論じて、喫煙による死亡を認めない。
無教養の典型です。
喫煙はそもそも迷惑になるので、タバコの箱に迷惑喫煙は止めるように書いてあります。
喫煙は迷惑なので喫煙所でしなさい。
自宅もベランダも喫煙所ではありません。
>>4158 匿名はん
>>4154
>>4155
>>4156
これらの投稿を無視して自分の言った事を無かったことにしたな。
何が、満員電車に迷惑だから乗らないでくれ！ なんだ？
お前こそ、化石燃料で動く(火力発電所からの電力供給も含んでいる)交通機関に乗るな！だ。
>>気が付かないので問題ありません。交通事故死の場合は１００％自分自身の
>>責任であることに気づかされます。気づいたときには遅いです。
これ、超バカの屁理屈。
複合原因の事故を知らない。
ハインリッヒの法則も知らない幼児なんだな。
道路交通だけでは無く船舶も鉄道も航空機もこうした小さな事が原因で大事故に繫がっている。
じゃあ、神戸製鋼のデータ改竄はどうだ？
この小さな事が大事故に繫がるって事もわからない超屁理屈王に笑える。
>>4158 匿名はん
>>掲示板でウサ晴らすの？ 掲示板で「辞めて下さい」って言ってって誰も聞きませんよ。
>>※数％ぐらいは聞いてくれるかも・・・。
この数％の基準は何だ？
数字が全く読めない癖してどこからその根拠が出てくる？
>>4158 匿名はん
>>「害を与える可能性のあるもの」はタバコだけですか？ 「迷惑行為になる
>>可能性のあるもの」はタバコだけですか？
>>※嫌煙者どもは「そうだ！」って答えるんだろうなぁ。
流石のニコチン依存に伴う重症の認知症ですかい？
>>4158 匿名はんさん
>「害を与える可能性のあるもの」はタバコだけですか？ 「迷惑行為になる可能性のあるもの」はタバコだけですか？
何度も指摘されていますが?
趣味の喫煙と公共のサービスやお互い様の事柄を混ぜてはいけません。
裁判の判決文の指摘の通り。騒音でも不法行為になるような騒音はいけません。自室内であろうと、規約で騒音が禁止されていないベランダでも。
副流煙だけで年間1万5千人も死ぬ毒性の強い喫煙は、一日一二本のベランダ喫煙を数ヶ月続けただけで不法行為になっています。
喫煙は、非喫煙者にとっては、迷惑行為そのものです。迷惑行為をしないと言うなら、喫煙所以外での喫煙は止めなさい。
>>4158 匿名はんさん
>「迷惑は迷惑」。 同じくくりで述べています。
喫煙は非喫煙者に精神的苦痛や健康被害など、著しく不利益を与えるから不法行為になるのでしょう。
満員電車が迷惑って、誰が誰に、迷惑をかけていますか?お互い様ですよね。
車をぶつけて迷惑をかければ裁判なしでも賠償責任が生じます。
騒音で苦痛や不眠など健康被害を与えれば不法行為になります。
不法行為になる前に迷惑行為は止めましょう。
匿名はんへ以前、騒音に関して新幹線の騒音振動公害問題をぶつけた事がある。
これも忘れているようだ。
わざと忘れたふりなのかどうかは定かではないが。
日米地位協定に関わる米軍基地の騒音はともかくとして日本の経済に関わる名古屋新幹線訴訟に関しては、旧国鉄の動労が順法闘争の減速運転をやっていたみたいだけど、現在はむしろ車両の軽量化で速度をUPしている。
そう言うインテリ的な知識もないアホな屁理屈ばかり。
［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
大脳皮質ペラペラの屁理屈だらけの方が、世話が焼けるし迷惑投稿者だろう。
>>4167
＞趣味の喫煙と公共のサービスやお互い様の事柄を混ぜてはいけません。
なぜ？
迷惑は迷惑。 害は害。 種類は違っても同じことでしょ。
あなた方が煙草の煙だけを嫌っているだけですよ。
※私にはベランダに生ごみを置かれても平気なんて信じられませんからねぇ。
＞一日一二本のベランダ喫煙を数ヶ月続けただけで不法行為になっています。
判決の都合の良い部分だけ抜き出さないようにしましょうね。
＞喫煙所以外での喫煙は止めなさい。
はい。
>>4168
＞満員電車が迷惑って、誰が誰に、迷惑をかけていますか?お互い様ですよね。
あなたが迷惑をかけているからお互いさまで済まそうとしているだけです。
あなたより前から乗っている人はあなたには載ってきてほしいはずはありません。
それでも文句も言わず我慢をしているのです。
そういう意味ではお互い様。
煙草の匂いが少しぐらいしても、「自分のうちの音がうるさいかな」と思ったり
するから我慢することがお互い様です。逆もしかり。
＞不法行為になる前に迷惑行為は止めましょう。
それはその通りだと思います。
>>4172
匿名はん
>>あなたが迷惑をかけているからお互いさまで済まそうとしているだけです。
>>あなたより前から乗っている人はあなたには載ってきてほしいはずはありません。
>>それでも文句も言わず我慢をしているのです。
>>そういう意味ではお互い様。
>>煙草の匂いが少しぐらいしても、「自分のうちの音がうるさいかな」と思ったり
>>するから我慢することがお互い様です。逆もしかり。
また、始まった。
過去その投稿で何回叩かれたんだ？
副流煙と騒音の迷惑は全くの別物。
副流煙は化学物質の毒性がある。
騒音は化学物質による毒物はない。
騒音は精神的苦痛を与えるが、煙草の副流煙は精神的なものではなく物理的に化学物資をまき散らし人体に害がある。
騒音と副流煙を同義に扱う超屁理屈のアホか？
>>4172
匿名はん
>>迷惑は迷惑。 害は害。 種類は違っても同じことでしょ。
またかよ！
種類が違うってどの程度かよ？
同じ迷惑としても、光化学スモッグの大気汚染と煙草の副流煙の化学物資まき散らしは偉い違いがある。
>>あなた方が煙草の煙だけを嫌っているだけですよ。
これは昭和の高度成長期のネタだ。
現在、平成に変わって何年立った？
>>※私にはベランダに生ごみを置かれても平気なんて信じられませんからねぇ。
生ゴミに毒性のある化学物資の気体を放出するか？
匿名はん
＞迷惑は迷惑。 害は害。 種類は違っても同じことでしょ。
ここは、世の中のあらゆる種類の害や迷惑行為のなかでも、
「タバコ」のみに特化したスレです。
排ガスとか他の迷惑や害に関して言いたかったら、
それぞれに別スレを立ち上げるなりして下さいね。
ストローマン論法まがいの間抜けな書き込みは、いかがなものかと思いますよ。
平成を過ぎ21世紀入っている世の中、受動喫煙はお互い様ではない。
それが、一向に理解できず30年に近づくってのに、どう言う頭脳なんだ？
>>4175
＞ここは、世の中のあらゆる種類の害や迷惑行為のなかでも、
＞「タバコ」のみに特化したスレです。
＞排ガスとか他の迷惑や害に関して言いたかったら、
＞それぞれに別スレを立ち上げるなりして下さいね。
降参宣言ですか？
自分がやっている不都合なことを挙げられたらそりゃ困るわなぁ。
私は煙草以外の害や迷惑行為を煙草とに比較対象として述べているだけで
ここで「排ガスやめろ！」と声高らかに訴えているわけではありません。
ある物を検証するのあたり比較対象を述べることは当たり前のことです。
別スレを立ち上げたらそれこそ何のためのスレ化わからなくなるのは
簡単に想像できるでしょう。
>>4176
＞平成を過ぎ21世紀入っている世の中、受動喫煙はお互い様ではない。
それは嫌煙者どもの中だけのことです。日本人の気概は昔からすべての
ことに「お互い様」です。
なぜ「お互い様」に煙草だけ省くようになったのか明確に説明して
みてくださいね。
そもそも排気ガスの毒性だって社会インフラに必要だから目をつぶって
いるだけでしょ。
>>4177 匿名はん
>>それは嫌煙者どもの中だけのことです。日本人の気概は昔からすべての
>>ことに「お互い様」です。
>>なぜ「お互い様」に煙草だけ省くようになったのか明確に説明して
>>みてくださいね。
またまた、超クソ屁理屈
お互い様でなくなったのは、タバコの毒性の研究が進んだからだろ。
じゃあ何故過去にはなかった『受動喫煙』と言う用語ができたか説明してみ。
>>そもそも排気ガスの毒性だって社会インフラに必要だから目をつぶって
>>いるだけでしょ。
またまた排気ガス。
一体いつになったら『大気汚染』を覚えるんだ。
目をつむっている？ バカか？
地球温暖化ガスの事を引き出せなかっただけで、脳味噌ペラペラだとわかる。
タバコの生産で光合成しているのと製造・輸送に伴うCO2排出量がどんなものか言ってみ。
迷惑喫煙者の為に無駄なCO2を排出すべきではない、てなこともわからない脳ミソペラペラかい？
>4177
＞「お互い様」に煙草だけ省くようになったのか
昔からそうだったのでしょうが当時は喫煙者が多く表ざたにできなかっただけでしょう。
誰もが混みあった電車に乗るのですからこの迷惑は「お互い様」。
誰もが自動車を利用するのですからこの迷惑は「お互い様」。
誰もが料理をするのですからこの迷惑は「お互い様」。
誰もが音を立ててしまうのですからこの迷惑は「お互い様」。
喫煙者しかタバコを吸わないのにこの迷惑は「お互い様」？
省かれて当然ですね。
>>4177 匿名はんさん
判決文引用しておくね。
２ 争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１） 自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は，少ないとは言えない。
原告が季節を問わず窓を開けていたことをもって，原告に落ち度があるということはできない。
後から居住したことをもって，原告が被告のベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。
被告が原告の生活音について不快感を覚えているからといって，原告が，被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない。
原告が被告の居室内での喫煙にも一定の制限を求めたとしても，そのことをもって，過去の原告の要求までが過大なものであったということはできない。
クズ依存症喫煙者の屁理屈はことごとく退けられています。
クズ依存症喫煙者、判決に真っ青。グスッ。グスッ。
↑喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの害がひどいから自由ではないんだって。
>>4179
＞誰もが自動車を利用するのですからこの迷惑は「お互い様」。
免許を持っていない人にとってはレジャーで運転する人に対しては
「お互い様」とは思いたくないかもね。
＞誰もが料理をするのですからこの迷惑は「お互い様」。
俺様は魚が嫌いで絶対に魚料理は作らないから魚料理の匂いは
「お互い様」じゃないかもね。
＞誰もが音を立ててしまうのですからこの迷惑は「お互い様」。
マンションの上下では「お互い様」ではないかもね。
煙草ごときを「お互い様」から外すと上記のようなねじれが生じます。
>>4160
＞判決文引用しておくね。
ありがとうございます。
まず重要なことは、この原告の症状はどんなものだったか覚えて
いらっしゃいますでしょうか？
その症状と原告のアクションがあったからこその判決であることを
忘れてはいけません。
だから、「当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，
制限が加えられることがあるのはやむを得ない。」なのです。
通常では「第三者に『著しい』不利益」は与えていませんね。
さらに、「他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき
場合があり得るのであって」は現状「制限されていない」ことを意味
しており、「他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，」
なので、「言われるまでは知るわけがない」と言えます。したがって
不法行為を成立する要件を満たすことはありえないことになります。
>>4182 匿名はん
>>免許を持っていない人にとってはレジャーで運転する人に対しては
>>「お互い様」とは思いたくないかもね。
またまた、『レジャー』。
一体何回同じ事を言っては叩かれ、また忘れた様に言い出す。
酷い認知ドライバーだ。
>>4182 匿名はんさん
免許を持っていなくても直接的、間接的に自動車を利用しますからお互い様です。
料理では必ず匂いが出ますからお互いさまです。
音を出すのはマンションでばかりではないのでお互いさまです。
タバコ如きを外しでも何のねじれも生じません。
>>4184
＞例に出すならば、喫煙による死者を上回る趣味を提示しなよ。
そんな必要ありません。
ベランダ喫煙による死者は０ですから。喫煙での死者が何人であろうと
その当事者になることはあり得ませんが、交通事故の場合は直接的に
当事者になりますからねぇ。怖いですよ。
>>4185
＞免許を持っていなくても直接的、間接的に自動車を利用しますからお互い様です。
＞料理では必ず匂いが出ますからお互いさまです。
＞音を出すのはマンションでばかりではないのでお互いさまです。
＞タバコ如きを外しでも何のねじれも生じません。
嫌煙者の勝手な言い分でしかありません。
レジャーでの車がなくなれば、渋滞はなくなるし空気はきれいになるし
あなたが運転しないだけでもいい事ばかりだと思いませんかねぇ。
料理は、それぞれ嫌いなにおいがありますから、俺様が嫌いな
匂いを出すなというのは嫌煙者の考え方でしょ。
音に関しては上下では全然違いますよ。
自分勝手な考え方を改めてから出直しましょうね。
って、この手の話は、クルクル適当に回るだけだから切り上げます。
>>4186 匿名はんさん
>>そんな必要ありません。
>>ベランダ喫煙による死者は０ですから。喫煙での死者が何人であろうと
>>その当事者になることはあり得ませんが、交通事故の場合は直接的に
>>当事者になりますからねぇ。怖いですよ。
お前の認知ドライバーの方がよっぽど怖い。
>>レジャーでの車がなくなれば、渋滞はなくなるし空気はきれいになるし
>>あなたが運転しないだけでもいい事ばかりだと思いませんかねぇ。
まだ、わからないのか？
大気汚染と言う概念を。
それに防衛分野でCO2を排出しているのはカウントされていない。
ものすっごい頭の悪さだな。
レジャーを攻撃するなら、化石燃料で動く(電気鉄道すら大半を火力発電所に依存している。)交通機関を利用して旅行に行くな！ お前は！
それに一人当たりのCO2排出量は、自家用車と航空機を比較すると航空機は自家用車の消費エネルギーにかなり近い。最も少ないのは船舶。
で、お前は航空機に乗るなよ！
>>4182 匿名はんさん
一日一二本、わずか4か月のベランダ喫煙が精神的苦痛をもたらしたとして、不法行為が認められた判決です。
毎日のように喫煙すると近隣の人には迷惑になるので、人が嫌がる前に、ベランダ喫煙は止めましょう。屁理屈は不要です。
>4186
＞レジャーでの車がなくなれば、渋滞はなくなるし空気はきれいになるし
自動車はレジャーだけに利用されてるとでも思ってるんでしょうかねぇ。
直接的、間接的に様々に利用しているので、この迷惑は「お互い様」。
＞料理は、それぞれ嫌いなにおいがありますから、
それでもどの家庭でも料理をするからこの迷惑は「お互い様」。
＞音に関しては上下では全然違いますよ。
音はマンションだけで発せられるわけではないので、この迷惑は「お互い様」。
※上下といえばホテルに宿泊したときなども問題になりますからねぇ。
もちろん誰もが混みあった電車に乗るのですからこの迷惑も「お互い様」。
喫煙者しかタバコを吸わないのにこの迷惑は「お互い様」？
外されて当然ですね。
タバコ如きが外されても何の捩れも生じません。
＞切り上げます。
｢自分勝手な考え方を改めてから出直しましょうね｣と言ってあげたいのですが、論破されてあわてて逃げちゃいましたねぇ（笑）
>>4188
＞一日一二本、わずか4か月のベランダ喫煙が精神的苦痛をもたらしたとして、不法行為が認められた判決です。
精神的苦痛をもたらしたからあの判決です。一般の方にはベランダ喫煙の
煙ごときでは精神的苦痛には及びません。
※あなたにはそんなことになりませんので大丈夫ですよ。
>>4189
＞｢自分勝手な考え方を改めてから出直しましょうね｣と言ってあげたいのですが、論破されてあわてて逃げちゃいましたねぇ
そういわれると思っていました。
自分勝手な嫌煙者どもは「害は害」、「迷惑は迷惑」と大くくりにしても、
魚料理や上下階といった小くくりに文句を出すんですよねぇ。
「自分の都合の良いくくりでないと許さない」ってさ。
本当に勝手な奴らだなぁ。
>4190
＞魚料理や上下階といった小くくりに文句を出すんですよねぇ。
文句を言ってるのではなく、無意味だから訂正してあげてるんですよ～～。
料理の匂いで魚料理だけがを取り上げても意味ありません。
魚料理の匂いが嫌いな人も、肉料理の匂いが嫌いな人もいるのですから料理の匂いの迷惑は「お互い様」。
上下階の音だけが迷惑なわけではありませんから音の迷惑は「お互い様」。
もちろん自動車も直接的、間接的に様々に利用しているので、この迷惑は「お互い様」。
もう一丁、誰もが混みあった電車に乗るのですからこの迷惑も「お互い様」。
喫煙者しかタバコを吸わないのにこの迷惑は「お互い様」？
外されて当然ですね。
タバコ如きが外されても何の捩れも生じません。
＞そういわれると思っていました。
論破されて逃げ出したのにまた出てきてみたものの、見事に返り討ちに合っちゃいましたねぇ（笑）
>>4190 匿名はんさん
>一般の方にはベランダ喫煙の 煙ごときでは精神的苦痛には及びません。
喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
>>4190 匿名はんさん
>「自分の都合の良いくくりでないと許さない」ってさ。
被告が原告の生活音について不快感を覚えているからといって，原告が，被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない。
どこにも自由に喫煙できるところなんてないのにね。
相当集中砲火になっているけど、ますます幼児化した屁理屈を一所懸命考えてくるんだろう。
丁寧な書き方はあくまでポーズであり、反論は悪意ある低レベルの暴論でしかない。
攻められると、無責任な屁理屈ばかりあげて来るから。
>>4190 超屁理屈王匿名はん
>>精神的苦痛をもたらしたからあの判決です。一般の方にはベランダ喫煙の
>>煙ごときでは精神的苦痛には及びません。
>>※あなたにはそんなことになりませんので大丈夫ですよ。
何度言ったらわかるんだ？ 本当にシナプスがどんどん壊れ脳神経がペラペラなのか？
精神的苦痛は騒音だけ。
煙草は騒音には無い副流煙で毒性のある化学物質の気体をまき散らしている。
物理的な問題から来ておりそれが原因で精神的苦痛も＋αになっている。
これも理解出来ないと言うか、悪意をもってわざと超屁理屈をのたまっているんだろう。
>>4191
＞料理の匂いで魚料理だけがを取り上げても意味ありません。
＞魚料理の匂いが嫌いな人も、肉料理の匂いが嫌いな人もいるのですから料理の匂いの迷惑は「お互い様」。
だからさ、同じ匂いなんだから、煙草も同じくくりにしたっていいじゃんか。
＞もちろん自動車も直接的、間接的に様々に利用しているので、この迷惑は「お互い様」。
間接的直接的に排ガスという害を出しているわけだから煙草も同じ
くくりにしたっていいじゃんか。
という事です。煙草だけ分けないでくださいね。
>>4198 匿名はんさん
はいっ？
タバコを料理する変な人ですか？
普通はタバコを料理しませんから料理にくくることはあり得ません。
一応注意しておきますが、タバコ料理は止めたほうが良いですよ。
またまた簡単に論破されちゃいましたねぇ(笑)
>>4198 匿名はん
>>間接的直接的に排ガスという害を出しているわけだから煙草も同じ
>>くくりにしたっていいじゃんか。
排気ガスじゃねぇ。
大気汚染と言うんだ。
お前の記憶力は幼児並みか？
超屁理屈男がっ！
とにかく
喫煙するなら、非喫煙者に迷惑かけずにマナー守って、税収アップの為にも思いっきり吸ってくれ。
一部か多数か不明だが、迷惑喫煙者のせいで愛煙家も、肩身を狭くしているのでしょう。
>4200
＞日本語が理解できないただのバカ？
おやおや、論破され続けグーの音も出なくなると、そんな誹謗しか発せられなくなるでしょうかねぇ。
それでは残された短い人生惨め過ぎませんか（笑）
>4206
「クルクル回す」度に論破され、挙句の経てに誹謗のカキコミ。
それでは残された短い人生惨め過ぎませんか（笑）
もちろん料理で出てくる匂いはお互い様。
混みあった電車もお互い様
自動車もお互い様
喫煙者だけが一方的に迷惑をかける喫煙が「お互い様」？
外されて当然ですね。
タバコ如きが外されても何の捩れも生じません。
どんなに「クルクル回しても」この結論にしか行き着きません。
>>4206 匿名はんさん
>嫌煙者ども
その発想がそもそも異常。
自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
もう結論が出ています。
>>4208
＞「クルクル回す」度に論破され、挙句の経てに誹謗のカキコミ。
論破したつもりになっているとは、恐れ入ります。
＞もちろん料理で出てくる匂いはお互い様。
こちらが何を言おうと同じ話を繰り返していれば、議論に負けることは
ないですよねぇ。
卑怯者の嫌煙者のやりそうなことだわ。
>>4209
＞自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
おっしゃる通りだす。別に否定しませんよ。
「第三者に『著しい不利益』を及ぼす場合には，制限が加えられることが
あるのはやむを得ない。」
通常、ベランダ喫煙では『著しい不利益』を及ぼすことはありえません。
問題ないってことです。
※名古屋の裁判は例外中の例外なので「画期的」と言われる所以かな。
＞もう結論が出ています。
確かに結論が出ていますね。
通常、ベランダ喫煙では『著しい不利益』を及ぼすことはありえません。
問題ないってことです。
>>4210 匿名はんさん
>ベランダ喫煙では『著しい不利益』を及ぼすことはありえません。
現実に一日一二本、四ヶ月ほどの「継続的」喫煙が、著しい不利益を与えたと、損害賠償判決が確定しています。
迷惑喫煙は訴えられる前に止めましょう。
>>4210 匿名はんさん
>通常、ベランダ喫煙では『著しい不利益』を及ぼすことはありえません。
>問題ないってことです。
喫煙者が決めることではない。
近隣住戸及び上階全戸に迷惑でないか尋ねてみてはどうか？
>>4210 匿名はん
>>卑怯者の嫌煙者のやりそうなことだわ。
卑怯者はお前だろ。
『卑怯者の嫌煙者！』と大声で一般公衆の前で叫んでみろ。
どうなるか？
>>※名古屋の裁判は例外中の例外なので「画期的」と言われる所以かな。 何が例外なんだ？
一般論になったからこの判例が起きたんだろ。
今後、次々に同様な裁判が出る可能性は高い。
>>通常、ベランダ喫煙では『著しい不利益』を及ぼすことはありえません。
>>問題ないってことです。
この判断はお前のIQは幼児並みに劣化したのか？
匿名はんの屁理屈は悪質極まりない。
正しい主張を、これとばかり幼児的発想でかき混ぜる。
今後、10年以上、いや寝たきりになるまで続けるんだろう。
>4210
＞論破したつもりになっているとは、恐れ入ります。
論破されたことに未だに気付かないとは恐れ入ります。
※論破され慣れしてんのかなぁ（笑）
＞こちらが何を言おうと同じ話を繰り返していれば、議論に負けることは
＞ないですよねぇ。
そりゃ、そちらが何を言おうがいつも間違ってるんだから、正論を繰りかえしていれば議論に負けることはないですよ～～～。
※喫煙ってこれほどまで頭を悪くしてしまうのかなぁ。
いくら頭が悪くても何度か繰り返して教えてあげれば、正しいことが理解できるかもしれないので、もう一度。
もちろん料理で出てくる匂いはお互い様。
混みあった電車もお互い様
自動車もお互い様
喫煙者だけが一方的に迷惑をかける喫煙が「お互い様」？
外されて当然ですね。
タバコ如きが外されても何の捩れも生じません。
>>4211
＞現実に一日一二本、四ヶ月ほどの「継続的」喫煙が、著しい不利益を与えたと、損害賠償判決が確定しています。
例外中の例外でね。
>>4212
＞近隣住戸及び上階全戸に迷惑でないか尋ねてみてはどうか？
言ってくればいいじゃんか。
>>4214
＞今後、次々に同様な裁判が出る可能性は高い。
あれから何年？ 同様な裁判出ましたか？
例外中の例外の所以です。
>>4210
＞いくら頭が悪くても何度か繰り返して教えてあげれば、正しいことが理解できるかもしれないので、もう一度。
あらそう。それではこちらも正しいことを繰り返しましょう。
魚の焼く匂いが苦手なので気持ちが悪くなるのです。どうにかして
ください。
あなたがレジャーで乗る車の排ガスがなくなれば、空気がその分
きれいになります。迷惑ですからレジャーで車に乗らないでください。
あなたのレジャーの車がなくなっても私には何の問題も生じません。
>>4217 匿名はん
>>あなたがレジャーで乗る車の排ガスがなくなれば、空気がその分
>>きれいになります。迷惑ですからレジャーで車に乗らないでください。
なら、お前はGE90ターボファン装備の民航機にものるな。
お前、南極のラーセン棚氷の分離も知らないバカだろ。
排気ガスではねぇ。大気汚染そしてCO 2の増大をいつ覚えるのか？
アホには無理だろうな。
>>4217 匿名はんさん
料理はしないのですか？
お互いさまですね。
自動車を利用しないのですか？
お互いさまですね。
喫煙者だけが一方的に迷惑をかける喫煙が「お互い様」？
外されて当然ですね。
タバコ如きが外されても何の捩れも生じません。
間違いは何度書いても正しくはなりませんよねぇ（笑）
>>4217 匿名はんさん
>例外中の例外でね。
ベランダ喫煙することが例外中の例外だろうが。訴えられれて敗訴する依存症喫煙者も裁判史上初だからね。
大脳皮質ペラペラで屁理屈もペラペラ。
今では信じられない！昭和の常識ランキング
1位 電車内でタバコが吸えた
2位 1ドルは360円
3位 電車のトイレは線路上に垂れ流し
4位 飛行機でタバコが吸えた
5位 病院の待合室でタバコを吸っている人がいた
6位 駅のホームなどには痰（たん）を吐くための痰壺があった
7位 映画館でタバコが吸えた
8位 部活中などに水を飲んではいけない
9位 ゴールデンタイムのテレビ番組で女性の裸が放送されていた
10位 消費税はなかった
出典元：gooランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4638/
迷惑行為だからね。
>>4221 匿名さん
追加
医師が患者の前で背を向けてカルテに書き込む時にタバコを吸っていた。
今思えば、とんでもない行為である。
ナースステーションは、スモークで煙モクモク、本当の話である。
>>4219
＞料理はしないのですか？
魚料理が嫌いな人は「魚料理はしません」と言うでしょう・
＞お互いさまですね。
お互いさまではありません。
.＞自動車を利用しないのですか？
免許を持っていない人は「車の運転はしません」と言うでしょう。
＞お互いさまですね。
お互いさまではありません。
＞間違いは何度書いても正しくはなりませんよねぇ（笑）
その通りのようです。
>>4223 匿名はんさん
特殊な事例出してごネタって無駄だよ。
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
２ 争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１） 自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は，少ないとは言えない。
原告が季節を問わず窓を開けていたことをもって，原告に落ち度があるということはできない。
後から居住したことをもって，原告が被告のベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。
被告が原告の生活音について不快感を覚えているからといって，原告が，被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない。
原告が被告の居室内での喫煙にも一定の制限を求めたとしても，そのことをもって，過去の原告の要求までが過大なものであったということはできない。
もう裁判で負けて、規準ができ上がっている。
>>4223 匿名はんさん
＞お互いさまではありません。
おやおや、お前の家の料理は迷惑だから止めろとはねぇ。
私は料理はお互い様だと思いますけど、世の中には自分勝手な喫煙者がいるんですねぇ(笑)
「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ」
「一日あたり数千人の子供を喫煙に引きずり込むことが仕事だ。肺ガンで死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え」
RTレイノルズ社の重役が語ったことです。
私もたばこ吸うんですが、これ見るとやめたくなりましたｗ
フィリップモリス社の社長の爆弾発言
「たばこはバカの吸うもの」
フィリップモリス社の社長が、喫煙者からの集団訴訟の席で、こう公言した。
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。
原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない」
フィリップモリス社は、過去にも「煙草の社会への貢献」と題したレポートに
「喫煙により、（愚か者の）死亡率が高まり、人口増加への抑制なっている」
そんな風に言っているようです。
【動画】たばこ会社の本音と喫煙のデメリット
http://hukurou318.hatenablog.com/entry/2015/03/26/223042
より
JTも財務省も安倍も同じ考えでしょう。
住んでいるのは10年超過な分譲マンションですがアンボンド直床で厚さは210～280cmとなっています
自分の階の床厚はわかりません さて６畳部屋で過ごしていますが下階からの刺激性のある煙草臭（だと思います）で参っています 喉と眼に来るので生活にも支障がでています 喉は水を飲まないとヒリヒリ感が治りません フロントには連絡しましたが止めませんし換気扇の場所で吸う気持ちも無さそうです 一日４０本位のヘビースモーカーな中年オバサンです 吸い始まると１時間くらい煙が上がってきます
質問はタバコ臭が床から上がって来ることです 喫煙臭がコンクリート床なのに上に上がって来るとは信じられませんでした 入居時からで新築購入ですから多分そうなんでしょう 喫煙時は空気清浄機のインジケーターで見ると真っ赤になります そして下の階で吸っている場所の上で検出できます 喫煙時に真っ直ぐ上に上がる感じです 最近は明け方の２時とか３時にやられるので参っています しかし不思議なのはコンクリートスラブをタバコ臭が通過するのかという事です
臭い場所に空気清浄機を移動させると緑が黄色や真っ赤になります 部屋の真ん中でもなります
最近は痛がらせ的にやられています こちらは騒音には気をつけてきたんですかどね
民度の低い人にぶつかってしまいましたし、このマンションにはがっかりです...
窓からは煙草臭は臭いません アンボンドスラブって多数の穴が開いているんでしょうか？
下階の咳払いも昼でも聴こえるし、遮音性が無いなあと思っています
アンボンドスラブに詳しい方宜しく教えてください それと解決方法なんてあるでしょうか？
(２４時間換気を停めるってのは洗濯物があるので無理です) ２４時間換気は下の階の空気も吸い上げる
ようなんですよね 空気清浄機、床にビニールシート、消臭剤 すべて駄目です
建築に詳しい方とか、タバコ臭に経験のある方 居られませんか？
ベランダからでは有りません この部屋はベランダに面してないし窓の外は通路です
半年以上悩んでいます...
>>4229
問題点は、
1)住居の構造の問題
2)階下の喫煙の問題
に分けられると思います。ベランダ喫煙や過度の喫煙は不法行為になることがあるとの確定判決もありますので、ベランダ喫煙や換気扇下の喫煙の煙が上がってくるようでしたら、差止をお願いすることができるでしょうが、換気扇下ではない自室内で吸われた場合は、住居の構造に問題があるためとの判断になり、差止めるのは難しいかもしれません。
もし２４時間換気システムなどを経由せずに直接階下から床を通して煙がくるようでしたら、欠陥住宅である可能性があるのではないでしょうか。
その昔H不動産が販売した高級分譲マンションの床構造に欠陥があり、大きな問題になりました。「南茨木 モンセーヌ 欠陥」で検索されると、まだ事件のことがわかると思いますが、大手ゼネコンでもいい加減な施工になることは良くあることです。
「欠陥 マンション 相談」などで検索されると、相談窓口が見つかるようですので、一度そのような相談や支援を行う第三者機関にコンタクトされては如何でしょうか。
結果のご報告をお待ちしております。
>4230 さん
ありがとう御座います
２つに判別できると思いますね でも自室での喫煙は現在の法律では禁止できない訳なので、フロントに言ったら、ベランダで吸わないでくださいという貼り紙でお茶を濁されました（階下と伝えましたが。 他の家ではタバコ害は出ていないようです 貼り紙は私のが始めてみました）マンション瑕疵も10年以内はデベで持つらしいのですが10年以上経っていると難しいのかも知れませんね 老後のために購入したのにこういう結果になり残念です 退職して毎日在宅でタバコ煙、臭いに気がついた次第です 酷くなったのはここ半年くらいですが。
健康の害が心配です 喉がひりひりする位なので参ります 以前はリビングにいる家内がコホンコホンやっていたり、喉飴や目薬を使っていたのでおかしいとは
思っていましたが、階下からの煙草煙だったんだと思いました
これは犯罪に近いと思いますが相談する公共機関も判らないし踏ん切りが付かないですね その時の空気清浄機のビデオや写真は保存してあります
自分的には自室に排風器か与圧器を付けようとも思っています
現状は扇風機と消臭剤で誤魔化しています 窓は寒いので開けられませんが。
教えていただいた項目はチェックしたいと思います。
日数は掛かると思いますがご報告します。
>>4231
どこで吸えば…ベランダ喫煙に「不法行為」判例も
------
http://www.iza.ne.jp/topics/events/events-6111-m.html
喫煙者はどこで吸えばいいのか
■換気扇の下ですら「認められない」との意見も
受動喫煙被害に詳しい岡本光樹弁護士は、「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。
ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
■吸うのなら「注意を払う義務」
日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は、「他人に迷惑をかけない場所なら吸っても構わない。ただし、たばこの煙によって嫌な思いをする人がいないか、喫煙者は常に注意を払う義務がある」という。
------
と言うような意見が主流になりつつある時代です。
実際に、構造が同じ集合住宅内で、他の住民の喫煙により、健康被害を受けているのであれば、管理組合で議題にしてもらうのもありかと思います。
上記の岡本光樹弁護士はこの前の都議選で地区トップ当選されており、都の禁煙条例の制定などで活躍されている方です。また日本禁煙学会にも属されており、近隣住宅受動喫煙被害者の会などを設立されておられるようです。一度相談されてみられては如何でしょうか。
「ベランダ喫煙禁止法」制定を目指す「受動喫煙被害者の会」 設立3か月で会員1000人に
http://blogos.com/article/241587/
近隣住宅受動喫煙被害者の会
http://www.kinrin-judokitsuen.com/
日本禁煙学会
http://www.kinrin-judokitsuen.com/
嫌がる人がいるかもしれないので、ベランダ喫煙は止めましょう。
>>4229
周辺住民さん
お悩み、お察しします。
＞喉と眼に来るので生活にも支障がでています 喉は水を飲まないとヒリヒリ感が治りません
病院には行かれたのでしょうか？ 先ずは病院に行って原因をはっきりと
させるべきだと思います。そして原因が「煙草の煙」であることが決まった
場合には階下の人を訴える手はずを整える準備を進めるべきでしょう。
訴える方法はここで相談すれば嫌煙者どもが丁寧に教えてくれると
思いますので、どんな訴え方をしたいのか相談してみてください。
最上階での喫煙はどうですか？
下に匂い行きますか？
マンションのベランダでの喫煙は、吸い殻や灰が階下に落ちたりするので、ご法度でしょう。常識だと思いますが・・・。タバコは火災の原因の上位ですよ。
それよりも、あなたの体に悪いのですから、そろそろ止めたらどうですか？今や喫煙することは無教養な貧困層に属することの象徴ですよ。論理的に思考ができれば喫煙が無駄意外のなにものでもないことがすぐ理解できるはずですよ。これを機会に止めましょう。
禁煙外来は条件があえば、保険適用されます。二三ヶ月のタバコ代で永久にしっかり禁煙できますよ。
マンション規約変更する事が結論です。
禁止規定不要との判決確定しています。
喫煙の自由を判断した判決もありますよ、憲法が優先ですから。
タバコの煙が大気を浮遊するのは喫煙者の責任ではないでしょうね。
一戸建てでもマンションでも臭いや音の問題は避けられません。
共用部分での喫煙を禁止にしても換気扇や窓から臭いも煙も出ますから。
我慢するしかありませんよ。
お隣のたばこが原因で病気になったというなら不法行為が成立しますが。
名古屋あたりの裁判では精神的に障害が出たという事で数万円の精神的慰謝料支払い命令だけ、
タバコの害ではないようで、タバコの煙が原因での発病という証拠や因果関係を証明するのは不可能に近い
裁判所も相手方に喫煙を禁止する判断はしていないようですよ。憲法上そんなこと言えませんから。
>裁判所も相手方に喫煙を禁止する判断はしていないようですよ。
不法行為で賠償金を払うと言うのは実質禁止でしょう。毎月1万払い続ければ吸
えるのかも知れませんが、一日一・二本だから、せいぜい3箱くらいで1万円払う
ったら、結構なペナルティだと思います。
>喫煙の自由を判断した判決もありますよ、憲法が優先ですから。
判決文等の引用をよろしく。
むしろ喫煙は制限できるとの最高裁判決があり当然ですが判例となっています。
http://blog.livedoor.jp/cooshot5693/archives/52196942.html
>4241
名古屋の判決をよく見てから書かないと恥かくよ、どうせ検索して知ったかぶってるだけだろうけど。
それタバコの害で体調崩したわけではなく神経質で発症、一部、４～５万円の賠償だか慰謝料かな。
その後もタバコは吸っているようですよ、裁判官は禁煙を指示できるわけないしね。
以前に争われた裁判で喫煙の自由が担保された判決も出て憲法上喫煙の自由を妨げることはできないと判決済み。
禁煙場所以外での喫煙で訴えても喫煙が原因で云々というタバコの害は立証できない、無駄な抵抗。
>>4243
>それ刑務所とか拘留中の者
未決拘留者って、未決だから犯罪者ではありませんが？
要は喫煙は憲法で保護されるような基本的人権ではないってことですが？
だから、路上喫煙禁止条例が制定されています。
笑われるのはどちらでしょうか？
だからマンション規約変更する事が結論です。
禁煙法の制定あるのみ。 嫌煙中毒者の撲滅にもなる。
>>4246 匿名さん
タバコの非合法化が良さそうだが、ポロニウムが入ってようが、脳の血管に一酸化炭素を送って酸素供給を止めて大脳皮質がペラペラになっても、発がん物質が含まれているから発がんリスクが高かろうが吸い続ける依存症は猛反対するだろう。で、アメリカのライフル協会と同じように、JTの献金をもらいタバコ農家の票をあてにしるタバコ族議員が悪さをするだろう。
銃とタバコは禁止すべきって、皆理解しているんだが・・・。
アホにつける薬はない。
合法の喫煙に文句を言う、非法で理不尽な嫌煙中毒者の撲滅には、禁煙法の制定しかありません。
>>4249 匿名さん
そりゃあそうだろう。日本人の2割くらいしかアホな依存症喫煙者はいないのだから。
で、タバコを売る側には喫煙者は少ないしね。
フィリップモリスの社長が言うように、喫煙者は愚か者で非常識なんだから、まともな奴は喫煙しない。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
