タバコの煙を防ぐ

>>178
修正ありがとう。

スレ主さんは１度苦情を言ったが改善しないんですよね？
私が思うに対策は５つ。
（これは冗談でなく、真面目に言うのですが・・・）
①喧嘩覚悟で毎日訴える。
②空気清浄機を購入し、「部屋に置いて吸ってください」とプレゼント
③自宅をシェルターに改造して一切の外気を遮断する。
④総会に訴えてベランダ喫煙禁止を立法する（まず無理）
③引っ越す、もしくはあきらめる。
そんなもんしか無いんじゃないでしょうかねー

私だったら
⑥気にしない、ってのがあるんですけどね。

私だったら②だな

>>184

そこの“煙草”の一文が入ると過半数や2/3の同意は難しいだろな〜
だって、スレ主さんのマンションはホタル族がいっぱい居るらしいし。
やっぱ②でしょ（笑）

>>183
そう言う、自己中な人は空気清浄機貰った所で、
まともに使おうとは思わないんじゃない。

さっきまでの流れでマンションに住む以上、
色々な事に対して容認しなさいって言う人を見習って
ベランダで喫煙されたら、体操などしてドタバタすれば。
煙草ぐらいでガタガタ言うなって事だから、ちょっと体操して
騒音出しても容認してくれるんじゃないの。気晴らしにもなるしね。

隣への嫌がらせのつもりが関係のない階下世帯への迷惑になっちまうよ

>>189
は、スレ主は下の人って言っているよ。

空気清浄機は窓を開けて使えるのでしょうか。
それだけ教えてください。

>>195
いやいや、俺は188は別の意味で本質を垣間見たよ。
あっち側の人達って．．．ってことで。

「お互い様」の使い方がおかしな世の中になりましたね。

本来は
迷惑をかけた側：申し訳ありません。
迷惑を受けた側：お互い様ですよ。

というべきところ、どうも昨今では

迷惑をかけた側：お互い様ですよ。
迷惑を受けた側：・・・

みたいですね。

非喫煙者に神経質な人が多いのは当然でしょ
神経質で有ればこそ非喫煙者なんだから(笑)
喫煙者は、これだけ有害性が叫ばれてもやめないんだから
神経が図太いんだと思いますよ

こんな両者に歩みよりはありえないでしょうね
喫煙者に「健康に悪いよ？やめたほうがいいよ」と注意した時に
帰って来た言葉で「なるほどな・・・」と思った言葉

「生　き　て　い　る　事　が　一　番　健　康　に　良　く　な　い」

ある意味、的を射てるとは思いましたけどね(汗)

>201
結局、そう言う事しか言えないんだね。
俺は喫煙者だが、ベランダでは吸わない。
部屋で吸っているから少なくともそれで苦情なんて言われたこと無いよ。
ベランダで吸った事が嫌な思いをさせたら、ベランダで吸わなきゃ良い話だよ。

お互い様だと言ってしまえばそれまで、前レス読んでもそればっかり固執してるね。
まぁそれしか突けないのはわかるが、煙草に関しては吸っていない人にはシバリは無いでしょ。
ある意味、煙草ではお互い様は無いわけだ。
その事を前提に、反論してみたら？
このまま、お互い様なんて言ったらいつまでたっても平行線だからね。

私も何故かタバコの臭いに敏感になり、何十ｍ先で吸っている人がいるとすぐ分かります。
そしてのどがいたくなります。

いつも行くお気に入りのスーパーの出入り口にレストランがあり、そこでプカプカ派手に吸っている
のです。禁煙レストランではないので。
で、レジを通る毎に不快な臭いを通らなければならず嫌でした！
でも、いつのまにか喫煙コーナーが外に設けられ、今は、そこで皆さん吸ってます。
喫煙室になるようなお店には足が遠くなりますから、妥当な、賢明な選択でしょう。

私も随分前に喫煙者に「専有部分で何してもいいでしょう？」なんて言われたことがあります。
もち「いいですよ。」と答えました。

でも、これは、とても第一級の教育を受けた人が言う言葉ではないです。
そういう格さえも気づかない人が沢山いそうですね。

ブラックジョークです。

>>203
部屋で吸っているキミは叩かれていない。
換気の時にだけ気をつければ後は大丈夫だ。
まぁそうアツくなるなよ。

喫煙者本人が専有部分の中にいても、かんじんの煙とにおいは
専有部分を越えて他人の専有部分を侵している。

煙の行方をコントロールできないやり方で吸うべきではないと思う。

>>203
>このまま、お互い様なんて言ったらいつまでたっても平行線だからね。

それでいいじゃない、別に歩み寄る必要もないでしょ
人間、人それぞれにライフスタイルもあるし、人生観だってそれぞれに違うんだしさ
迷惑だと思えば個別に対応していけば良いし、言われて直そうと思う人は直したら良いだけのこと
法律によって禁止されている事じゃないんだから、当事者同士の話し合い以外に解決法はないのさ
話し合いがこじれて仮に裁判所へ持っていったところで、今の日本じゃ門前払いだろね

>>213
まぁ、あなたの中に未然に防ごうと言う気持ちが無ければ
そうするしかないのでしょうね。

騒音とタバコの苦情がマンションスレを賑わせている。
避けては通れない道なのか？

20年前に「タバコの煙が臭い」なんて言っても誰も相手にしてくれなかっただろうけど、時代は変わったね。20年後には「お宅の換気扇から出てくる2酸化炭素で苦しい」とか言われちゃうのかな？

この前の理事会議事録に
「料理の臭いが入ってくる」→「可決・共同住宅なので現状のまま」
というのがありました。
ちょっとウケちゃった。

また煙草に関してなのに、論点ずらすんだね。

219さん＆222さん

貴方達は大人です。
共同住宅で『うちのテリトリー』なんて声高に言うのは虚しいよね。
みんな何かを妥協して、楽しく生活したいと前向きに行かなきゃね。

>223
笑わせるなよ。何処が大人なんだよ。
分が悪くなると話それすのね。

>>224

え？全然分が悪くなってないよ？
煙草ぐらいでギャーギャー言って楽しい？

>>224
でも、世の中はそう言う動きになって来てるの。
かわいそうにね。肩身狭くて。

↑225の間違い。

相手の嫌がる事を解っていて平気で続けれる人の子供は
学校でもそっくりそのままお友達に嫌がらせを続けます。

いわゆるいじめですね。
将来子供に仕返しされるだけですね。
そんな人にかかわってもろくな事は無いでしょう。

>>228

それこそ論点ズレ過ぎて意味不明・・・

２２８です。
うちのマンションでもタバコの煙の件で揉めていました。
でも解決しましたよ。
迷惑をかける方が気を配る。そうすればお互い気持ちよくマンション
で暮らせる、何千万も出してかったのにノイローゼになるほど悩まなければ
ならないなんて、寂しい話ですね。聞いていても辛いです。
マナーの悪い親の子は親に似るのではないでしょうか？
意味不明で失礼致しました。
でもここを見たらマンション購入はやめておこうと恩われる方もいらっしゃるでしょうね。

隣の奴のたばこの煙の悪影響が出てきたのでしょうか？

２３１さん
私の周りの方は皆さんマナーの良い方ばかりですので。
ご心配頂いて有難うございました。

めでたし、めでたし。

すみません、言い忘れていました。
私の住む部屋の周りの方って皆さんタバコ吸わないんですよ。
皆さんお子さんがいらっしゃるので。

おまけ

>>234

素晴らしい！！

タバコの煙も、ピアノの音も、赤ん坊の泣き声も、
それを出している当人以外には迷惑となりうるわけですが、
同時に人間、におい測定器でもなければ、音圧測定器でもありません。
感情の生き物なわけです。

ですから、そういったものを出す側から「ご迷惑ではないですか？」の
ひと言があれば、
同じ煙なりニオイなり音なりを出される側にしても
「大丈夫ですよ」
で済んでしまう場合がほとんどでしょう。

これも生活の知恵だと思います。

>237
そう言えば、非喫煙者のマナーだとか言うスレあったね。
喫煙者のマナーの悪さを棚において、逆切れするスレだったね。
それ以降、成長してないんだね。哀れと言うしかないね。

>>238
自分の煙を部屋に入れたくない人にそう言う気持ちは無いのでは？

ですから「知恵」と言っています。

ねーぇー
どう考えてもまた堂々巡りだってばぁ・・・

>>243
煙草の煙の排気だけだけどな。

余談ですけど、また最近、新幹線の喫煙車両減ったね。
この前、禁煙指定で乗ったんだけど、以前が喫煙車両の禁煙席だったので、
煙草の匂いが全然抜けきれていなくて、服に匂い移ってしまったよ。
肘掛もべたついていて気持ちが悪かった。みんな車掌に文句言ってましたけど
ちゃんと禁煙車両にする前に洗浄してよね。

>280&230さん
どういう風に解決したんですか。
やっぱり管理組合を動かしたんでしょうか。
理事長が喫煙者で、理事も半数以上が喫煙者だと難しいですよね。

２２８です
最初は管理会社からの全住戸による通告です。
それからしばらくして何階かはっきりと知らせてきました。
最終的にお子さんが喘息で非常に困っていると告白されました。
ひと月は続いたと思います。
喫煙者の方どう処置をとられたかは解りません。

長く住んで行こうと思ったらそれは避けて通れないことですし
空気清浄機付きの禁煙室とか部屋に設置はできないのでしょうか？
うちのマンションは迷惑を掛ける方が悪いと皆さん思っています。
お役に立てればいいのですが。

２２８です
すみません、正しくは空気清浄機付き喫煙室です。
そういうのがオプションで無いのでしょうか？

>>250
ん〜…それ、何かの話の続きだっけ？
228から読んでも、誰に何を言いたいのかどーも解らんのだけど…。
もうちょい整理してから書き込んでくれんかな。
出来れば「書き忘れてました」ってのもナシで。

２２８は２３０　２４９への返答

理解できない頭の人はスルーで行きましょう。

私は喫煙者だけど、ベランダ喫煙なんてしなきゃいいのにと思うよ
第一、夏場はいいとしても冬はたまらんだろ(笑)
部屋で吸えばいいじゃん、ただし、窓くらいは開けさせてね
それまで閉め切れなんていうのは嫌煙家のエゴですよ
部屋でタバコ吸わせてくれない喫煙者の人は本当にかわいそうだと思うわ
家族にそれくらい納得させろよと思うし、出来ないならやめちゃえばいいのにと思うね
家族に反対されてベランダに追いやられて、それが他の人の迷惑になるのなら
もうどうしようもないじゃないの(笑)、喫煙者から見てもそりゃダメだろと思うわね
部屋の中で吸えばいいんだよ、ただし窓を閉め切れなんていう事には応じる必要はないと思うな

>>254
独善がりというやつだな．．．これ。

不毛なレスの応酬は果てしなく続くのであった。

２６０殿
部屋も汚れないしいいんじゃない。
売りに出す場合タバコのやにが無い方が高く売れますよ。

>>263

そんな事思ってるから部屋の中でタバコもすえないんだよ(笑)
喫煙して居た部屋だろうとしてなかった部屋だろうと
売値にそんなに差がつくと思ってるとしたらおめでたいね
どうも車と同じような考えでいる人が多いなぁ
マンションの売値なんて立地と人気でほぼ決まっちゃうんだよ
車みたいにここぶつけてるから査定いくらマイナスとか、そんなに細かい査定はないよ(笑)

これからは禁煙者専用マンション出来ればいいのにね。
喫煙者の人もあーだこーだ言われなくていいかもよ。
そうすればここで意見しあう必要もないし、自分の家なんだから
タバコぐらいゆっくり吸いたいでしょうしね。
でも何故部屋で吸わないの？
何故ベランダなの？
自分の部屋は汚したくないってこと？
まわりは洗濯物はタバコの臭いがつくし、ご飯もまずくなるし
やっぱり迷惑だよ。
せめて部屋で吸ってね。

あぁ・・・またループするぞ・・・・・・・orz

うん永遠の不毛な連鎖スレッドが続く訳だ（笑）

でも禁煙者用マンションって、
喫煙者が居なきゃ居ないで、別の事で揉めるんだろね。
そんな条件で住宅を選ぶ・・居住者の潔癖性について行けないや。
私は何でもアリの気楽なマンションでイイです。

煙草も子供の泣き声も生活してれば当たり前だもーん！

ごめんねｗ

なんでもありの安マンション！
気楽が一番だよね！

>>267
少なくとも喫煙での揉め事は無くなるのだよ。
揉め事は1つでも少なくなる事に越した事はない。

他の事象と比べる必要が無い。ここは喫煙の話。喫煙について直視しなさい。

タバコと騒音問題はマンションのスレ定番です。
sage進行すると乱立するだけだと思うのですが、とくにここは初心者が多いので。