浴室の大きさ

>160
>161
自分で書いた内容を読んだことありますか？

あなたの一般的と言うのは、世間一般と言う意味での一般的ではなく、あなた個人だけに通用する一般的だから話にならないのです。

私のマンションの浴室は１４１８で、分譲マンションにおける一般的な和洋折衷タイプの浴槽です。

あなたがどんな調べ方をしたのか知りませんが「半身浴」「全身浴」「寝浴」と言うのは、入浴方法のことで、浴槽のことではありません。
一般の成人の場合、「半身浴」「全身浴」は、和洋折衷や和式の浴槽で行える入浴方法で、「寝浴」は一般的な和洋折衷や和式の浴槽では一般の成人が横たわれる長さがなく、横たわった時に頭が持ち上がるような形になっていないので適していないので浅くて長い洋式の浴槽で行う入浴方法です。

だから、なぜ、私だけに通用する一般的なことだと言えるのか、説明してください。あなたの知識のみで推し量ってるだけでしょ。

＞一般の成人の場合、「半身浴」「全身浴」は、和洋折衷や和式の浴槽で行える入浴方法で、「寝浴」は一般的な和洋＞折衷や和式の浴槽では一般の成人が横たわれる長さがなく、横たわった時に頭が持ち上がるような形になっていない＞ので適していないので浅くて長い洋式の浴槽で行う入浴方法です。

どこから持ってきたか知らないし正しいかどうかも知らないけど、自分のマンションの浴槽で寝浴してもいいでしょ。その際に「身長が１８０あると足がでちゃう」と投稿したら、「どんな体型だ」「ほんとは１５０か」はたまた「本当はマンション保有してない」とか、実にくだらない投稿があったから、反論してるだけ。

なんの権利があって人の批判してんだ？だから、馬鹿者！って言ってんだよ。話しにならないのはあなた。

GWの真夜中に非生産的なことをするなよ。時間と電力の無駄。わかったか！

＞私のマンションの浴室は１４１８で、分譲マンションにおける一般的な和洋折衷タイプの浴槽です。

１４１８が本心から一般的だと信じてるにしては、レスが必死すぎだよ。コンプ丸出しっていうか。

まあ、首都圏＆分譲マンション限定って条件なら、実際に１４１８は、
ファミリー向け物件としては最低ラインではあるけど、多数派でもあるとは思うよ。
だから、一般的ってのは別に否定しない。

けど、戸建や地方も含めれば１４１８より広い風呂なんて珍しくもなんとも無いんだから、
広い風呂がいいって意見には、実体験で比較した上で得た結論も多いと思う。
それを、「このサイズが一般的だから！（＜－だから何？）」で否定しようってのは無理がある。
ましてや、どこそこまで何分とか、狭いけどワイドスパンとか、風呂のサイズと一体何の関係があるの？

分譲マンションで一般的な１４１８のバスタブで日本人の平均身長の私が、無理矢理に足をバスタブの淵に乗せて入ってみますと、頭はバスタブの淵を枕のように使うことは出来ず、バスタブの側面に後頭部が押されて首が胸の方向に折れ曲がるように曲がってしまい非常に苦しい状態になりました。
これでお湯が入っていると、私が普段入浴している湯量だと、鼻まで水没しますので、湯量をかなり減らさないと入浴することは出来ませんし意味がありません。
普段よりも頭を下げて顎まで浸かると足は伸ばせませんが、それでも足をバスタブの淵に乗せることは出来ませんでした。
１８０センチの身長であっても、ほぼ同じ状態になるので、普通ならそんな状態で入浴することはないでしょう。
普段は、バスタブの側面に背中をつけて入浴しますので、これだと足は伸ばして入浴できます。

部屋全体の平米数を自慢するならともかく、
風呂の大きさを自慢したって仕方がないと思う。
風呂が大きくなれば他のスペースが狭くなるだけのことでしょう？

うちはここでは蔑まれる大きさのユニットバスだけど
主人は１８０ｃｍ足らずのちびなので別に不満は出てないです。

でも寝そべって浸かることにあまり意味を見出せません。
女性はあまり好まない人が多のではないかと思います。

個人的にはお風呂自体よりも脱衣所やトイレが広いほうが大事です。

田舎だと開放的というか、何するにもダイナミックというか、あれだもんね。風呂場でも外でも自由自在だからさ。

>166
１４１８の浴室は、現在都内にあるマンションの３ＬＤＫでの標準サイズです。
特に広い浴室ではありません。
広いユニットの浴室だと１８２２と言うサイズもありますよ。
だから自慢にならないのですが、それを知らないのは何故でしょうね？

なんかどっちもどっちだね(笑)

私はこうゆう浸かり方すると1418じゃ狭いです。だからもっと大きいサイズがいいです。
私はこうゆう浸かり方なので1418で十分です。

で終わりじゃね？
身長や浸かり方でサイズの適不適はそれぞれ、ってことでしょ？自分のサイズ感を押しつけてもしょうがないでしょ。事実と感じた思いだけ伝えれば、それを見た人は自分のスタイルに当てはめて判断しますよ。

>169
よく読まなずに上辺だけでわかったつもりになっているから、そのようにしか取れないのですよ。
１８０センチの身長だと、１４１８のユニットバスで入浴すると、足がバスタブの上の乗ってしまうと、いい加減なことを言う愉快犯がいただけです。
身長１８０センチでも標準体型なら、マンション用の１４１８のユニットバスでも、足を完全に伸ばすのは無理でも、ひざを軽く伸ばした状態で入浴が出来るのです。

自分の愉快犯的発言を認めて黙っていればいいのです。

>166
自慢するポイントは人それぞれ違います。
好き嫌いや価値観の違いと同じなのです。
あなたにとっての自慢ポイントは、部屋の広さみたいですが、人によっては、３０平方メートルの１ＬＤＫなのに浴室が１６２０だと言うことが自慢ポイントだと言う人や、広さではなく単位面積当たりの値段と言う人もいるでしょう。
それとこの話は全くの無関係です。
つまり、あなたは話の内容に関係なく、自分の主張をしたいだけなのです。

えっ、うちは1822ですがそれがなにか??

>172
１８２２の浴室がある分譲マンションは都内で１１棟だそうです。
全て１億円以上の金額です。
あなたのマンションの間取りと広さはどれくらいですか？

1820の広さは、千葉県の湾岸にはあるのですが。

ボツボツ数件位。

1620の方が多いんだけどねぇ。

>172
こいつは嘘ばかりついている。
１８２２の浴室に住んでる訳が無いから、広さや間取りなんて答えられない。

>172
１８２２サイズの浴室がある都内の分譲マンションだと、小さくても１５０平方メートル以上になりますよ。
私が知ってるのは、確か３００平方メートルくらいの広さで５か６ベッドルームのＬＬＤＤＫＫ、１８２２の浴室と１６２０の浴室があり、当然、洗面所も２つ、メインベッドルームにはシャワー室があり、トイレは３つで玄関と勝手口が付いていましたよ。
値段はどれくらいするのか知りませんが、おそらく６億円以上でしょう。

一流ホテルのスイートルーム以上の部屋なら、１８２２くらいの広さの浴室になっていますね。
でも、バスタブは洋式です。

169ですが、>170が愉快犯ということがわかりましたｗ
私は身長166cmと短身ですが、1418浴槽だと尻を角にくっつけてギリギリ足が伸びるぐらいです。
そのときは背中は垂直になってとてもゆっくり浸かってられる状態ではないです。
LIXIL等の1418ユニットバスの浴槽は底面幅が110cmぐらいです。足を伸ばして肩と首が浸かるぐらいに寝そべると私でも足は上の方まで行ってしまいます。身長180cmの方ならバスタブの上に余裕で乗るでしょう。

>身長１８０センチでもひざを軽く伸ばした状態
これは1418では完全不可能ですね。

＞＞173

そんなに少なくない。
あと、豊洲のザ・シンボルとか、ラグナタワーの最上階とかは2024だよ。

1822は最近の120平米ぐらいの物件でもよく見る。
11棟より、はるかに多いはず。

>178
どんな脳内バスタブの形状なのでしょう、背中が垂直になるなんてよほど古いバスタブしか知らないようですね。
少なくとも、ここ１０年くらいの分譲マンションについている１４１８タイプの浴室の浴槽は、給湯口側はほぼ垂直ですが、背中側は斜めになっています。
背中側が垂直と言うことは、１２１８とか１２１６くらいの狭いユニットバスの場合です。

どれくらいの湯量かによって変わりますが、前にも書きましたが、私の湯量だと足をバスタブの上に乗せようとすると、鼻まで水没してしまいますので、湯量がかなり少なくして入る人なら肩まで浸かる状態になることもあるでしょうが、首が痛くなります。

身長１６６センチだと言いますが、股下は何センチなんでしょう？
前にも書きましたが、体型によっても変わります。

あなたは他人を装い、あの手この手で成りすまして書き込んでいますが、誰の目にも明らかです。

１８２２のマンションの間取りは？

>179
＞1822は最近の120平米ぐらいの物件でもよく見る。

最近とは、いつからのことでしょう？
１２０平米で１８２２のユニットバスが採用されている分譲マンション名を教えて下さい。

>>181
最近のトレンドを全然知らないんですね。
ここ数年は、もう平米数比例ではなく、住む人間のライフスタイルに合わせて浴室は大型化してますな。

150平米で１８２２どころか、こういったマンションなら115平米ですら2024ですよ？？

・ザ・パークハウス 広尾羽澤
115㎡で2024
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082676/layout/01000...
120㎡で2024
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00082676/layout/01000...


ここも110㎡だけど１８２２ですよ？
・ザ・レジデンス三田
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00083258/layoutlist/

ここなんて100平米で1822ですな。
・グランスイート麻布台ヒルトップタワー
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00079852/layout/02001...

ということで、１００平米で１８２２，１２０平米で２０２４という物件もあります。

>182
一般的な分譲マンションと言う範疇での話しですので、論外です。
そんな物件を持ち出すのなら、何でも有りになりますからね。

今度買うならどの自動車がいいだろう、と言う質問に、ロールスロイスのファントムを薦めるのと同じことです。

一般常識を持ちましょう。

１８３さん

あなたの勝ちです。ここには、屁理屈ばかりいう奴や、人の好みや感想を全否定する、哀しい奴が多いですから、相手にしないことです。

>185
あれこれ書くのは勝手ですが、既に書かれた文章内容をちゃんと読んで、自分勝手に解釈せず、書いた内容とおりに理解してから書き込むべきです。
あなたの書いた内容は、既に書かれた内容を改ざんしていますし、自分ではわかっているのかも知れませんが、あなたの文章からは何を言いたいのか全く理解することが出来ないくらい支離滅裂です。
ネットでの文章のやり取りしかしていない人に多い症状です。
人と人とが顔を合わせて会話する時には使えない文章です。
つまり、実家で暮らしているなら、家族との会話もできないし、一般社会では全く通用しないのです。
だからネットの世界に依存してしまうのです。
他人を装っても無駄です。

１８４は違います。私は１８１や１７３ではありません。

そんな確認もできないこと論拠に、あなたも相当変な方ですね。

>180とかはリアルでも相手にしないほうがいいタイプだね…
面倒くさそう

まだやってるのか・・・

皆さん連休暇なんですね（笑）

お前もな

190だけど昨日まで旅行にいってました。
その間もバトルしてたんだねw

190だけど昨日まで旅行にいってました。
その間もバトルしてたんだねw

うちは図り間違えじゃなければ1822ですが。

183,184はサイコパスの域に達しているぐらいキモいね。

>193
地方の浴室のショールームにでも行っていたのですか？

１９０＝１９２＝１９３

恥ずかしすぎる～～

186のご意見こそ、コミュニケーションに何らかの問題がありそうな人の
典型的な文章に見えますが・・・うう、寒気がしてきた。

>197
何と言われようが平気だけど
自分が楽しく遊んでた時も
ここにへばりついて顔を真っ赤にしながら
書き込みしてたんだなぁと思うと
おかしかったので私はそれでまた楽しめました
ありがとう♪

とりあえず１４１８の人は落ち着いたほうが良いと思う。
勝ち負けとか言い出したら、狭い方は負けですよ。
１４１８であなたは十分なのだからそれで良いのでは？

>193
スマホじゃないの？
旅行に行ったとしても、アクセスできないことはない。
つまり、旅行に行っていたからアクセスできなかったから、その間の書き込みには関係ないと印象つけたいだけのこと。
結局、自分が書いたんじゃないと思い込ませたいのです。

>199
平気なら、黙っているのが普通です。
平気じゃないから書かずにいられない。
だって、ネット依存症だから。

１８２２のユニットバスでは、身長１５０センチの女性が水平に寝ることができます。
男性の平均身長である１７０センチだとしても、普通に入れば足は届きません。
血圧が下がって意識を失うと簡単に沈んでしまいます。
浴槽での最大の死因である溺死になり易いので注意して下さい。

確かにスマホとかがあるので、旅行先であれば世界中何処にいてもアクセス可能ですね。

>201
別に193を擁護したくはないのだけど
旅行に行ってるのに、スマホでわざわざここを覗くのは
あなたくらい病んでいる方だけです。

>205
だって奴はマンコミュ依存症なんだから、実際に旅行には行ってなくて書き込んでいたんですよ。

>205
自分を擁護した時点で、病んでるのはあなたです、

>205
自分のことを客観的に他人としてみることが出来るなんて凄いね。
二重人格って言うのかな？
いや違う、多重人格と言うべきですね。

うちは１３１７で、最初は狭いかなって思ってましたが、今は気にならなくなりました。

掃除も楽だし、湯量も抑えられるし。

小さい風呂→光熱費水道代抑制掃除ラク→経済的で実用的→貧乏くさい？？
ゆったり風呂→光熱費水道代高め掃除はダスキン→無駄が多くゆとりを感じる→ぜいたく感満載

ってことでいいじゃん？
ぜいたく感好きが金持とは限らないし
貧乏くさい人が本当に貧乏かと言えばそうとも言えない。

>211
間違ってはないけど
１６２０程度の大きさのお風呂に無駄が多いわけではありません。

テレビと同じで一度大きいに慣れると戻れないよね。○○で十分ってのはあまり意味がないです。

標準体型の人なら、１４１８～１６２０が最適でしょう。
しかし、小さい子供が一人で入ったり、背に低い女性に１６２０はちょっと気をつけて欲しいです。

最近、1317も魔法びん風呂だと、浴槽のデザインで広かったです。
同じ1317、西麻布のタワーだと、足伸ばせないが、渋谷本町のタワーは余裕で足伸ばせた。

そもそも、1620＝広いって感覚がおかしい。
地方や戸建も含めると、1620や1818はごく普通（むしろ最低ライン）のサイズ。

単に、「狭い風呂で我慢する」ってライフスタイルが、
首都圏のマンション限定だと多数派になってるってだけの話。
本当に1418が居住者にとって最適なサイズなら、戸建も1418が主流になってるよ。

広さが無駄になることはあっても、広いから危険って発想はなかった。

すいてる温泉とか超危険だな。

>>215

１３ランクと１４ランクでは浴槽の中身の大きさは同じ場合が結構あるよ。
洗い場の広さと浴槽縁が広くなるだけっていう１４ランクがある。

だから１３と聞くと貧乏くさいかもしれないけれど
マンションにはなかなか合理的なサイズではある、とくにラウンドじゃなく細長い浴槽。
マンションの限られたスペースの中で１０ｃｍは大きいからね。

他のスペースを犠牲にしても一日の最後に入る風呂が狭いなんて許せない、
ていうポリシーがあるのならともかく
それほどでもなくデブでも無いなら１３ランクは結構お得です。値段も安いし。


あ、だから貧乏くさいのか＾＾；

INAX(LIXIL)のユニットバスでは1418と1620のバスタブの大きさは同じでしたよ。

２１７
１６２０のユニットバスに小学１年生の娘を一人で入れるとすると、浴槽内で滑ってしまうと完全に水没していまいます。
一人で入れるのは危険ですよ。
身長１５０センチ以上にならないと足を延ばしても頭が水没しますよ。
子供が居ないから解らないのでしょうが

【一部テキストを削除しました。管理担当】

1317サイズと1620サイズの面積の違いはおおよそ0.3坪です。
坪単価250万のマンションだとその差は75万円です。
数千万の買い物で75万の違いなら私は広いほうがいいです。

ところがバスルームの広さは専有面積によって決まってしまいます。専有面積が小さいとバスルームもせまくなるのは残念なことです。

>221
それは１４１８だと回避できるのですか？
狭い浴槽内で滑ると、ふちに頭を打ち付けて余計に危ないことになる確率はないのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

２２３
滑るとは、立って滑って転ぶと言う意味ではなく、浴槽で浸かっているときに、足が届かない為にお尻が滑ると言う意味です。
１４１８でも安全だとは言い切れませんが、お尻が滑っても、小学１年生の標準身長があれば足が壁に届き、頭と足で体を支えられますので、手を使って体を起こすことが可能です。
しかし、１６２０の浴槽だと、足を伸ばしても頭と足で体が支えられませんので、不安定になって起き上がることが非常に困難になります。
顔が水没して、あわててしまいお湯を飲んだりしてしまうと子供の場合３０秒くらいで低酸素状態となって思考力が失われ、冷静な時なら簡単に起き上がることができる状況でも起き上がれなくなり、溺死するのです。
このような事故は子供と老人に多いのは良く知られたことです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞このような事故は子供と老人に多いのは良く知られたことです。

背の小さい女性じゃなかったの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞１４１８でも安全だとは言い切れませんが、お尻が滑っても、
＞小学１年生の標準身長があれば足が壁に届き、頭と足で体を支えられますので、手を使って体を起こすことが可能です。

その理屈だと小学3年生になれば1620でも問題ありませんね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

どうでもいいよ

なみに、億ションと言われるような分譲マンションもユニットバスですが、知らないのですか？

小学１年生の娘を一人で風呂に入れると誰が何処で書いたのでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

1億ション程度で使う、規格化サイズやセミオーダーユニットバスなんか価値ないよ。

高級物件はバスのシステムだけ導入してあとは作り付けだから

ユニットバスではない＝在来工法

いわゆるタイル張り

100m2強の1億ション程度だと建物価格は3000万程度しかないしね。

億ションと言うは、数億円の物件が主です。

それに、在来工法とは一戸建ての建築工法ですよ。

ユニットバスとは、浴室全体がユニットで出来ている必要はありません。
バスタブと床の部分だけでもユニットバスです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

結局１４１８と１６２０では
室内空間がギリギリの狭い部屋でなければ１６２０を買うべきということですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>242
あなたの悪意のある文章を改ざんし捏造を付け加えた解釈こそ「人でなし」です。
何故なら、あなたには子供もいないし結婚もしていないし分譲マンションを購入していないからです。
子供と入浴したときに、子供がバスタブで居眠ったのを知らずに自分は頭を洗っているとか、目をはなした隙に足を伸ばしても届かないので滑ってしまい、水没してしまうことがあるのです。
自分が見ている前でも、子供は足を滑らせて水没することもあります。
見ていれば、すぐに手を出して助けますが、子供は慌ててしまいばたばたとします。

あなたは泳げますか？
泳げる人でも、知らないプールで泳いでいて、プールの真ん中で止まって立ち上がろうとしたら、初めてのプールだったので、真ん中が水深２ｍだと知らず立ち上がれなかったとき慌ててしまいます。
泳ぎに自信があり色んな経験を積んでいる人なら、直ぐに冷静になって体制を建て直せますが、泳ぎにそれほど自信がなかったり経験が少ない人ならパニック状態になることもあります。
子供なら尚更です。

あなたには、残念ながら他人への配慮をする気も感じられませんし、言葉を覚えて使えるようになった子供が大人をからかうようにしか見えません。
あなたは、自分が書いた文章を読み返して落ちこまなのでしょうか？
複数人を装うのも、自分に自信がないことの表れですし、あまりにも幼稚です。

浴室の大きさが気になるのはコンプレックスがあるからでしょう。
１４１８が標準サイズだと聞いて、自分がいつも入っている浴室よりも大きいことへのコンプレックスなのでしょう。

>243
なんかよくわからない決め付けをしてますが
やはり妄想世界の人なんですか？

狭い１４１８のお風呂で悔しいのはわかりますが
電波系の長文はさすがに痛いですよ。

沖縄って今はどうか知らんけど１０年くらい前は、バスタブがないって家多くて驚くね。普通のマンションとかだよ。

>244
何も言い返せなくなってしまったので別キャラになってしまいましたね。

構ってもらいたいようですね。
ネット依存症だからですね。

あれくらいで長文と言うのなら、あなたに教科書も新聞も読めませんね。
せめて新聞が読めるようになれば、まともにやり取りが出来るようになると思います。

一日も早い社会復帰を祈っております。

>245
以前は、アメリカだったからです。
アメリカでは入浴する習慣がないのでバスタブのあるアパート、日本式に言うところの賃貸マンションは非常に少ないのです。

＞246
別キャラ？相変わらず独自の思考で話をされてますね。
あなたにとっての教科書や新聞ここかもしれませんが
残念ながらこういったスレではあなたのような長いだけで意味が無い文章のことを
長文と呼ぶのですよ。
自分の文章が他の人と比べて長いことくらい見ればわかるでしょう。
そんなこともわからないくらい頭が悪いのですか？

昼休みに会社で読みました

うちのマンションは1620より若干広いですが、最近のモデルルームの1620を
見ると狭いと思います。
それは1620のユニットからシャワーのついている所から奥に？引っ込んで
いるので、床は1620ジャストあるからのようです。
今のユニットは棚？というか、小物などを置く場所が出っ張っているので
使う床面積が以前より狭くなっているせいだと思います。

ちなみに私は150ジャストくらいですが、足を延ばして少し余裕で頭から
は到底無理で多分今の1418とバスタブ自体は同じと思います。
ふち？がかなりあるからです。

ただ、1620強のいいところはこども３人と一緒にお風呂に入っても、
一緒にお風呂に入れる程度の年の子供ならば、自分が洗っている時に、
こどもも一緒に洗い場にいられるからです。
シャワーなども低い場所から使うか、汲み湯すれば子供にザバザバかかる
ということもありません。

また、トイレは１か所ですが、洗面は２ボウルあり、また浴室との壁や
ドアをガラス（自分で半透明のシートを貼りました）にしたので、
反対側が大きい鏡になっているためもあり非常に解放感もありよいです。

以前は旧公団仕様でしたので、洗い場は大人一人がギリで、こどもと
入りこどもだけ先に出してサークルやＴＶなどで遊ばせているうちに
がーと洗ってすぐ出るというような寂しいお風呂でした。
３歳くらいの時は立たせているような浴槽でしたし、歌を歌ったり
なぞなぞなどすれば、異変にもすぐ気が付きます。
お試しください。

248 249
恥だから消えなさい。

現在1620です。
実家は戸建てなのでさらに広いですが、冬場寒いです。
狭い方が冬場は良いですよね。
今のマンションは暖房もついてますが。

広くて良いのは子ども2人と入れるってくらい。
それも今の可愛い時期だけでしょう。
足を伸ばせるってのは大して良さを感じてませんね。
それでも、同じ値段なら広い方を選ぶだろうなあ。

新築マンションを購入して
まだ入居は先ですが
うちは1418です。
現在の賃貸に比べたら広いので
自分は満足してます。
私の身長が156で浴槽内に座ったら
お尻が滑って危ないなと思ったので、
入居したら浴槽内に滑り止めを敷かないと、
と思ってます。

>253
１５６センチですと、入浴中にお知りが滑って、つま先がバスタブの壁に届くころには顔のほとんどが水没しますので気をつけて下さい。
お尻の滑り止めは良いですね。
足元に何か沈めておいて、足で身体を支えられるようなものがあれば良いですね。

入浴中に、血圧の変化で、意識を失うことがありますからね。

最近の１３１７は、浴槽が大きいものがありますね。
実際に子供二人と一緒に入るとかでなく、一般的な身長の大人一人で入るなら浴槽の大きい１３１７で十分ですね。
最近の戸建にあるタイル張りの浴室は、しっかり断熱や床暖房などがあったりしますが、少し前までのタイル張りの浴室は暖まりませんね。
特に床がいつまでも冷たかったのを覚えています。

と、マンションも買えない妄想族が申しております。

ネットカフェ住まいなのかも知れませんね。

小さい風呂の人が必死すぎる。
沈みそうとか、いいすぎ。

>260
その前に、まず分譲マンションを自分で購入しましょう。